Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maapiirin mitoitus  (Luettu 16312 kertaa)

Poissa puupeli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Maapiirin mitoitus
« : 21.04.16 - klo:18:10 »
Osaako joku laskea maapiirin pituuden seuraavilla lähtötiedoilla: 1-kerroksinen puutalo, rak.vuosi 2016, yläpohja U-arvo 0.09, ulkoseinät U=0.17, alapohjassa 200mm eriste, ikkunat U=0.83, ovet U=0.9, huoneistoala 129m2, sisäkorkeus 2600mm. Tontti märkää savea. Riittääkö 400m? tontin koko asettaa haasteita ja tuo 400m saattaa olla maksimi mitä mahtuu. Pumpuksi tulee Nibe F1255 1,5-6kw invertteri malli. Lämmitys tulee vain taloon.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #1 : 21.04.16 - klo:19:30 »
Missäpäin Suomea tämä kohde mahtaa sijaita?
Sijainti vaikuttaa mitoitukseen.

Jos sijainti olisi Jyväskylä, voisi mitoitus näyttää tällaiselta:

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:         
Uudisrakennus  ”aapelix”   JYVÄSKYLÄ   
Lämmitettävää      129 m2   335 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö         17 261 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 000 kWh
- Yhteensä         21 261 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   5,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka -34,5 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   4,6 kW   15 741 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 519 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
Tarvitaan yksi 175 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai         
Vaakakeruupiiri   KOSTEA  SAVI      400 m


Poissa puupeli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #2 : 21.04.16 - klo:20:16 »
Liminkaan tulee. Kuulostaa aika paljolta tuo lämmitystarve. Lisäksi tulee takka-leivinuuni ja kiuas lämpenee puulla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #3 : 21.04.16 - klo:20:59 »
Kiitos tiedosta.
Korjasin paikkakunnan oikein.
Vaihdoin myöskin "KOSTEA SAVI"  -> "MÄRKÄ SAVI".
Nyt näyttää tällaiselta:

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:         
Uudisrakennus  ”aapelix”      LIMINKA   
Lämmitettävää   129 m2   335 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö         17 610 kWh
- Lämmin käyttövesi   4 000 kWh
- Yhteensä         21 610 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   6,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka -35,0 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   4,6 kW   16 011 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 599 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
Tarvitaan yksi 196 aktiivimetrin syvyinen porakaivo tai         
Vaakakeruupiiri   MÄRKÄ  SAVI   341 m.

      

Poissa puupeli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #4 : 21.04.16 - klo:21:49 »
Kiitos tiedoista. Eiköhän tuo 400m tule sitten laitettua yhdellä piirillä.

Poissa puupeli

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #5 : 21.12.17 - klo:12:35 »
Päivitetäänpä lopullinen tilanne. Putkea oli rullalla 400m. Maahan upposi ehkä n. 350m. Nyt vuoden käytön jälkeen voin todeta, että kyllä riitti piirin pituus. Invertteri pumppu on toiminut todella hyvin ja pienellä kulutuksella mennään.

Poissa Mikeliini

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #6 : 16.02.18 - klo:07:40 »
Tervehdys, olemme rakentamassa itä suomeen Joensuuhun n.130neliön omakotitaloa sekä n.80neliön autotallia. Asukkaita tällähetkellä 3 mutta saattaahan niitä tulla lisää  :) . Tontti on iso ja savi pohjaista peltoa n.2ha. Mikä olisi järkevä pumppu valinta ja olisiko 2x300m keruuputkisto riittävä? Kiitokset etukäteen  :) Ja onko nuo invertteri pumput tällähetkellä parhaita kun niissähän nio tehot on väliltä 3-12kw?

—Mikko
« Viimeksi muokattu: 09.03.18 - klo:08:36 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #7 : 16.02.18 - klo:11:14 »
Tervehdys, olemme rakentamassa itä suomeen Joensuuhun n.130neliön omakotitaloa sekä n.80neliön autotallia. Asukkaita tällähetkellä 3 mutta saattaahan niitä tulla lisää  :) . Tontti on iso ja savi pohjaista peltoa n.2ha. Mikä olisi järkevä pumppu valinta ja olisiko 2x300m keruuputkisto riittävä? Kiitokset etukäteen  :) Ja onko nuo invertteri pumput tällähetkellä parhaita kun niissähän nio tehot on väliltä 3-12kw?...
Kiitokset vastauksesta! Nyt tuli vähän enemmän tietoa mitä on tulossa. Eli talon koko hieman kasvoi, huoneisto ala ~150 neliöö 1-kerroksessa. Tulossa varaava leivinuuni/takka yhdistelmä ja autotalli tosiaan erilillinen noin 80 neliöinen. Muuttuuko mikään olennaisesti?
-Mikko

Tervetuloa mukaan foorumille!
Korjasin laskelmaa, muutin lämmitetyn asuintilan 130 neliöstä 150 neliöön.
Tässä olisi yhteenveto uudesta laskelmasta, vaihdoin uuden tulosteen omaan viestiisi.
Tämäkin on laskettu ns. normivuodelle.
Talo on 1 -kerroksinen 150 m2 ja autotalli on erillinen 80 m2 rakennus.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus  ”Mikeliini”   JOENSUU      (Pohjois-Karjala)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 150 m2, 390 m3,      5,56 kW   16 807 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 80 m2, 192 m3,      4,09 kW   8 796 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 12 metriä,       0,08 kW   706 kWh

YHTEENSÄ      9,7 kW   26 308 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,16 kW   19 892 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,76 kW   4 081 kWh
- Josta vuotoilmat      0,73 kW   1 629 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,08 kW   706 kWh
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  230 m2,  582 m3    4,9 COP   9,20 kW   26 308 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   9,7 kWh   31 108 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 020 kWh   0,32 kW   30 088 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   30 088 kWh
- Pumpulla tuotetaan       9,70 kW   30 088 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         30 088 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         9,7 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   7,7 kW   23 085 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 003 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 003 kWh
Tarvitaan 255 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,58 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   1,02 bar (102 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,53 bar (53 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,58 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,3 bar (30 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  651 metriä, upotussyvyys vähintään 1,3 m.   
Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.         
Vaakakeruupiiri olisi hyvä olla vähän enemmän, kuin 2 x 300 m. Vaikkapa 2 x 350 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.
« Viimeksi muokattu: 09.03.18 - klo:08:46 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Mikeliini

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #8 : 09.03.18 - klo:07:25 »
Kiitokset vastauksesta! Nyt tuli vähän enemmän tietoa mitä on tulossa. Eli talon koko hieman kasvoi, huoneisto ala ~150 neliöö 1-kerroksessa. Tulossa varaava leivinuuni/takka yhdistelmä ja autotalli tosiaan erilillinen noin 80 neliöinen. Muuttuuko mikään olennaisesti?

-Mikko

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #9 : 09.03.18 - klo:15:06 »
Autotallin sisälämpötilaa kannattaa pitää hieman korkeammalla kuin tuo 12C. Mitä lähempänä kahtakymmentä, sen paremmin rakennus ja rakenteet toimivat suhteessa ilmankosteuteen. Tämä lisää jonkin verran kulutusta.
Kanaalin pituuden tomppeli oli arvionut 12 metriksi, joka normaalisti on se teoreettinen minimi ottaen huomioon palomääräykset. Kohteesta riippuen se voi helposti kaksinkertaistua.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #10 : 09.03.18 - klo:16:38 »
Autotallin sisälämpötilaa kannattaa pitää hieman korkeammalla kuin tuo 12C...

Näin olisi hyvä.
Puolilämpimille tiloille sallitaan ulkovaipan rakenteisiin huomattavasti suuremmat U -arvot, kuin lämpimille tiloille.
Suunnittelijat soveltavat niitä. Autotallista tulee halvempi, kun ohennetaan eristeitä.
Kevyesti eristetyn autotallin lämpöhukka nousee suureksi, jos sen lämpötila nostetaan 15 - 20 asteeseen.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #11 : 10.03.18 - klo:11:44 »
Juuri näin.
Uudisrakennuksessa kannattaa panostaa myös talousrakennukseen. U=0,24W/m2K tai parempi seinäarvo, sekä hyvin eristetyt ylä-ja alapohja on laadukasta rakentamista.
Hyvällä eristävyydellä on halvempi nostaa sisälämpötilaa lähemmäs optimia.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa keijo65

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #12 : 19.08.18 - klo:00:58 »
Hei foorumilaiset, hyvää tietoa täällä.
Voisiko joku auttaa laskemaan maapiirin mitoitusta ja pinta-alatarvetta seuraavilla tiedoilla:
Talo vm. 1999
- 180m2
- 1,5 kerrosta
- Alakerrassa lattialämmitys
- Yläkerrassa seinäpatterit
Autotalli vm 1999, jossa pannunhuone
- 60m2
- n. 30m2 tila lattialämmityksellä +20c (nyt vain peruslämpö)
Öljyä menee tällä hetkellä vuodessa 2500-2700l
Tontilla olisi vapaana kosteaa/märkää savea ~400m2, riittääkö mihinkään?
Kohde Seinäjoella
Kiitos mahdollisista vastauksista
« Viimeksi muokattu: 21.08.18 - klo:23:44 kirjoittanut tomppeli »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #13 : 19.08.18 - klo:07:11 »
Hei foorumilaiset, hyvää tietoa täällä.
Voisiko joku auttaa laskemaan maapiirin mitoitusta ja pinta-alatarvetta seuraavilla tiedoilla:
Talo vm. 1999
- 180m2
- 1,5 kerrosta
- Alakerrassa lattialämmitys
- Yläkerrassa seinäpatterit
Autotalli vm 1999, jossa pannunhuone
- 60m2
- n. 30m2 tila lattialämmityksellä +20c (nyt vain peruslämpö)
Öljyä menee tällä hetkellä vuodessa 2500-2700l
Tontilla olisi vapaana kosteaa/märkää savea ~400m2, riittääkö mihinkään?
Kohde Seinäjoella
Kiitos mahdollisista vastauksista
Kyllähän tuo kaipaisi 2*300m putkea eli n. 900m2. Kaivoksi taitaa mennä.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #14 : 19.08.18 - klo:14:19 »
Hei foorumilaiset, hyvää tietoa täällä.
Voisiko joku auttaa laskemaan maapiirin mitoitusta ja pinta-alatarvetta seuraavilla tiedoilla:
Talo vm. 1999
- 180m2
- 1,5 kerrosta
- Alakerrassa lattialämmitys
- Yläkerrassa seinäpatterit
Autotalli vm 1999, jossa pannunhuone
- 60m2
- n. 30m2 tila lattialämmityksellä +20c (nyt vain peruslämpö)
Öljyä menee tällä hetkellä vuodessa 2500-2700l
Tontilla olisi vapaana kosteaa/märkää savea ~400m2, riittääkö mihinkään?
Kohde Seinäjoella
Kiitos mahdollisista vastauksista

Olen matkalla ja palaan asiaan huomenna..

Poissa keijo65

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #15 : 21.08.18 - klo:18:26 »
Lämmitysurakoitsija mitoitti meille 500m vaakavetoa, joka hänen mukaansa mahtuisi tuolle alalle
käyttäen 1m putkien väliä. Itseäni pinta-alan riittävyys epäilyttää, vaikka onkin savista maata.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #16 : 21.08.18 - klo:22:31 »
Lopultakin olen tekemässä laskelmaa.
Pahoittelen tämän viipymistä, ollut kovasti omia kiireitä.

Korjattu laskelma näyttäisi tältä:
Kiinteistö ”keijo65”         SEINÄJOKI      (Etelä-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 20 C, 110 m2, 286 m3,      4,74 kW   13 131 kWh
- Talon yläkerta: Patterilämmitys, 20 C, 70 m2, 154 m3,      2,85 kW   6 893 kWh
- Autotalli: Lattialämmitys, 12 C, 30 m2, 69 m3,      1,11 kW   2 237 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +45 C, 15 metriä,       0,20 kW   1 759 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         8,9 kW   24 019 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +46 C )   
• Kiinteistö,  210 m2,  509 m3    3,3 COP   8,39 kW   24 019 kWh
- Lämmin käyttövesi      2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      3,2 SCOP   8,9 kWh   28 819 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -940 kWh   0,29 kW   27 879 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   27 879 kWh
- Pumpulla tuotetaan          9,00 kW   27 879 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä         27 879 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho           8,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )            9,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -32 C
▪ Maasta kerätään          ( 3,2 COP)   6,3 kW   19 031 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         8 848 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         8 848 kWh
Tarvitaan 203 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,47 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,52 bar (52 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,28 bar (28 kPa)

• Kaivon painehäviö 0,47 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,17 bar (17 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 503 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos keruupiiri on noin 500 metriä (= 2 x 250 m) tarvittava keruupiirin ala pitäisi olla noin 750 m2.
En vieläkään päässyt ilmoittamaasi lämmitysöljyn vuosikulutukseen "Öljyä menee tällä hetkellä vuodessa 2500-2700l.".
Nyt vuosikulutuksksi tuli noin 3280 litraa.
Laskelmassa voi vieläkin olla jotain, jonka olen käsittänyt väärin??
...
Tämäkin laskelma on vain suuntaa-antava, eikä ole minkäänlainen takuumitoitus!

Poissa keijo65

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #17 : 21.08.18 - klo:23:06 »
Kiitos vaivannäöstä tomppeli!

Tarkennan antamiani tietoja:
Autotalli on yhteensä 60 m2, josta 30 m2 olisi tarkoitus laittaa lattialämmityksellä +21 c.
Nyt tuossa tilassa pysyy peruslämpö öljykattilan hukkalämmöllä.
Eli yhteensä lämmintä pinta-alaa olisi n. 210 m2


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #18 : 21.08.18 - klo:23:15 »
Talo 180 m2 + talli 60, josta vain puolet lämmintä.
Korjasin laskelmaa ja vaihdoin tulosteen..

Poissa Isovaalea

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #19 : 30.08.18 - klo:08:03 »
Kaksi hirsirakenteista OK-taloa rakenteilla, tuulettuva alapohja ontelolaatoilla, ~125 ja 145 m2brutto. Sijainti Lieto 20660, sijainti melko avoimella pellolla (tuulinen). Helppouden vuoksi molempien mitoitus 145 m2 mukaan? Maapiiri, peltoa riittää.

1) maapiirin mitoitus m/asuinrakennus, pituus, putkihalkaisija, putkityyppi PEM, lämmönsiirtyminen nopeampaa (ohutseinämisempi kuin PEH)?, keruunesteen tyyppi, asennussyvyys. Pelto 1-2 m saakka kuivakuorisavea
2) PEM/PEH letku, kaivuu ja lämmönkeruneste on edullista, onko esim 25% lisämetreistä/varakapasiteetista haittaa (kiertopumpun mitoitus?). Lisäkapasiteetti talousrakennukseen? Talousrakennus lienee kuitenkin edulllisempi lämmittää ja tarvittaessa viilentää ilmalämpöpumpulla, tuon kustannus on 'satasia'
3) Mikäli putket kaivetaan vain ~1 m syvään ja tonttia täytetään savimailla, täyttövaiheessa tiivistäen tuo antanee saman 'lämpökapasiteetin'. Jos täytetään reilusti onko keruuputkiston syvyydestä 2,5...3 m haittaa, lämpömielessä?
4) Muuta huomioitavaa?

Liitteessä 125m2 talon lähtötietoja
« Viimeksi muokattu: 31.08.18 - klo:20:30 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #20 : 30.08.18 - klo:21:13 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Hirsitalo ”Isovaalea”         LITTOINEN   (Varsinais-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Hirsitalo: Lattialämmitys, 22 C, 114 m2, 295 m3,      6,18 kW   18 531 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      6,2 kW   18 531 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( LATTIALÄMMITYS  +31 C )   
• Kiinteistö,  114 m2,  295 m3       4,8 COP   5,83 kW   18 531 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä      4,1 SCOP   6,4 kWh   23 331 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -557 kWh   0,15 kW   22 774 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   22 774 kWh
- Pumpulla tuotetaan       6,40 kW   22 774 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä      22 774 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,4 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,1 COP)   5,1 kW   17 189 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 585 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)      5 585 kWh
Tarvitaan 167 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,38 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:               
• Kaivon painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,29 bar (29 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,16 bar (16 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,38 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, ΔT = 3,3 K      0,1 bar (10 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 394 metriä, upotussyvyys vähintään 1 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.               
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 31.08.18 - klo:20:31 kirjoittanut tomppeli »

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #21 : 30.08.18 - klo:23:12 »
Kyllähän tuo kaipaisi 2*300m putkea eli n. 900m2. Kaivoksi taitaa mennä.

Voisikohan tässä kohteessa kuitenkin säästää, jos laittaisi 150 m kaivon ja 300 m maapiiriä. Kesällähän tuo maapiiri jo elvyttää kaivoakin railakkaasti. Yhtäpitkät piirit kun tekee, niin fysiikka hoitaa virtaukset oikein pumpulle. Tuon maapiirin hinta taitaa tulla melkoisesti halvemmaksi, kuin kaivo. Lyhyempikin mitoitus varmaan onnistuu, mutta näin äkkiseltään kuulostaisi loistavalta vaihtoehdolta tuohon luokkaan ja pysyy tuloliuos varmuudella plussan puolella tulevalta ja koneen teho on silloin aina vähintään laskettu teho. Kuumanveden teko onnistuu pelkästään kompuralla ja vastuskäyttöä tulee tasan 0 tuntia/ 100 vuotta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maapiirin mitoitus
« Vastaus #22 : 31.08.18 - klo:06:25 »
Lämmitysurakoitsija mitoitti meille 500m vaakavetoa, joka hänen mukaansa mahtuisi tuolle alalle
käyttäen 1m putkien väliä. Itseäni pinta-alan riittävyys epäilyttää, vaikka onkin savista maata.

Ylipäätään 1.5m putkiväli on "hihasta repäisty" laskennallinen arvo joka tuottaa Suomeen "epätäydellisiä" maalämpökohteita. Kun laskennallisesti alalle mahtuu (1.5m väli) 300m putkea niin se laitetaan eikä huomioida että energian siirtymisen kannalta olisi paljon parempi käyttää 400m tiheämmällä välillä.

Ruotsin maalämpöpumpputestissä mitattiin 0 ja -5 asteen keruuliuosten vaikutusta COP:piin ja se oli esim. Niben kohdalla täysin merkityksetön.

Jos olisi minun kohteeni niin laittaisin 2x300m eri kerroksiin. Eka kieppi 2m ja toinen kieppi 1m syvyyteen. Kesällä voi laittaa maapiirin pumpun pyörimään jollakin 10W teholla pariksi viikoksi ja syvemmälläkin oleva maapiiri on aina syksyn tullen kuin uusi.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg