Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattiaviilennys - kokemuksia?  (Luettu 40323 kertaa)

Poissa aporopos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #40 : 04.03.16 - klo:16:06 »
Normaali maalämpöpumpun kanssa tuo viilennys ei vaadi yksinkertaisimmillaan kuin termostaatin seinälle, yksikön seinään tai kattoon, taka-iskuventtiilin, magneettiventtiilin, kiertovesipumpun sekä liuoskierrosta putket konvektorille. Lisäksi tietysti sähköt termostaatista konvektorille ja konvektorilta sähkökeskukseen.

No onhan tuossa nyt jonkinmoinen liuta tavaraa ja asentelua. (vs. jäähdytys olemassa olevan lattialämmitysputkiston kautta)

Hiukan googlailin hintoja ko. laitteille niin varmaan asennuksineen ym. yläpohjan rakennemuutoksineen maksaa ehkä tonnin enemmän kuin lattiaviilennys. Löysin siis laitteita hintaväliltä 500-1000€ ja asennus 1000-1500€.

Lattiaviileän saisi MLP:n yhteydessä hilavitkuttimineen 1500€ lisähintaan. Ei toki puhuta suurista summista jos rakennusprojektin kokonaisuutta katselee, mutta lisäkulu kuitenkin ja aina kun venyttää jostain muualta niin lopussa ihmetellään kun budjetti meni yli.

Sitten on lisäksi ne konvektio hommelit joita hieman jo sivuutettiin / Ville tutkimuksessa käsitteli. Jäähdytysteho on pienempi (1100€ konvektori vs. WPC 05 Cool), lisäpuhteena suodattimien puhdistusta ja kontrollointia kaukosäätimellä. Silti viilennys on sidottu konvektorin sijaintiin, eikä huonekohtainen lämpötilan hallinta ole mahdollista.

Ei nyt ihan vakuuttanut mua tuo konvektori.

Jos jollain on angstit lattiaviileästä niin mulla on angstit nesteiden ja viemäreiden viemisestä yläpohjaan  ;)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #41 : 04.03.16 - klo:18:51 »
Mä huomasin tuon yläkerran laatoituksen jälkeen, että kun tuli se 130 neliötä lisää porssi laattaa, jonka alla on alumiinipelti lähes koko alalla, niin tuo viilennys ilppi on melkein työtön, ihan kaikkein kuuminta hehkutusta lukuunottamatta. Mullahan on talossa vähintään 250 neliötä kovaa laattaa ja pesutilat on sitä nunnauunin kiveä. On parkettia vielä jäljellä muutama kymmenen neliötä ja laminaattiakin verrokiksi. Sauvaparkettia löytyy vieläkin n. 40 neliötä, joka sivumennen sanoen on miellyttävintä jalalle noista lattioista siinä tilanteessa, kun lämmitys on ollut poissa vähintään 2 vk. Se, mitä ei ole enää jäljellä, on patterilämmitys, tai lautaparketti. Eli koko 350 neliötä on nyt lattialämmityksellä, josta löytyy siis myös montaa eri toteutusta. On massan sisään valua, uivaa laattaa ja remontti asennusta. Tää on melkein sellainen koti-laboratorio tuon lattialämmityksen suhteen ja mulla on tietysti varaa joustaa monien tutkimusten ja lopputöiden osalta runsaastikin, mutta omasta kokemisesta en paljon viitti alkaa tinkaamaan. Ainakaan siihen suuntaan, että mun kokemus täytyisi olla väärä tutkimukseen tai lopputyöhön vedoten. Nykyinen systeemi on oikeestaan jättänyt sellaisen harmittavan aukon tuohon empiiriseen osaan, että tuossa mun lämmitysvaraajassa on aurinkolämpö. Jos ei olisi, niin tuolla käyttöveden esilämmityksen vrk teholla saisin kokeiltua, että paljonko saisi omasta porakaivo vedestä otettua viilennystehoa yläkertaan. Ja olisiko se jo riittävä tuon Ultimaten kosteuden poiston tilalle, ei pysty tietämään. Nythän mulla on vasta ilmainen kesälämpö pesutiloihin. Ne joilla on siis lämmityksessä varaaja, jossa on esilämmityskierukka, pystyvät tietysti ottamaan tuon kesäviilennyksen käyttöön tekemättä yhtään mitään. Käytetyn kuuman veden määrä ja tulevan kylmän veden lämpö määrää saatavan kylmätehon. 1-2 astettakin voi olla arvokas lisä rajoilla liikuttaessa. Ja koskee tietysti vain niitä, joilla on oma porakaivovesi ja lämmityksessä varaaja, jossa esilämmityskierukka. Aurinkolämpöilijät on luusereita tässä hommassa. Ja tuossa tutkimuksessa mainittu optimaalinen lattian lämpö 25°C on aika haastava homma. Meinaan siitä poikkeaminen tuo yhä enemmän haastetta siihen lämpövastuksen osuuteen viilentämisessä. Eli mitä miellyttävämpänä pyritään pitämään tuo lattia, niin sitä huonompaa lämmönjohtumista tarvittaisiin. Eli jalasta lattiaan pitää olla huono johtuvuus. Noh tiukka laatta on hyvä lämmönjohtuvuudeltaan, mutta kun se lämpömäärä ratkaisee. Tuollaisella kivellä on aivan tajuton ominaislämpökapasiteetti verrattuna esim umpipuuhun, niin se aika on vain yhden askeleen mittainen, kun puulla menee monta minuuttia.

Edit: Anteeksi. Insinöörin työnäytteessä, eikä tutkimuksessa mainittu. Tutkimuksessa oli todettu 25°C miellyttäväksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #42 : 05.03.16 - klo:00:43 »
Vastataan nyt vielä erikseen tähän lattiaviilennys kysymykseenkin. Mulla on siis käytännössä koko yläkerta päällystetty alumiinilla, jonka päällä on suoraan laatoitettu 10 mm porssi laattaa. Se on aivan tajuttoman herkkäliikkeinen lämpöjen suhteen ja siis viilentää jo ihan ilman kiertoakin yläkertaa ihan toisella tapaa, kuin vanha lautaparketti kesäisin. Tosin vasta 1 kesä on takana, mutta kuitenkin. En kyllä pysty tarkkaan sanomaan fysikaalisen prosessin todellista kulkua, mutta laattalattia viilensi kämppää aivan tajuttomasti jo pelkällä olemassaolollaan. Tuohon lattiaan en kuitenkaan halua yhtään ylimääräistä kylmäastetta edes kesähelteellä, vaan kosteutta pois ilmasta, niin lämpö saa vaihdella huoletta vaikka yli 5 asteen niin pärjää huomaamatta koko lämpö eroa. Erityisen inhottavaa tuossa lattiassa on se vaihe, jolloin ne alkavat olla nihkeitä. Epäilen suuresti, että kukaan muukaan tuosta tilasta juurikaan nauttii. Eipä tässä oikein muuta jää, kuin varoitus tuosta lattiaviilennyksen autuudesta, ettei niitä joka paikkaan kannata laittaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #43 : 05.03.16 - klo:18:44 »
Taisi tuo aloittaja suunnitella hybridi varaajan käyttöäkin lämmitykseen, niin siitähän saa kätevästi lämpimän veden esilämmityskierukalla tehtyä viilennysvaraajan, kun kesällä laittaa lämmöt poikki. Sama haaste tietysti kaikille, joilla on esilämmityskierukka systeemi käytössä. Eli ilmaista kylmää taloon pelkällä kiertovesipumpun sähköllä. jm82 voisi ainakin kokeilla, jos edes vähän on viilennyksen tarvetta ja tuleva kylmävesi on oikeasti kylmää. Kunnan vedet taitaa olla aika lämpöisiä tuohon laittaa, mutta kaikki vedet tietysti käy. Esilämmitys tulee tuolla kiertovesipumpun teholla ja se on pois lämpimän veden tuotantotarpeesta, niin veikkaisin, että tulee jo enemmän, kuin pikkuusta vaille ilmatteeksi. Eli esim laskien vrk lämpimän veden energiatarpeesta saisi n. ½ osaa laitettua tehona ilmaiseen viilennykseen. Epäilisin, että tulee monella jo useampi kWh kuitenkin. Jää sitten vähemmän ILP:kin töitä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #44 : 06.03.16 - klo:17:08 »
Pelkällä raakaveden lämmittämisellä ei viilennetä taloa. Jos kuumaa käyttövettä menisi 200l vuorokaudessa ja tuleva vesi olisi 8 asteista ja se lämpenisi 18 asteiseksi niin saadaan vain 2.3kWh jäähdytystä. Vaikka kaikki käyttövesi (siis myös kylmä) ohjattaisiin levylämmönvaihtimen kautta kesällä, niin ei riitä.

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #45 : 12.03.16 - klo:03:05 »
Meillä alakerran laattalattia on kesähelteillä ikävän nihkeä. Pari makuupatjaa homehtui toissa kesänä kun oli suoraan lattiaa vasten. Ensi kesäksi on onneksi viilennyskonvektori joka toivon mukaan kuivaa myös ilmaa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #46 : 12.03.16 - klo:11:55 »
Meillä alakerran laattalattia on kesähelteillä ikävän nihkeä. Pari makuupatjaa homehtui toissa kesänä kun oli suoraan lattiaa vasten. Ensi kesäksi on onneksi viilennyskonvektori joka toivon mukaan kuivaa myös ilmaa.

Huono ilmanvaihto.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #47 : 12.03.16 - klo:12:47 »
Huono ilmanvaihto.

Miten ilmanvaihdon tehostaminen auttaa asiaan jos ulkoilma on kosteampaa kuin sisäilma?

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #48 : 12.03.16 - klo:23:04 »
Huono ilmanvaihto.
Juuri näin. Riittävä ilmanvaihto pitää kyllä kosteuden kurissa. Eikä tarvitse edes liioitella. Tekee vain ohjeitten ja määräysten mukaan.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #49 : 12.03.16 - klo:23:19 »
Juuri näin. Riittävä ilmanvaihto pitää kyllä kosteuden kurissa. Eikä tarvitse edes liioitella. Tekee vain ohjeitten ja määräysten mukaan.
Ulkona on yleensä kosteampaa kuin sisällä kesäisin.
Kaveri laittoi valloxsiin kosteusanturan kylppäriin ja kone huusi loppukesän täysillä kun
antura kertoi että kosteus ylhäällä ;)

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #50 : 12.03.16 - klo:23:36 »
Ulkona on yleensä kosteampaa kuin sisällä kesäisin.
Kaveri laittoi valloxsiin kosteusanturan kylppäriin ja kone huusi loppukesän täysillä kun
antura kertoi että kosteus ylhäällä ;)
Taisi "kaverilla" olla ilmanvaihdossa jotain muutakin pielessä. Ei tuo ole normaalia iv:n ja kosteusanturin käytöstä.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #51 : 13.03.16 - klo:00:14 »
Taisi "kaverilla" olla ilmanvaihdossa jotain muutakin pielessä. Ei tuo ole normaalia iv:n ja kosteusanturin käytöstä.
Jos tuloilma on tarpeeksi kosteaa, kuten tässä tapaukessa oli niin kone huutaa kun ei tajua mitata ulkokosteuksia.
Anturi ja kone sinällään toimi kuten pitää. Normiolosuhteissa tehostus toimii niinkuin sen pitää.
Itselle laitettiin ilmalämpöpumppu toissa kesänä ja ylimääräistä kosteutta sekin pukkas vuorokauden ennenkuin
"tiputus" lakkasi.

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #52 : 13.03.16 - klo:10:32 »
Jos tuloilma on tarpeeksi kosteaa, kuten tässä tapaukessa oli niin kone huutaa kun ei tajua mitata ulkokosteuksia.
Anturi ja kone sinällään toimi kuten pitää. Normiolosuhteissa tehostus toimii niinkuin sen pitää.
Itselle laitettiin ilmalämpöpumppu toissa kesänä ja ylimääräistä kosteutta sekin pukkas vuorokauden ennenkuin
"tiputus" lakkasi.
15 vuotta sitten asensin ensimmäisen kosteusanturin valloxin perään ja sen jälkeen useita. Omistan kolme kiinteistöä, joissa kosteusanturit käytössä. En ole koskaan aiemmin kuullut moisesta ongelmasta, saati sitten todistanut livenä sellaista.
Kovasti epäilen, että ilmanvaihdollisesti toimivassa asuinrakennuksessa kuvailemasi olisi mahdollista tapahtua.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #53 : 13.03.16 - klo:11:08 »
Sitten lattiaviilennyksestä:

Omakohtaisia kokemuksia on, mutten ole vielä omistanut sellaista.
Olen kokenut Itulan ja Viesmannin tehon käytännössä, sekä keskustellut omistajien kanssa järjestelmien toimivuudesta.
Molemmat toimivat, eivätkä oikein käytettynä aiheuta ongelmia. Kosteutta ei missään tapauksessa pääse tiivistymään edes kivilattiapinnoille.
Omaan järjestelmääni tulen lisäämään NC-box yksikön tulevaisuudessa. Kun Viessmannissa on ohjaus jo valmiina sekä viilennettävät oleskelutilat ovat omalla jakotukilla, asennus ja käyttö on helppoa. Samalla voin edelleen pitää samanaikaisesti kosteita tiloja jatkuvasti lämpimänä ja kuivana.
NC-boxilla päästään noin 5KW jäähdytystehoon. Minulla on noin 150m2 jäähdytettävää tilaa, joten laskennallinen neliöteho tulee olemaan noin 30W/m2.
Toisaalta jos koen äkkirikastumisen, niin pröystäilen sitten AC-boxin ja hyödynnän sitä esim. käyttöveden lämmitykseen. 

Netistä toisten kokemuksista olen löytänyt vain seuraavan kirjoituksen. Omat kokemukseni toimivuudesta ovat samankaltaisia. Kirjoitus ei ole kohteesta, jossa olen itse vieraillut.
Molemmissa kohteissa joissa olen käynyt, viilennettiin myös laattalattiaa.

"Minulla on 150 m2 talossani lattiaviilenys, johon viilennysenergia otetaan maapiiristä lämmönsiirtimen kautta. Eli lämpöpumppu 13 kW ja 202 m porakaivo lämmitykseen ja lämpimän käyttöveden valmistuskeen. Huonetermostaatit ja automatiikka pitävät menoveden lämpötilan aina yli kastepisteen eikä kahden vuoden kokemuksella ole mitään kosteusongelmia ilmennyt. Näen kastepisteen toiminnan varmuudella, koska minulla on olohuoneessa samassa piirissä katossa kolme kappaletta lämmitys/jäähdytyspaneeleita, joissa on grafiittitäyte lämmönsiirtoa tehostamassa. Mikäli kastepiste saavutettaisiin ko. paneelit kastuisivat ensimmäisenä.

Jäähdytysteho lattiaviilennyksessä on n 25 W/m2 ja riittää mainiosti pitämään talon alle 25 C. Lattian pintalämpötial ei koskaan ole 21 C pienempi. Kivilattioiden lattiaputkisto sulkeutuu viilennyksen aikana. Siis vain aprketin, laminaatin tms alle viilennys. Samalla kosteisiin tiloihin menee omaa linjastoansa pitki pieni kuivauslämmitys, kun muuta taloa viilennetään. Ilmanvaihdossa ei ole viilennystä.

Järjestelmä on ITULA Oy:n toimittama. Lisäetuna tulee se, että kesällä talosta kertyvä lämpö siirtyy porakaivoon. Paljonko se pystyy varaamaan oikeasti lämpöä on kysymys, johon en ole saanut parempaa vastausta kuin max. 10% vuoden lämpötarpeesta. Jäähdytys on siis ilmaista, kun 25 W pumpputeho tarvitaan kierrättämään nesteet ja korkeampi porakaivon syksyn lämpötila antaa lämpöpumpulle paremman hyötysuhteen. Eli pumppujen käyttämä energia viilennyksessä tulee suurin piirtein takaisin tuotettaessa lämpöä talvella.

Nytkin 2013 kesäkuun helteillä talossa on mukavan viileää. Olen asettanut sisälämmön 24 C, kun ulkona on 28-30 C."
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #54 : 13.03.16 - klo:20:18 »
Edelleenkään en ymmärrä miten pelkkä lattiaviilennys ja ilmanvaihto saisi sopivalla kesähelteellä sisäilman absoluuttisen kosteuden niin pieneksi, että se ei kondensoituisi laattalattiaan?

Tuo itulan grafiittipaneeli on tietyllä tavalla itselle tuttu ja se pitää itsessään sisällään jonkinlaisen kastepistemittauksen. Mutta nämä lattiaviilennykset käsittääkseni eivät?

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattiaviilennys - kokemuksia?
« Vastaus #55 : 13.03.16 - klo:20:27 »
Lattiaviilennysyksiköissä (Itula ja Viessmann) on kastepistevahdit.
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2