Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit  (Luettu 16716 kertaa)

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« : 22.02.16 - klo:11:42 »
Elikäs tuntuu, että lattialämmitysvesi rumppaa kohtuu paljon ylös-alas johtaen siihen, että lattia menee lämmitysten välillä aika viileäksi. Pääseekö tuota hystereesiä muuttamaan jostakin? Näillä nollakeleillä tuntuu tällä hetkellä olevan pyyntö yleensä +31-astetta, mutta kiertovesi vajuu ainakin +24-asteeseen ilman, että kompura vielä korahtaa päälle (lattiaveden kiertopumppu on jatkuvasti päällä). Eli kompuran ollessa sammuksissa meno- ja paluuvesi siis aika lailla samanlämpöisiä ja 7-asteen ero pyyntiin aiheuttaa sen, että lattiat alkavat tuntua viileiltä. Itse lämmitys taitaa mennä niin, että kompura on päällä siihen saakka kunnes menovesi saavuttaa pyynnin ja sen sammuttua ollaan pian 4-asteen päässä pyyntilämmöstä (kompuran käydessä lattiavedessä dT 4 astetta).

Mitä teillä muilla on hystereesit lattialämmitysveden lämmitykselle? Tietty on kompuran käynnistyksien kannalta edullisinta, että hystereesi on iso, mutta toisaalta ei viitsisi kylmällä lattiallakaan tepastella. Toki mulla on nuo lattialämmityspiirien säädöt muutenkin edelleen kesken, ja yksi vaihtoehto olisi nostaa hiukan pyyntiä ja kuristella kuivien tilojen piirejä niin, että saisin märkätilojen omalle pikkujakotukille lisää virtausta ja siten lisää lämpöä kun kylppärissä sitä tarvetta hieman olisi. Mutta kiinnostaisi myös tietää kuinka paljon teillä muilla nuo lattiakiertovesien lämpötilat soutaa lämmitysten välissä?
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #1 : 22.02.16 - klo:18:24 »
Vakiona pysäytys- ja käynnitysystereesit on molemmat 2,5 astetta. Tällöin kone käy väliä -2.5  -  2,5 astetta.

Esimerkkinä käyrä pyytää 30 astetta. Kone olettaa että meno- ja paluuveden lämpötilaero on 5 astetta. Tällöin ollaan 25 asteessa. Tällöin kone käynnistyy kun paluuveden lämpötila on 22,5 astetta ja pysähtyy kun paluulämpötila on 27,5 astetta.

Jos haluat että keskilämpötila pysyy jotakuinkin samana niin muuta molempia arvoja yhtäaikaa pienemmäksi saman verran. Itsellä tuo käyntiväli on 1 aste (0,5 + 0,5). Tämä väli valikoitui sen takia että sain käyntijakson näin jotakuinkin sellaiseksi kun halusin.

Parametrien muutto onnistuu koodaustaso 2:lta.

Käynnistyshystereesi on 7304 ja pysäytyshystereesi 7313. Tässä oli jotain niistä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg77894#msg77894
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #2 : 23.02.16 - klo:10:04 »
Vakiona pysäytys- ja käynnitysystereesit on molemmat 2,5 astetta. Tällöin kone käy väliä -2.5  -  2,5 astetta.

Esimerkkinä käyrä pyytää 30 astetta. Kone olettaa että meno- ja paluuveden lämpötilaero on 5 astetta. Tällöin ollaan 25 asteessa. Tällöin kone käynnistyy kun paluuveden lämpötila on 22,5 astetta ja pysähtyy kun paluulämpötila on 27,5 astetta.

Jos haluat että keskilämpötila pysyy jotakuinkin samana niin muuta molempia arvoja yhtäaikaa pienemmäksi saman verran. Itsellä tuo käyntiväli on 1 aste (0,5 + 0,5). Tämä väli valikoitui sen takia että sain käyntijakson näin jotakuinkin sellaiseksi kun halusin.

Parametrien muutto onnistuu koodaustaso 2:lta.

Käynnistyshystereesi on 7304 ja pysäytyshystereesi 7313. Tässä oli jotain niistä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg77894#msg77894

Mielenkiintoista. Meillähän meno-paluu on 4 astetta, jolloin voimme päätellä yllä selitetystä, että meillä lattiaa lämmitetään siis asteen verran "yli" tuon koneen oletusasetuksen, jos olettama on 5 asteen dT:lle. Tämä selittäisi osaltaan sitä, että olen joutunut laskemaan käyrää tosi alas (käyrän jyrkkyys 2, ja vastaavasti taso 10 eli pykälän nostettu oletuksesta) ja tuntuu, että lämpötila rumppaa vähän liikaa ylös-alas.

Kirjoitit toisaalla, että halusit 45 min käyntijakson. Onko se tapauksessasi optimaalisin? Meillä käyntijaksot lämmitykselle ovat aika pitkiä ja epäilen, että kone rumpsuttaa lämmitystä välillä parikin tuntia, joten voisi olla optimaalisempaa käydä lyhyempää aikaa?

Miten tuonne koodaustaso 2:lle pääsikään ja onko siellä jotain vaaranpaikkoja ettei sotke koko systeemiä..? Tietty jos muuttaa vain nuo 7304 ja 7313 arvot, niin ei pitäisi mennä pieleen.
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #3 : 23.02.16 - klo:18:24 »
Mielenkiintoista. Meillähän meno-paluu on 4 astetta, jolloin voimme päätellä yllä selitetystä, että meillä lattiaa lämmitetään siis asteen verran "yli" tuon koneen oletusasetuksen, jos olettama on 5 asteen dT:lle. Tämä selittäisi osaltaan sitä, että olen joutunut laskemaan käyrää tosi alas (käyrän jyrkkyys 2, ja vastaavasti taso 10 eli pykälän nostettu oletuksesta) ja tuntuu, että lämpötila rumppaa vähän liikaa ylös-alas.

Kirjoitit toisaalla, että halusit 45 min käyntijakson. Onko se tapauksessasi optimaalisin? Meillä käyntijaksot lämmitykselle ovat aika pitkiä ja epäilen, että kone rumpsuttaa lämmitystä välillä parikin tuntia, joten voisi olla optimaalisempaa käydä lyhyempää aikaa?

Miten tuonne koodaustaso 2:lle pääsikään ja onko siellä jotain vaaranpaikkoja ettei sotke koko systeemiä..? Tietty jos muuttaa vain nuo 7304 ja 7313 arvot, niin ei pitäisi mennä pieleen.

Jos kone on kytketty suoraan kiinni lämmitysjärjestelmään ilman puskureita niin tällöin ehkä parhaiten lattian lämpötilaa kuvaa paluuveden lämpötila. Saattaa esim olla että kone lämmittää lattiaa 2h/vrk ja muun ajan se vain periaatteessa tasaa lattiassa olevia lämpötiloja. Tällöin sinä aikana kun kone käy niin menoveden lämpötilalla ei juurikaan ole merkitystä. Shuntatut järjestelmät ovat sitten asia erikseen koska siinä lämmityskäyrä määrittää nimenomaan lattiaan lähtevän veden lämpötilan.

Riipuen mitoituksesta jossain ulkolämpötilassa tulee sellainen tilanne että kone alkaa käymään miltei yhtäjaksoisesti. Tällöin koneen käyntiaikasuhde nousee ja pidemmän aikaa lattiaan ajetaan menoveden lämpöistä vettä. Saattaa olla että kone käy 90% ajasta jolloin lattiaan meneekin vaikka +5 astetta(mikä paluun ja menon erotus on) lämpöisempää vettä. Lämpötilat sitten tasautuvat ja laskevat vain 10% ajasta.

Jos nyt verrataan shutatun ja shunttaamattoman järjestelmän lämmityskäyriä toisiinsa niin luulisin että suoraan kytketty kone voi toimia loivemmalla käyrällä kuin shuntattun järjestelmän kone juuri johtuen tuosta käyntiaikasuhteesta. Erilaisten järjestelmien lämmityskäyrien suora vertailu ei sinällään aivan helposti onnistu. Tämä on omaa mutua...

Millaisia käyriä täällä on sellaisilla joilla on shuntattuja järjestelmiä? Itsellä taitaa tällähetkellä olla jyrkkyys 0,2 ja taso on -2. (tässä olennaisena osana on myös käynnistys ja pysäytysrajat suoran kytkennän tapauksessa kun esimerkiksi itsellä tällähetkellä paluuveden lämpötila ei heilu kuin 1 asteen)

Käyntijakson pituus lämmitykseen on itsellä jotain 45min luokkaa. Lyhyemmän käyntijakson aikana kaivo ei ehdi viilentymään omassa tapauksessa niin paljon kuin siinä tapauksessa että kone tahkoaa tuntitolkulla lämmintä lattiaan. Tällöin lyhyemmillä käyntijaksoilla saavutetaan parempi hyötysuhde. Tuosta on itsellä myös tietoa ylhäällä josta voi todeta että hyötysuhde on koneen oman mittauksen mukaan parempi. Jos nykyisellään koneelle tulee 2500 käynnistystä vuodessa niin silti käynnistysten valossa kone kestää ikuisuuden. Jos vaikka oletetaan että kompressori kestäisi vaikka 100 000 käynnistyskertaa niin tuon puolesta kone kukkuisi 40v. Tosin kompressorin ikä ei taida olla niin yksiselitteinen asia mutta pääsääntöisesti suuret käynnistysmäärät laskevat sitä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa doubias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #4 : 25.05.16 - klo:13:12 »
Vakiona pysäytys- ja käynnitysystereesit on molemmat 2,5 astetta. Tällöin kone käy väliä -2.5  -  2,5 astetta.

Esimerkkinä käyrä pyytää 30 astetta. Kone olettaa että meno- ja paluuveden lämpötilaero on 5 astetta. Tällöin ollaan 25 asteessa. Tällöin kone käynnistyy kun paluuveden lämpötila on 22,5 astetta ja pysähtyy kun paluulämpötila on 27,5 astetta.

Jos haluat että keskilämpötila pysyy jotakuinkin samana niin muuta molempia arvoja yhtäaikaa pienemmäksi saman verran. Itsellä tuo käyntiväli on 1 aste (0,5 + 0,5). Tämä väli valikoitui sen takia että sain käyntijakson näin jotakuinkin sellaiseksi kun halusin.

Parametrien muutto onnistuu koodaustaso 2:lta.

Käynnistyshystereesi on 7304 ja pysäytyshystereesi 7313. Tässä oli jotain niistä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4576.msg77894#msg77894

Itellä on kans vitocal 222  ja sieltä koodaustaso kakkoselta ei noita parametrejä 7313 ja 7304 löydy. Olisiko parametrilistausta tuolle 222:lle saatavilla? Vaihtoehtoisesti jos joku osaisi kertoa minimikäyntiajalle parametrin, sillä voisin poistaa kesällä pesutilojen lämmityksessä esiintyvää pätkäyntiä. Offtopiccina, onko kukaan tehnyt tutkimusta kuinka haitallista pätkäkäynti on kompressorin kestoiän kannalta, jos käytössä on 3-vaihe pehmokäynnistin?
Viessmann Vitocal 222-G 8kW, 170m kaivo
175 m2 lattialämmityksellä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #5 : 26.05.16 - klo:10:42 »
Itellä on kans vitocal 222  ja sieltä koodaustaso kakkoselta ei noita parametrejä 7313 ja 7304 löydy. Olisiko parametrilistausta tuolle 222:lle saatavilla?

No jo on kumma juttu. Eihän käytössä ole puskurivaraajaa? Jotkut parametrit tulevat näkyviin/postuvat riippuen siitä millainen laitteistokokoonpano on käytössä/millainen joku toinen asetus on. Luulisi kuitenkin että lattialämmityksen tapauksessa nuo olisi samalla tavalla näkyvissä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa doubias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #6 : 26.05.16 - klo:22:19 »
No jo on kumma juttu. Eihän käytössä ole puskurivaraajaa? Jotkut parametrit tulevat näkyviin/postuvat riippuen siitä millainen laitteistokokoonpano on käytössä/millainen joku toinen asetus on. Luulisi kuitenkin että lattialämmityksen tapauksessa nuo olisi samalla tavalla näkyvissä.

Anteeksi sekoilu, löytyihän se sieltä lopulta. Kompuran minimikäyntiaikaa kasvattamalla sain tietysti käynnistykset vähenemään (varmasti sama vaikutus kuin hystereesin kasvatuksella). Onko kellään tietoa onko tuosta jotain haittaa ajaa kesällä vaikka 8min pakkokäytöllä vettä märkätilojen ja kodinhoitohuoneen lattiaan? Normaalilla -2...+2 = 4 asteen hystereesillä ilman minimikäyntiaikaa käyntijakso oli kolmea minuuttia. Lämpötilat jakson lopussa luokkaa lattiaan meno 44C ja paluu 32C. Yleisen käsityksen mukaan voi "saumat haljeta" pesutiloissa mutta onko tässä perää ja mihin rakenteisiin tuolla mahdetaan viitata?
Viessmann Vitocal 222-G 8kW, 170m kaivo
175 m2 lattialämmityksellä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #7 : 26.05.16 - klo:23:27 »
Anteeksi sekoilu, löytyihän se sieltä lopulta. Kompuran minimikäyntiaikaa kasvattamalla sain tietysti käynnistykset vähenemään (varmasti sama vaikutus kuin hystereesin kasvatuksella). Onko kellään tietoa onko tuosta jotain haittaa ajaa kesällä vaikka 8min pakkokäytöllä vettä märkätilojen ja kodinhoitohuoneen lattiaan? Normaalilla -2...+2 = 4 asteen hystereesillä ilman minimikäyntiaikaa käyntijakso oli kolmea minuuttia. Lämpötilat jakson lopussa luokkaa lattiaan meno 44C ja paluu 32C. Yleisen käsityksen mukaan voi "saumat haljeta" pesutiloissa mutta onko tässä perää ja mihin rakenteisiin tuolla mahdetaan viitata?

Joko virtaus on liian pieni tai sitten lämpöä vastaanottavaa massaa ei ole tarpeeksi. En tiedä voiko muutaman minuutin lämpöpiikki vaikuttaa lattiaan vielä negatiivisesti niin että sinne tulee "kuumia" ja "kylmiä" jotka voisivat aiheuttaa ongelmia.

Oletko kääntänyt kaikki muut piirit kiinni paitsi märkätilat?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa doubias

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vitocal 222-G lattialämmityksen hystereesit
« Vastaus #8 : 27.05.16 - klo:09:23 »
Joko virtaus on liian pieni tai sitten lämpöä vastaanottavaa massaa ei ole tarpeeksi. En tiedä voiko muutaman minuutin lämpöpiikki vaikuttaa lattiaan vielä negatiivisesti niin että sinne tulee "kuumia" ja "kylmiä" jotka voisivat aiheuttaa ongelmia.

Oletko kääntänyt kaikki muut piirit kiinni paitsi märkätilat?

Juuri näin, olen kääntänyt muut piirit pois päältä paitsit suihku+sauna ja kodinhoitohuone. Aika äkkiähän tuo menoveden lämpö pumpusta katsottuna laskee lähelle alkuarvoja kun käyntijakso on loppunut eli ei esim. klinkkerit varmastikkaan tuossa ajassa liikaa kerkiä lämmetä.

Yksi oikein hyvä tapa tehdä tuota märkätilojen lämmitystä ilman puskurivaraajaa olisi lämmittää yhtä aikaa käyttövesivaraajaa ja lämmityspiirejä käyttäen parametreja 7305 (Integral proportion of the mixer control circuit "Central heating/DHW") tai 7306 (Proportion of the mixer control circuit "Central heating/DHW"), mutta noita ei 222-g pumpustani löydy.

Ja yksi parametri mitä ajattelin hyödyntää on 7309 Heat pump run-on minkä pitäisi jättää kompressori käyntiin käyttövedenteon jälkeen ja tehdä lämmitysvettä niin monta minuuttia kuin parametrin arvo on riippumatta paluuveden lämpötilasta. Tämä ei kyllä toimi niinkuin olen ymmärtänyt vaan kompura sammuu heti kun käyttövesi on valmis vaikka 7309 arvo on 2 minuuttia.
Viessmann Vitocal 222-G 8kW, 170m kaivo
175 m2 lattialämmityksellä