Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: SH11 ihmettelyä  (Luettu 44095 kertaa)

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #80 : 21.02.16 - klo:13:22 »
hei

ajanut tulistusventtiilin auki saavuttaakseen tavoittelemansa 63 c, seurauksena tulistuslinjan lämpötilan lasku ja
varaajan alaosan turha ylilämmön ajo. Kun normaalisti olisi ajanut venttiiliä kiinni, jotta tavoiteltu 63 c tulisi tulistuslinjaan ja
sitä kautta käyttöveden lataus olisin onnistunut nopeammin ja pienemmällä varaajan alaosan lämpötilalla.

Vaikutus, hyötysuhde tippunut ja kompressori käynyt kovemmilla rasituksilla. Tuossahan on vielä takuu voimassa, joten
reklamaatio vaan tehtaalle ja kompensaatio vaatimus. >:(

Yleisestikkin tulistuspumppu kannattaisi muuttaa vaihtoventtiili koneeksi, niin alaosan saisi pidettyä koko vuoden lämmityspiirin
vaatimassa lämpötilassa eikä sitä selvästi korkeammassa.

Tällä kytkennällä häviää vaihtoventtiilikoneille selvästi hyötysuhteessa lämmityksen suhteen. :-[

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #81 : 21.02.16 - klo:13:47 »
Yleisestikkin tulistuspumppu kannattaisi muuttaa vaihtoventtiili koneeksi, niin alaosan saisi pidettyä koko vuoden lämmityspiirin
vaatimassa lämpötilassa eikä sitä selvästi korkeammassa.

Tällä kytkennällä häviää vaihtoventtiilikoneille selvästi hyötysuhteessa lämmityksen suhteen. :-


Kun näin väität, et ilmeisesti tiennyt, että alavaraajan lämpötila tulistuspumpussa ei ole mikään vakio,
vaan alavaraajan yläosan lämpötila on säätökäyrän mukainen lämpötila + noin 2 - 3 C -astetta, pumpun asetuksista riippuen.

Esimerkki:
Jos säätökäyrän mukaisesti patteriverkkoon pitää mennä +40 asteinen kiertovesi,
nostetaan alavaraajan yläosan lämpötila noin +42 .. +43 -asteeseen.

Pumppu käynnistyy uudelleen,
kun alavaraajan yläosa on jäähtynyt noin + 37 asteeseen. Sekin asetuksista riippuen.

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #82 : 22.02.16 - klo:20:00 »
"Kun näin väität, et ilmeisesti tiennyt, että alavaraajan lämpötila tulistuspumpussa ei ole mikään vakio, "

Varaajan alaosan lämpötila pysyy silloin aika hyvin käyrällä, kun lämmitykseen on purkua (pakkasilla), koska kylkiäisenä
pientä tulistustehoa tulee varaajan yläosaan (aina alle 20 % kokonaiskompura tehosta).

Kun purkua on vähemmän, niin käyttöveden lataus tällä pienellä teholla ajattaa alaosan yli käyrän. Sen lisäksi tuo kuvan
mukainen kytkentä on hölmö siitäkin syystä, että kuuma tulistuslataus valuu myös varaajan alaosaan ja siten tarpeettomasti siirtää tehoa sinne.

Vaihtoventtiilikytkennällä tuon saisi toimimaan paremmin.

Tulistuspumppu onkin hiukan "hölmö" hankinta tuolla kytkennällä, kun saman tehoisen normipumpun vaihtoventtiilillä ja kahdella varaajalla voi saada samaan hintaan.

Tuossa kuvassa maapiirin pumppukin on väärällä puolella höyrystintä..
Kuumakaasun lämpötilakin on tuossa turhan korkea, pitäisi lattialämmitystalon lämmitys mennä alle 80 C:n.

Yhtään SH pumppua et löydä jossa käyttövesi on 70 C ja varaajan alaosa samaan aikaan 28 C.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #83 : 22.02.16 - klo:21:37 »
"Kun näin väität, et ilmeisesti tiennyt, että alavaraajan lämpötila tulistuspumpussa ei ole mikään vakio, "

Varaajan alaosan lämpötila pysyy silloin aika hyvin käyrällä, kun lämmitykseen on purkua (pakkasilla), koska kylkiäisenä
pientä tulistustehoa tulee varaajan yläosaan (aina alle 20 % kokonaiskompura tehosta).

Kun purkua on vähemmän, niin käyttöveden lataus tällä pienellä teholla ajattaa alaosan yli käyrän. Sen lisäksi tuo kuvan
mukainen kytkentä on hölmö siitäkin syystä, että kuuma tulistuslataus valuu myös varaajan alaosaan ja siten tarpeettomasti siirtää tehoa sinne.

Vaihtoventtiilikytkennällä tuon saisi toimimaan paremmin.

Tulistuspumppu onkin hiukan "hölmö" hankinta tuolla kytkennällä, kun saman tehoisen normipumpun vaihtoventtiilillä ja kahdella varaajalla voi saada samaan hintaan.

Tuossa kuvassa maapiirin pumppukin on väärällä puolella höyrystintä..
Kuumakaasun lämpötilakin on tuossa turhan korkea, pitäisi lattialämmitystalon lämmitys mennä alle 80 C:n.

Yhtään SH pumppua et löydä jossa käyttövesi on 70 C ja varaajan alaosa samaan aikaan 28 C.
Tulistuspumppu on parhaimmillaan patterilämmitteisessä talossa.

Tämän piirroksen mukainen pumppu on juuri siinä hyvä,
että se pystyy siirtämään liian suuren tulistuslämpömäärän varaajan alempaan osaan käytettäväksi patteriverkon lämmityskiertoon..

Muutoin jätän kommentoimatta aika jyrkkiä ja yksipuolisia väitteitäsi.

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #84 : 26.02.16 - klo:21:13 »
"Tämän piirroksen mukainen pumppu on juuri siinä hyvä,
että se pystyy siirtämään liian suuren tulistuslämpömäärän varaajan alempaan osaan käytettäväksi patteriverkon lämmityskiertoon.."

Mitä etua tuossa on verrattuna vaihtoventtiilikytkentään ?   ..ei tuolla saa yhtään kuumempaa menovettä pattereille
kuin vaihtoventtiilikoneilla.

Thermian G3 tulistuspumpussa on jo ideaakin, mutta tuon mukainen kytkentä on lähes rahan/komponenttien hukkaamista.

Itse tulistusvaihdin on hyvä idea, mutta toteutus pitää vain tehdä toisella tavalla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #85 : 26.02.16 - klo:22:33 »
"Tämän piirroksen mukainen pumppu on juuri siinä hyvä,
että se pystyy siirtämään liian suuren tulistuslämpömäärän varaajan alempaan osaan käytettäväksi patteriverkon lämmityskiertoon.."

Tämä tarkoittaa sitä, että liika tulistuslämpö, jota tulee varsinkin pakkasjaksoilla, valuu ylävaraajasta alavaraajaan hyödynnettäväksi patterilämmityksessä.
On tulistuspumppuja, joissa ylävaraajan liika lämpö ei pääse valumaan alasäiliöön.

Ja nyt toivon, että tämä keskustelu on tullut valmiiksi.
Muuten tästä on tulossa turhaa jankkaamista.

Poissa aeg

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH11 ihmettelyä
« Vastaus #86 : 27.02.16 - klo:11:42 »
Tämä tarkoittaa sitä, että liika tulistuslämpö, jota tulee varsinkin pakkasjaksoilla, valuu ylävaraajasta alavaraajaan hyödynnettäväksi patterilämmityksessä.
On tulistuspumppuja, joissa ylävaraajan liika lämpö ei pääse valumaan alasäiliöön.

Ja nyt toivon, että tämä keskustelu on tullut valmiiksi.
Muuten tästä on tulossa turhaa jankkaamista.

Milloin sitä liikaa lämpöä on ylävaraajassa ?
Mitä haittaa siinä on ?
Oletko nähnyt liikaa lämpöä ylävaraajassa kompuralla tehtynä ?

Eihän tässä jankkaamista ole, vain kysymys siitä onko tuon mallisella tulistuspumpulla mitään lisäarvoa patterilämmitykseen.
Ja onko lisäinvestoinnille vastinetta, tokihan tulistuspumppu maksaa aina enemmän kuin vaihtoventtiilipumppu.