SH11 ihmettelyä

[realmister]

Taas alkoi kiinnostaa tuon pumpun toiminta, mistähän johtuisi että juuri nyt?

Kaksi asiaa.

1. Tietääkö joku missä sijaitsee lämpöanturi "tulistus lämpötila" Se on kytketty moduuliin
A1.1 AVS75.390 ja sen liittimiin BX21 ja M, n, siis kaaviossa vielä liitimen kohdalla merkintä "n"
Siis tuossa liittimessä on selvästi anturin johdot, jotka häviävät jonnekin.
Se on kuitenkin eri anturi kuin "kompressorin kuumakaasu" joka on moduulissa A1.0 B81 ja M (f), parametri 8415.

Siis löydän valikoista parametrin 8415 josta näkee kuumakaasun lämpötilan. Mutta en löydä parametriä joka viittaisi tulistus lämpötilaan. Eli siis kiinnostaa, mitä kohtaa tuo "tulistus lämpötila" mittaa ja mistä lukeman näkisi.
Olisiko asia niin että sillä voisi olla eri nimitys OZW671.01 valikoissa, mikähän parametri siis?

2. Osaako joku kertoa miten tulistuksen 3-tie venttiili toimii? Luin tältä foorumilta että jollain oli tuon venttiilin johdot väärin päin. Epäilen samaa nyt tässäkin.
Irroitin liittimen moduulista A1.1 QX21 QX22 T. Sitten ajoin suoraa vaihetta vuorotellen nastoihin QX21 auki ja QX22 kiinni.
Johdot tuosta menevät riviliittimeen X1, nastat 10 auki ja 11 kiinni.
Tutkin venttilistä tulevat johdot, musta auki (vastapäivään), ruskea kiinni (myötäpäivään)
Nämä johdot olivat ristissä riviliittimeimellä X1, nastat 10 auki ja 11 kiinni. Ja venttiili siis toimi väärin päin jos noihin kaavion merkintöihin ja venttiilin moottorin päällä olevaan punaiseen nuoleen on uskomista.

Onko kukaan kyseenalaistanut kaavion merkintöjen oikeellisuutta?

Epäilen siis  että kone on toiminut väärin jo 3v.

Nyt pitäisi varmuudella selvittää miten päin johtojen tulee olla, ja miten venttiilin tulee toimia. Siis milloin venttiilin tulee olla myötäpäivään kääntyneenä (kiinni) ja milloin vastapäivään kääntyneenä (auki).
3-tie venttiilistä kai sinänsä vaikea sanoa, milloin on auki tai kiinni. Siksi kääntymissuunta on selkeä ilmaisu.

Lähetin Oilonille kysymyksen tästä asiasta. Henkilö joka sieltä aina avuliaasti antoi tietoja, ei ole enää Oilonilla.
Kysymys meni huoltoon, toistaiseksi kukaan ei ole vastannut.

No tämä asia meni mutkikkaaksi selitykseksi, ken jaksaa ottaa kantaa.

[JJ72]

Mä oon yhtä juttua sieltä oilonilta kysynyt jo useampaan kertaa, eivät osanneet vastata ja pistivät kysymyksen siemenssille... en tiedä mihin ne kysymykset matkalla hukkuu, mutta vastauksia ei ole tullut... Kohta tulee vuosi täyteen kysymyksen kanssa, lienee tehokkaampaa kysyä suoraa siemenssiltä...

Mutta tää asia kiinnostaa muakin

[jussip]

Hyvin lyhyesti:

1. Tulistimen yläosassa on anturi ja lukeman näkee riviltä 8930 (esisäätimen lämpötila)
2. Itse epäilin samaa ja vaihdon johdot toisinpäin, pumppu ajoi venttiilin toiseen laitaan ja pysähtyi vikaan jonkun ajan päästä. Väitän että jos pumppu toimii ilman vikoja on ne johdot oikeinpäin. Täällä on aika pitkä juttu aiheesta, mun aloittama ihmettelyä tjsp.



Jussi

[Matias]

2. Osaako joku kertoa miten tulistuksen 3-tie venttiili toimii?

Manuaalista ja periaatekuvista on sellainen näkemys että 3-tie venttiilin läpi menee lauhduttimen koko virtaus alavaraajaan ja 3-tie venttiili avautuu tulistinvaihtimeen päin vain hiukan jolloin tulistinvaihtimen lämmitysteho riittää nostamaan sen läpi menevän pienhkön virtauksen lämpötilan käyttöveden lämmitykseen sopiviin lukemiin.

Tuossahan on vain yksi kiertopumppu lauhdutin- ja tulistin virtaukselle ja varaajasta molemmilta yhteinen paluu kiertopumpun imupuolelle.

Kun ylävaraajan lämpötila alkaa olla pyydetyssä arvossa niin shuntti avautuu enemmän jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee ja kun ylävaraajan veden lämpötila pyytää lisää lämpöä niin shuntti menee pienemmälle jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila alkaa nousta ja ylävaraajan lämpötila nousee myös.

Ylävaraajaan menevä shuntti ei saa koskaan kompressorin käydessä mennä täysin kiinni koska tulistinvaihtimessa kiertävä kuumakaasu nostaa seisovan veden lämpötilan kiehumislukemiin,kuumakaasun lämpötilaa kun ei juurikaan voi säätää.

Eli pelkistetysti kun ylävaraaja pyytää kuumempaa niin shuntti pienentää virtausta ja kun ylävaraaja on pyydetyssä lämpötilassa niin shuntti suurentaa virtausta.

Tuosta ylävaraajan alaosasta menee siis jatkuva virtaus alavaraajan yläosaan ja "ylimääräinen" tulistuslämpö menee sitä kautta talon lämmitysverkon käyttöön

[realmister]

Hyvin lyhyesti:

1. Tulistimen yläosassa on anturi ja lukeman näkee riviltä 8930 (esisäätimen lämpötila)
2. Itse epäilin samaa ja vaihdon johdot toisinpäin, pumppu ajoi venttiilin toiseen laitaan ja pysähtyi vikaan jonkun ajan päästä. Väitän että jos pumppu toimii ilman vikoja on ne johdot oikeinpäin. Täällä on aika pitkä juttu aiheesta, mun aloittama ihmettelyä tjsp.



Jussi

Kiitos oli vaikea paikallistaa anturin näyttöä tuon nimen perusteella (esisäätimen lämpötila), kun kytkentäkaaviossa lukee "Tulistus lämpötila" Tieto mittauksesta ei nyt ehkä kovin tarpeellinen, mutta ajattelen että pitäisi tuntea tämä laite.

Kyllä tulin siihen tulokseen että tulistus venttiilin johdot olivat väärin päin. Minulla kuitenkin toiminut, siis väärin? jo 3v.
Vaihdoin johdot. Nyt toimii niin että kun käyttövesi ei ole aktiivinen, kääntää venttiilin vastapäivään ja tulistus menee varaajan keskiosaan. Kun asettaa käyttöveden aktiiviseksi, kääntyy venttiili myötäpäivään ja tulistus menee varaajan yläosaan.

Mutta sitten pitää muistaa asettaa pyyntiparamertejä uudestaan. Muutoin pumppu saattaa jauhaa ikuisesti. Lämmityspiirin 1 max. kiertoveden lämpötila pitää asettaa niin alas kun sietää. Laitoin 50¤C, pitää ehkä vielä siitäkin alentaa. Se oli käsittääkseni tehdasasetuksena 70¤C. Myös käyttöveden pyyntiasetus pitää asettaa mahdollisimman alas, laitoin 52¤C. Sitäkin pitää vielä seurata.

Mietin vähän niin, että Oilon on tahallaan laittanut johdot väärin päin ja ikäänkuin poistanut venttiilin toiminnan. Tekee sen, kun venttiili työntää aina varaajan yläosaan, niin yläosan mittaus katkaisee. Tällöin ei voi lämmittää koko varaajaa kuumaksi. Eli on haluttu suojella laitetta, jotta käyttäjä ei voisi laittaa siihen liian kuormittavia asetuksia.
Onkohan näin vai olenko täysin väärässä? Mutta miksi joku muukin on paikallistanut saman asian noissa venttiilin johdoissa?

Löysin aikoinaan toisenkin kytkentävirheen laitteesta, mutta en muista enää mikä se oli. Lisäksi pätki käyntiä, silloin oli joku kiristämättä jäänyt riviliitin tehtaan jäljiltä. Raportoin näistä Oilonille, sille mukavalle kaverille, joka oli pahoillaan. Muttä hän ei ole siellä enää, niin onkohan siellä enää ketään joka olisi pahoillaan.

[realmister]

Manuaalista ja periaatekuvista on sellainen näkemys että 3-tie venttiilin läpi menee lauhduttimen koko virtaus alavaraajaan ja 3-tie venttiili avautuu tulistinvaihtimeen päin vain hiukan jolloin tulistinvaihtimen lämmitysteho riittää nostamaan sen läpi menevän pienhkön virtauksen lämpötilan käyttöveden lämmitykseen sopiviin lukemiin.

Tuossahan on vain yksi kiertopumppu lauhdutin- ja tulistin virtaukselle ja varaajasta molemmilta yhteinen paluu kiertopumpun imupuolelle.

Kun ylävaraajan lämpötila alkaa olla pyydetyssä arvossa niin shuntti avautuu enemmän jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee ja kun ylävaraajan veden lämpötila pyytää lisää lämpöä niin shuntti menee pienemmälle jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila alkaa nousta ja ylävaraajan lämpötila nousee myös.

Ylävaraajaan menevä shuntti ei saa koskaan kompressorin käydessä mennä täysin kiinni koska tulistinvaihtimessa kiertävä kuumakaasu nostaa seisovan veden lämpötilan kiehumislukemiin,kuumakaasun lämpötilaa kun ei juurikaan voi säätää.

Eli pelkistetysti kun ylävaraaja pyytää kuumempaa niin shuntti pienentää virtausta ja kun ylävaraaja on pyydetyssä lämpötilassa niin shuntti suurentaa virtausta.

Tuosta ylävaraajan alaosasta menee siis jatkuva virtaus alavaraajan yläosaan ja "ylimääräinen" tulistuslämpö menee sitä kautta talon lämmitysverkon käyttöön

Tätä kirjoitusta en ymmärrä ainakaan heti, pitänee palata pumpun ääreen.
Ensinnäkin, eihän venttiili koskaan mene kiinni. Eikö se toimi niin että vaihtaa tulistustuoton menemään joko varaajan yläosaan tai keskiosaan ja väliasennossa molempiin.

Lisään vielä tähän. 3-tie venttiilin keskikohta on kytketty varaajan keskiosaan. Tämän näkee selvästi, kun katsoo mihin putket menevät. Käsikirjan kaaviossa on eri tavalla.
Lisäksi olen aivan varma että johdot olivat ristissä, sillä edellytyksellä että kytkentäkaavio on oikein.

[tomppeli]

Mietin vähän niin, että Oilon on tahallaan laittanut johdot väärin päin ja ikäänkuin poistanut venttiilin toiminnan. Tekee sen, kun venttiili työntää aina varaajan yläosaan, niin yläosan mittaus katkaisee. Tällöin ei voi lämmittää koko varaajaa kuumaksi. Eli on haluttu suojella laitetta, jotta käyttäjä ei voisi laittaa siihen liian kuormittavia asetuksia.
Onkohan näin vai olenko täysin väärässä?

Ei varmaankaan ole laittanut väärin!
On sitten eri juttu, jos jossain koneyksilössä olisikin asentajan kömmähdys. Onhan sellaisiakin ollut.

Matias on tässä selittänyt asian hyvin:

Manuaalista ja periaatekuvista on sellainen näkemys että 3-tie venttiilin läpi menee lauhduttimen koko virtaus alavaraajaan ja 3-tie venttiili avautuu tulistinvaihtimeen päin vain hiukan jolloin tulistinvaihtimen lämmitysteho riittää nostamaan sen läpi menevän pienhkön virtauksen lämpötilan käyttöveden lämmitykseen sopiviin lukemiin.

Tuossahan on vain yksi kiertopumppu lauhdutin- ja tulistin virtaukselle ja varaajasta molemmilta yhteinen paluu kiertopumpun imupuolelle.

Kun ylävaraajan lämpötila alkaa olla pyydetyssä arvossa niin shuntti avautuu enemmän jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila laskee ja kun ylävaraajan veden lämpötila pyytää lisää lämpöä niin shuntti menee pienemmälle jolloin ylävaraajaan menevän veden lämpötila alkaa nousta ja ylävaraajan lämpötila nousee myös.

Ylävaraajaan menevä shuntti ei saa koskaan kompressorin käydessä mennä täysin kiinni koska tulistinvaihtimessa kiertävä kuumakaasu nostaa seisovan veden lämpötilan kiehumislukemiin,kuumakaasun lämpötilaa kun ei juurikaan voi säätää.

Eli pelkistetysti kun ylävaraaja pyytää kuumempaa niin shuntti pienentää virtausta ja kun ylävaraaja on pyydetyssä lämpötilassa niin shuntti suurentaa virtausta.

Tuosta ylävaraajan alaosasta menee siis jatkuva virtaus alavaraajan yläosaan ja "ylimääräinen" tulistuslämpö menee sitä kautta talon lämmitysverkon käyttöön

Tässä yläpuolella olevassa kuvassa on tuo  periaate, jonka Matias selosti.

[realmister]

Ei varmaankaan ole laittanut väärin!
On sitten eri juttu, jos jossain koneyksilössä olisikin asentajan kömmähdys. Onhan sellaisiakin ollut.

Matias on tässä selittänyt asian hyvin:



Tässä yläpuolella olevassa kuvassa on tuo  periaate, jonka Matias selosti.

Siis tähänkin vastaus. 3-tie venttiilin keskikohta menee varaajan keskikohtaan, kun katsoo miten putket ovat. Koitan laittaa valokuvan.

[realmister]

Miten virtaukset menee tässä? Eikö tuo muuta koko tilanteen, jos vertaa käsikirjan kaavioon?

[Matias]

Arveleisin että lauhduttimen ja varaajan keskikohdan välistä virtaus ei säädetä laisinkaan vaan se on täysin auki jatkuvasti ja 3-tie venttiilin asento ei vaikuta siihen.

 3-tie shuntin luisti avaa tai sulkee ainoastaan tulistinvaihtimelle menevää virtauskanavaa(?)


edit: jos tuossa 3-tie venttiiliosassa näkyy mallinumeroa niin valmistajan sivuilta saattaisi löytyä kuva luistin toiminnasta.Esim Esbe VRG 230 tms

[realmister]

Arveleisin että lauhduttimen ja varaajan keskikohdan välistä virtaus ei säädetä laisinkaan vaan se on täysin auki jatkuvasti ja 3-tie venttiilin asento ei vaikuta siihen.

 3-tie shuntin luisti avaa tai sulkee ainoastaan tulistinvaihtimelle menevää virtauskanavaa(?)

Näin tietysti voi olla ja varmaan pitäisikin, riippuen tietysti luistin muotoilusta.
Mutta eikö sillloin toiminta muutu juuri sellaiseseksi kun aiemmin kerroin ja mielestäni totesin. Siis tuossa vastapäivään asennossa työntää tulistintuoton varaajan keskiosaan ja myötäpäivään asennossa yläosaan.
Joka tapauksessa jos johdot ovat niinkuin tehtaalta, makaa venttiili aina myötäpäivään kääntyneenä.
Johtojen vaihtamisen seurauksena jouduin lisäksi muuttamaan "tehdas" paramerterejä, muutoin pumppu olisi käynyt ikuisesti.

Siis tässä koneessä saattaa olla tehtaalla eri tavalla asetetut parametrit, koska se tilattiin patterilämmitystaloon ja satun tietämään että valmistettiin vasta tilauksen jälkeen "mittatilauksena", siinä on myös alijäähdytin.
Noita mainittuja parametrejä en kuitenkaan aiemmin ole itse muuttanut.

[realmister]

Sain otettua peilin avulla valokuvan 3-tie venttiilistä. Siinä lukee ESBE CW602N  7002PN10. Pitää tutkia sen toimintaa.
Mutta jos katsoo tuota periaatekaaviota mikä löytyy Oilonin käsikirjastakin. Niin siinä on mielestäni piirretty 3-tie venttiili väärin, koska keskiosa on todellisuudessa varaajaan päin.

[realmister]

Vielä täytyy jatkaa tähän ketjuun.

Taitaa olla niin että olen ymmärtänyt väärin tuon tulistus asian. Kopioin Oilonin käsikirjasta kuvan ja sitten muokkasin sitä sen mukaan miltä koneen sisällä näytti.
Siis eihän tulistusta missään vaiheessa johdeta varaajan keskiosaan. Mutta 3-tie venttiili toiminee (luultavasti) siten että lämmityskäytössä vesi suurimmaksi osaksi johdetaan varaajan keskiosaan ja käyttövettä tehdessä keskiosa on kiinni tai pienemmällä.
Nyt kuitenkin minun tapauksessa 3-venttiili oli siten että tilanne oli aina käyttöveden varaus. Kun vaihdoin johdot venttiili kääntyy sen mukaan onko käyttövesi lataus päällä. Näinollen varaajan keskiosaan tulee aivan eri tavalla lämpöä nyt. Myöskin pumpun katkaisu perustui aiemmin vain varaajan yläosan lämpötilaan. Nyt kun katkaisu tehdään lämmitys tilanteessa keskiosan lämmön perusteella, pitää parametrien olla erilaisia.
Olenkohan nyt oikeilla jäljillä, pitäisi vielä päästä tarkkaan tutkimaan 3-tie venttiili. Sitä en osaa tässä sanoa, voidaanko karan asennolla valita se mikä reikä on minnekin. Siis toisin sanoen on samantekevää miten venttiilin asentaa, kuhan käänttää sitten karan asentoa.

[Matias]

Varaajan keskiosaan täytyy mennä 80-95% lauhduttimen virtauksesta aina kun kompressori käy.Tätä virtausta ei säädetä 3-tie venttiilillä,,,tai millään muullakaan venttiilillä.

Tuo 3-tie venttiili säätää ainoastaan tulistinvaihtimelle ja ylävaraajaan menevää virtausta ja tämä pieni virtaus otetaan 3-tie venttiilin tulistinvaihtimelle menevästä haarasta,tavallaan siis pieni osa lauhduttimelta varaajan keskiosaan menevästä virtauksesta ohjataan 3-tie venttiilillä tulistinvaihtimelle jossa vesi kuumenee ja siitä edelleen varaajan yläosaan.

Tulistinpumpussa on kaksi lämmönvaihdinta,suurempitehoinen on lauhdutin,n 80% kokonaistehosta ja tämän vesi ohjataan 3-tie venttiilin läpi varaajan keskiosaan talon lämmityksen käyttöön.
Tätä virtausta ei siis säädetä 3-tie venttiilissä vaan se menee sellaisenaan läpi varaajan keskikohtaan

Toinen lämmönvaihdin on pienempitehoinen tulistinlämmönvaihdin,n 15-20% kokonaistehosta ja vain sen virtausta säätää 3-tie venttiili kun kompressori käy.

http://bergheat.ingalsuo.fi/pictures/TulituskoneB.jpg

edit:Käyttöveden säätöohje manuaalista

[realmister]

Varaajan keskiosaan täytyy mennä 80-95% lauhduttimen virtauksesta aina kun kompressori käy.Tätä virtausta ei säädetä 3-tie venttiilillä,,,tai millään muullakaan venttiilillä.

Tuo 3-tie venttiili säätää ainoastaan tulistinvaihtimelle ja ylävaraajaan menevää virtausta ja tämä pieni virtaus otetaan 3-tie venttiilin tulistinvaihtimelle menevästä haarasta,tavallaan siis pieni osa lauhduttimelta varaajan keskiosaan menevästä virtauksesta ohjataan 3-tie venttiilillä tulistinvaihtimelle jossa vesi kuumenee ja siitä edelleen varaajan yläosaan.

Tulistinpumpussa on kaksi lämmönvaihdinta,suurempitehoinen on lauhdutin,n 80% kokonaistehosta ja tämän vesi ohjataan 3-tie venttiilin läpi varaajan keskiosaan talon lämmityksen käyttöön.
Tätä virtausta ei siis säädetä 3-tie venttiilissä vaan se menee sellaisenaan läpi varaajan keskikohtaan

Toinen lämmönvaihdin on pienempitehoinen tulistinlämmönvaihdin,n 15-20% kokonaistehosta ja vain sen virtausta säätää 3-tie venttiili kun kompressori käy.

http://bergheat.ingalsuo.fi/pictures/TulituskoneB.jpg

edit:Käyttöveden säätöohje manuaalista

Jos tulistimen teho on n. 15% kokonaistehosta, luulen että se ei tarkoita samaa suhdetta virtausmäärissä.
Kuitenkin kun pumppu oli tehtaan jäljiltä (johdot väärinpäin) huomasi selvästi että varaajan keskiosaan meni hyvin vähän lämmintä. Sen näki antureiden arvoista, tunsi kädellä ja täällä on sellaisia mittaustaskuja lähes joka putkessa, ja niissä lämpömittari. Jos nyt on kaikki kunnossa, niin hyvä on.
Ihmettelen vieläkin 3-tie venttiilin toimintaa. Onko foorumilaisten mielestä merkitystä sillä, miten päin venttiili kaavioissa piirretään?
Tässä koneessa se on siten että keskikohta varaajan keskiosaan päin. (valokuva ed. viestissä) Mutta kaikissa kaavioissa se on eri lailla.
En ymmärrä miten venttiili toimii. Tavallisessa 3-tie venttiilissä on toki merkitystä mihin suuntaan keskihaara on.
Ja ihan tavalliselta tuo kyllä näyttää. Miten kara sitten on? Minkälainen karan muotoilu?
Kuitenkin koneesta löydetystä useammasta virheestä johtuen olen hyvin epäileväinen.

Voisiko joku foorumilainen jolla on tuo SH kone, katsoa miten venttiili on asennettu, eli minnepäin venttiilin keskikohta on.

[seppaant]

Ihmettelen vieläkin 3-tie venttiilin toimintaa. Onko foorumilaisten mielestä merkitystä sillä, miten päin venttiili kaavioissa piirretään?
Tässä koneessa se on siten että keskikohta varaajan keskiosaan päin. (valokuva ed. viestissä) Mutta kaikissa kaavioissa se on eri lailla.
En ymmärrä miten venttiili toimii. Tavallisessa 3-tie venttiilissä on toki merkitystä mihin suuntaan keskihaara on.
Ja ihan tavalliselta tuo kyllä näyttää. Miten kara sitten on? Minkälainen karan muotoilu?

Minusta 3-tieventtiili on sekä kavio- että valokuvassa samalla tavalla?
Venttiilin voi kytkeä vähintään kolmella eri tavalla ja karan nollakohdan ainakin yhtä monella tavalla, joten kombinaatioita riittää.
On vain tiedettävä kuinka kytketään ja mikä on karan nolla-asento.

ATS

[realmister]

Minusta 3-tieventtiili on sekä kavio- että valokuvassa samalla tavalla?
Venttiilin voi kytkeä vähintään kolmella eri tavalla ja karan nollakohdan ainakin yhtä monella tavalla, joten kombinaatioita riittää.
On vain tiedettävä kuinka kytketään ja mikä on karan nolla-asento.

ATS

Venttiili on eri tavalla alkuperäisessä Oilonin kaaviossa. Minun koneessa keskikohta on kytketty varaajan keskikohtaan. Oilonin kaaviossa keskikohta on kytketty tulistusvaihtimeen päin.
Nyt olisi hyvä tietää miten venttiili on asennettu muissa SH koneissa.
Vaikka kuinka olisi nyt kunnossa, haluaisin tietää (ymmärtää) miten koko homma pelaa. Se on sellainen tauti meikäläisellä.

Laitan tähän vielä molemmat kaaviot.

[Matias]

3-tie venttiilin periaate kuva SH 11 lämpöpumpussa.

[tomppeli]

Vaikka kuinka olisi nyt kunnossa, haluaisin tietää (ymmärtää) miten koko homma pelaa.

Tulistimen läpi menevää virtausta säädetään tuon venttiilin avulla.
Tulistimen ulostulopuolella olevassa ylävaraajaan menevässä putkessa on lämpötila-anturi, joka mittaa tulistimelta tulvan veden lämpötilaa.
Lämpötilatieto menee pumpun ohjausprosessorille.

Jos lämpötila on liian alhainen, kuristetaan tulistimelle menevää virtausta tuolla 3 -tieventtiilillä.
Jos lämpötila nousee liikaa, lisätään tulistimen läpi tapahtuvaa virtausta 3 -tieventtiilin avulla.
Säätömoottoria ohjaa lämpöpumpun prosessori.
Ohjaus on periaatteeltaan PID -tyyppinen termostaattinen säätäjä.

Kun pumpun kompressorille tulee pysäytyskäsky,
pysäytetään myöskin säätäminen ja
säätäminen jatkuu uudelleen vasta jonkin verran seuraavan kompressorin käynnistymisen jälkeen.

[realmister]

Tulistimen läpi menevää virtausta säädetään tuon venttiilin avulla.
Tulistimen ulostulopuolella olevassa ylävaraajaan menevässä putkessa on lämpötila-anturi, joka mittaa tulistimelta tulvan veden lämpötilaa.
Lämpötilatieto menee pumpun ohjausprosessorille.

Jos lämpötila on liian alhainen, kuristetaan tulistimelle menevää virtausta tuolla 3 -tieventtiilillä.
Jos lämpötila nousee liikaa, lisätään tulistimen läpi tapahtuvaa virtausta 3 -tieventtiilin avulla.
Säätömoottoria ohjaa lämpöpumpun prosessori.
Ohjaus on periaatteeltaan PID -tyyppinen termostaattinen säätäjä.

Kun pumpun kompressorille tulee pysäytyskäsky,
pysäytetään myöskin säätäminen ja
säätäminen jatkuu uudelleen vasta jonkin verran seuraavan kompressorin käynnistymisen jälkeen.

Tuo Matiasen laittama kuva (Kiitos), kyllä selventää asiaa paljon. Sekin tavallaan "peilikuva" jos ajatellaan että se on todellinen kuvaus, eikä vain periaatteellinen. Ja jos kuva olisi päältä päin, silloin pitäisi olla päinvastoin lauhdutin / tulistin. Täytyy katsoa koneesta nuo liitäntöjen symbolit. Niitä ei vain tahdo nähdä mitenkään. Minulla on sellainen sondikamera, pitää löytää siihen ajurit ja katsoa läppärillä.
Yllättävän paljon vaikuttaa keskiosan lämpenemiseen se jos tuo tulistimelle menevä reikä on avoin. Tuskin se koskaan on täysin kiinni? Ajatusvirheeni alunperin oli siinä, luulin että tulistusta ajetaan venttiilillä myös varaajan keskiosaan.
Hieman harmittaa että kone on ollut 3v. niin ettei venttiili käänny mihinkään. Olen kyllä aiemminkin aistinnut että jotain voi olla vialla. Ja siksi siis, kun löytyi noin vakava virhe, että johdot väärin päin, haluan nyt varmistua siitä että venttiili on todella asennettu oikein ja kara sisällä kuten pitääkin, ja että kaikki toimii oikein.
Ihan tavanomainen venttiili se ei tuon kuvan mukaan ole. Mistä lienee kuva löytynyt?

[realmister]

Tein tuollaisen sivun OZW serverille. Helpompi seurata ja ymmärtää missä mennään. Siinä näkyy nyt tämänhetkinen tilanne.

[realmister]

Löytyi sondikameralla 3-tie venttiilistä nuo liitäntöjen symboolit. Mutta on peilikuva verrattuna Matiaksen lähettämään.
Olen siis muokannut Matiaksen kuvaa liitteessä.
Nyt vaan ei käy järkeen tuo karan asento eikä liikesuunta. Koska silloin kun lämmittää käyttövettä on nuppi myötäpäivään kääntyneenä.
Siten voisi ajatella että jos karan perusasento olisi 90¤ myötäpäivään ja kara kuitenkin sulkisi porttia joka menee varaajan keskiosaan.
Tai sitten karan perusasennon pitäisi olla 270¤ myötäpäivään kääntyneenä ja moottorin toiminta käänteinen, eli johdot ristissä, niin kuin alunperin oli. Silloin sulkisi tulistin porttia. Mutta silloin kara ei mielestäni liikkunut koskaan minnekään.

Mitenkähän tuo asia nyt loppujen lopuksi on? Missä näkisi venttiilin luonnossa? Valokuvia?

Edit. Mitenkä sopii ajatus että tulistinvaihtimen virtausta rajoitetaan siihen että lämmitysvastus on tulistimen jälkeen?

[tomppeli]

Jos venttiili on tuossa asennossa, on se väärin.
Venttiilin tulee avata ja sulkea tulistuskiertoa ja
säätömoottori pitää olla karaan nähden oikeassa "hampaassa",
jotta moottorin säätöalue (liikealue) pystyy säätämään venttiiliä oikein.

Lisäksi moottorin avaa / sulkee johtimien pitää olla oikein päin.

[Matias]

Ihan tavanomainen venttiili se ei tuon kuvan mukaan ole. Mistä lienee kuva löytynyt?

Esbe sivuilta VRG 130

http://callidus.fi/sites/default/files/esbe_luettelo_2012-13_2.pdf

[realmister]

Jos venttiili on tuossa asennossa, on se väärin.
Venttiilin tulee avata ja sulkea tulistuskiertoa ja
säätömoottori pitää olla karaan nähden oikeassa "hampaassa",
jotta moottorin säätöalue (liikealue) pystyy säätämään venttiiliä oikein.

Lisäksi moottorin avaa / sulkee johtimien pitää olla oikein päin.

Huomaa että olen muokannut Matiaksen kuvaa vain siltä osin että liitäntöjen symbolit ovat siten kuin ne koneeseen menee. En ole muokannut kuvaa karan kohdalta. Mutta missä perusasennossa karan pitäisi olla sinun mielestäsi, jos liitännät ovat kuten siinä sanotaan. Pitääkö karaa pyöräyttää 90¤, 180¤, vai 270¤. Ja mihin suuntaan moottorin sitten pitäisi kääntää, jotta toimisi oikein.
Sähkökaaviossa on merkinnät riviliitin X1 nasta 10 auki ja X1 nasta 11 kiinni.
Moottorin päällä on nuoli, joka on vastapäivän puolelta leveä, ja kapenee kun kääntää myötäpäivään. Moottorin musta johto on nyt nastassa X1 10 ja se johto kääntää moottoria vastapäivään (auki). Ruskea johto on nastassa X1 11, kääntää moottoria myötäpäivään, nuolen mukaan kiinni. Johdot toki jatkuvat liittimestä X1 liittimeen A1.1 QX21 QX22 T. nastoihin QX21 (auki) ja (QX22) kiinni. Olen testannut moottorin nastoista QX21 ja QX22 ja nyt se pyörii nuolen mukaan oikein.

Siis tehtaan jäljiltä johdot olivat riviliittimessä X1 päinvastoin. Mutta kara oli aina siten että varaajaan keskikohtaan menevä putki oli vain vähän lämmin. Oli sitten käyttöveden pyyntö päällä tai ei. Nuppi oli aina täysin myötäpäivään kääntyneenä.

Mikä on mielestäsi karan perusasento, ja onko silloin lämmityspiirin lämmitys vai käyttöveden teko? Ja mihin suuntaan moottorin pitäisi kääntyä?

[tomppeli]

Mikä on mielestäsi karan perusasento, ja onko silloin lämmityspiirin lämmitys vai käyttöveden teko? Ja mihin suuntaan moottorin pitäisi kääntyä?

Kara pitäisi olla noin 90 astetta vastapäivään (=vasemmalle) kiertyneenä tämän kuvan asennosta:



ja säätömoottorin nuppi pitää olla liikelaajuutensa puolivälissä silloin, kun se asetetaan paikoilleen venttiiliin.

Nyt voi vielä moottorin kääntymis suunta olla väärin.
Väärä suunta näkyy sillä tavalla, että kompressorin käydessä säätömoottori ajaa täysin toiseen laitaansa ja jää sinne.
Jos avaa / sulje johdot ovat oikein, asettuu moottori hiukan keskiasennosta sivuun, mutta ei mene täysin laitaan.
Odota pumpun käynnin aikana 10 - 20 minuuttia, kunnes moottori on löytänyt asentonsa.

[realmister]

Löysin ESBE:n sivuilta sovellutuksen venttiilille VGR130. Näinkö se pitäisi olla? Tuossa tilanteessa vastapäivään käännettäessä (nuoli suurenee) tulistimeen meno pienenee. Nyt kuitenkin pitää ottaa moottori pois ja tarkistaa asia, koska johdot alunperin väärin päin. Liitekuva hieman kärsi, jouduin suurentamaan sitä paljon, korjailin kuvaa.

Onko porukka ihan varma siitä että kuuluu kuristaa tulistimelle menevää lähtöä, eikä varaajan keskiosaan. Itse ihmettelen miten asia sopii lämmitysvastuksen kanssa jos virtausta kovin pienennetään.


Edit: Käänsin vielä kuvan jotta helpompi verrata muihin kuviin.

[JJ72]

Laitoin sulle realmister YV:tä... mun mielestä mun SH9:ssä venttiili on kuvan mukaisessa asennossa...

[tomppeli]

Löysin ESBE:n sivuilta sovellutuksen venttiilille VGR130. Näinkö se pitäisi olla?
...
Itse ihmettelen miten asia sopii lämmitysvastuksen kanssa jos virtausta kovin pienennetään.

Noin sen pitäisi olla.

Tulistimesta tulevassa linjassa, sähkövastuksen jälkeen on se lämpötila-anturi.
Jos lämpö nousee yli asetusarvon, aukeaa säätöventtiilin aukkoa tulistimelle isommaksi ja saa aikaan suuremman virtauksen.
Suurempi virtaus alentaa ylävaraajalle tulevan veden lämpötilaa.

[seppaant]

Mielenkiintoinen juttu
Tällaisen venttiilin voi kytkeä toimimaan hyvin monella eri tavalla.
Minun mielestä sen pitäisi toimia siten, että
-Suora yhde (neliöyhde) on aina täysin auki
-Sivuhaara (pallo) on koko ajan auki tai lähes auki.
-Suora yhde (kolmio) on säädetty tulistusveden lämpötilan mukaan sopivaan asentoon.
-Kolmioyhde ei saa koskaan olla kokonaan suljettu.

Kuvien mukaan venttiilin kara on nelisakarainen, joista yhdessä on jonkinlainen merkintä missä suunnassa on sulkuelin.

Irrota toimilaite ja katso minkä yhteen suuntaan tuo merkki osoittaa kun venttiili on
- käyttövesiasennossa
- lämmitysasennossa.
- toimilaitteella ajetuissa ääriasennoissa

Kuinka paljon on toimilaitteen kiertymä ajettaessa venttiili laidasta laitaan, 90 astetta, 45 astetta vai jotain muuta?
Mihin asentoon venttiili ajetaan koneen pysähdyttyä?
Ajetaanko se heti vai ajan kuluessa?

ATS

[tomppeli]

Mihin asentoon venttiili ajetaan koneen pysähdyttyä?

Havaintoni mukaan säätömoottori (toimielin) jää käyntitauon ajaksi siihen asentoon,
jossa se oli kompressorin käynnin loppuvaiheessa ja
jatkaa säätelyä uuden käynnistymisen tapahduttua.
Asennon muutokset ovat pieniä, mutta näkyvät seurannan graafissa tulistimelta tulevan kiertoveden lämpövaihteluina.

[realmister]

Havaintoni mukaan säätömoottori (toimielin) jää käyntitauon ajaksi siihen asentoon,
jossa se oli kompressorin käynnin loppuvaiheessa ja
jatkaa säätelyä uuden käynnistymisen tapahduttua.
Asennon muutokset ovat pieniä, mutta näkyvät seurannan graafissa tulistimelta tulevan kiertoveden lämpövaihteluina.

Minulla on sama havainto että moottori ei käänny kun kone pysähtyy. Kuinkahan moneen asentoon karan voi asettaa, luulisin että se on 4 tai 8. Jos suunta neliö (lauhdutin) on 0 / 360, niin luulisin että pitää olla suuntaan 225, eli lounaaseen ja moottori keskellä.
Tai 180 ja moottori vastapäivään ääriasentoon. Oletan että tuo luisti ei kokonaan sulje aukkoa, vaikka onkin täysin sen kohdalla.
Moottori kääntyy vain 45 astetta, luulisin.
Näyttää siltä että kone toimii nyt oikein, mutta irroitan moottorin kunhan kerkiän ja tarkistan asian. Mielestäni se on tehtävä koska
asia ei ole ollut oikein.

[JJ72]

Mulla on muutama kuva tosta venttiilistä ilman toimimoottoria, kuvista pystyy päättelemään karan asennon. Olen kuvia ottaessa kääntänyt venttiilin käsikäytöllä keskelle säätöaluetta ja sitten poistanut nupit. Eli jos joku epäilee, että kara on väärässä asennossa suhteessa toimilaitteeseen, niin noiden kuvien perusteella sen takaisin laittaminen oikeaan asentoon pitäisi onnistua. Se karahan pyörii 360 eikä stoppaa mihinkään, eli se voi ihan oikeasti olla väärässäkin asennossa.

[realmister]

Mitä mieltä on foorumi ottaen huomioon kaikki edellä kirjoitettu (minun ja muiden) tulistusventtiilin toiminnasta.
Kun tarkastelee näitä kuvia. Myötäpäivään kääntyneenä on tulistimelle menevä aukko täysin kiinni. Vastapäivään kääntyneenä on varaajan keskiosaan oleva aukko täysin kiinni.

Näin siis on venttiili koneessani asennettu tehtaan jäljiltä. Nyt en ole ollenkaan varma pitääkö johdot olla väärinpäin (kuten tehtaalla oli laitettu) vai oikeinpäin sähkökaavion mukaan.

Tähän viestiin ei voinut lisätä enempää liitteitä, laitan loput seuraavaan.

[realmister]

Kuvat 4, 5, 6

[realmister]

Kuva 7

[tomppeli]

Johdot ovat silloin oikein,
kun nuppi jää kompressorin käynnin aikana liikelaajuutensa välialueelle, siis säätöalueelle.

Johdot ovat väärin, nuppi ajautuu liikealueensa ääriasentoon.

Muista odottaa useita minuutteja, normaali säätöliike liike on hidas.
Jos johdot ovat väärin, liike tapahtuu paljon nopeammin.

[realmister]

Johdot ovat silloin oikein,
kun nuppi jää kompressorin käynnin aikana liikelaajuutensa välialueelle, siis säätöalueelle.

Johdot ovat väärin, nuppi ajautuu liikealueensa ääriasentoon.

Muista odottaa useita minuutteja, normaali säätöliike liike on hidas.
Jos johdot ovat väärin, liike tapahtuu paljon nopeammin.

Minua kiinnostaisi tietää onko tuo kara oikein. Se siis sulkee täysin tulistuslähdön myötäpäivä ääriasennossa ja myös täysin varaajan keskilähdön vastapäivään ääriasennossa. Tässä ketjussa mainittu aivan toisin.

[tomppeli]

Kun venttiili on tämän kuvan asennossa,



pitää moottoriosan (toimielin) olla säätöalueensa puolivälissä.

[realmister]

Kun venttiili on tämän kuvan asennossa,



pitää moottoriosan (toimielin) olla säätöalueensa puolivälissä.

Näinhän täällä foorumilla on aiemminkin kerrottu. En nyt heti muista kuka on niin kirjoittanut.
Mutta oletko siis aivan varma sanomastasi. Siis minun koneessani asia ei ole noin.  Sitä yritin kuvilla todistaa.