Ikkunoissa kosteutta

[MaalämpöFIN]

Osaako foorumilaiset auttaa ja kertoa, että mistä johtuu, että kovilla pakkasilla ikkunoiden alareunaan alkaa kertymään kosteutta..? Mitä voisi kokeilla tämän kosteuden välttämiseksi..?

[Lämäri]

Mikä Ilmanvaihto? Onko alipainetta? Minkälaiset ikkunat?

[MaalämpöFIN]

IV-kone on Enervent Pingvin ja talossa on pienehkö alipaine.. Ikkunat ovat 3 lasiset SEL4-TGI16-FL4-AR, karmisyvyys 210mm..

[Matias]

Meillä on patterilämmitys ja kun ulkolämpö laskee -25 paikkeille niin yöllä kun verhot on kiinni alkaa ikkunoiden alaosiin muodostua huurretta joka alkaa hävitä kun aamulla verhot avataan.

Luulisin että ikkunalasin pintalämpötila laskee kastepisteen tienoille jolloin huoneilman kosteus tiivistyy vedeksi lasin pinnalle.

[MaalämpöFIN]

Onko tässä tilanteessa mitään tehtävissä esim. IV-koneen säätöjen osalta tms. jolla tuon kosteuden saisi poistettua ikkunoiden alareunoista..? Tai mihin tulisi IV-koneen osalta ylipäätänsä kiinnittää huomiota, että ei ainakaan IV-koneen säädöt aiheuta tätä kosteutta ikkunoiden alareunoihin..?

[fraatti]

IV-kone on Enervent Pingvin ja talossa on pienehkö alipaine.. Ikkunat ovat 3 lasiset SEL4-TGI16-FL4-AR, karmisyvyys 210mm..

Oliko kyseessä kiinteät lasit vai aukeavat?

Kosteus johtuu matiaksen maintsemasta syystä.

[MaalämpöFIN]

Kyseessä on avattavat ikkunat.. Myös ikkunoiden tiivisteet pitäisi olla kunnossa, koska ne käytiin läpi rakennuksen yhteydessä noin vuosi sitten..

[fraatti]

Kyseessä on avattavat ikkunat.. Myös ikkunoiden tiivisteet pitäisi olla kunnossa, koska ne käytiin läpi rakennuksen yhteydessä noin vuosi sitten..

Jonkinlainen lämpövuoto on melkein oltava kyseessä. Joissain ikkunamerkeissä tuo huurtumistaipumus on ollut herkempää kuin toisilla johtuen lasin rakenteesta ja kylmäsilloista. Kiinteät ikkunat ovat sitten oma luku kokonaan huurtumisongelmineen. Onko kyse yksittäisestä ikkunasta vai kaikista? Ja niin olihan kyse sisäpuolesta? Nykyyän kun jotkut lasit huurtuvat jo ulkopuoleltakin ja välikään ei ole harvinaisuus.....

Eihän ikkunat satu olemaan tiivistetty villalla ja kyseessä olisi mahdollisesti ilmavuoto lasin alalaidan lähettyvillä? Sellaisenkin tapauksen olen nähnyt että koko lasin ylälaidasta puuttu uretaanit vaikka listat oli nätisti paikoillaan Pukkas melko viileetä kämppään ja oli vängän näköinen lämpökamerakuvissa.

Huurtumiseen vaikuttaa myös sisäilman kosteus. Jos ilmanvaihtoa menee kuristamaan suunnitelluista ilmavirroista niin todennäköisesti tällöin ilmankosteuskin alkaa kasvamaan.

[MaalämpöFIN]

Kyse on kaikissa talon ikkunoista eli sisäpuolen lasin alareunaan nousee noin 1-2cm verran kosteutta (tämä ilmenee tosiaan kun mennään pakkaselle noin -20)..

Ikkunat on tiivistetty uretaani vaahdolla ja jokainen väli on kyllä tiivistetty, koska itse tein tiivistykset..

IV-kone on suunnitelluissa arvoissa, mutta sisäilman kosteus on kyllä voinut nousta hyvinkin, kun kovilla pakkasilla IV-kone on tehnyt jotain omia toimintoja aika pitkiäkin aikoja iv-koneen kenno pysäytettynä, tulo puhallin 0% ja poisto puhallin 20% (yleensä poisto on 58%).. Lisäksi uunia on aika paljon lämmitetty ja olen kuullut, että joku on sanonut, että lämmin ilma sitoo kosteutta..?

[seppaant]

Onko sinulla kosteusmittaria, jos on niin mitä näyttää?
Paljonko on sisälämpötila?
Pystytkö mittaamaan tuollaisen kostuneen kohdan lämpötilan?

ATS

[fraatti]

Kyse on kaikissa talon ikkunoista eli sisäpuolen lasin alareunaan nousee noin 1-2cm verran kosteutta (tämä ilmenee tosiaan kun mennään pakkaselle noin -20)..

Ikkunat on tiivistetty uretaani vaahdolla ja jokainen väli on kyllä tiivistetty, koska itse tein tiivistykset..

IV-kone on suunnitelluissa arvoissa, mutta sisäilman kosteus on kyllä voinut nousta hyvinkin, kun kovilla pakkasilla IV-kone on tehnyt jotain omia toimintoja aika pitkiäkin aikoja iv-koneen kenno pysäytettynä, tulo puhallin 0% ja poisto puhallin 20% (yleensä poisto on 58%).. Lisäksi uunia on aika paljon lämmitetty ja olen kuullut, että joku on sanonut, että lämmin ilma sitoo kosteutta..?

Lämpöiseen ilmaan "mahtuu" enemmän absoluuttisesti kosteutta. Tyyliin RH 45% ja 22c niin tällöin absoluttinen kosteus on 8,7g vettä/m3 ilmaa. Kun suhteelinen kosteus on 45% ja lämpötila -20c niin tällöin absoluuttinen kosteus on 4,8g/m3.

Jos tuollainen ilma mikä tuossa oli kyseessä ensimmäisenä poistuu tuolta kanavasta ja jäähtyy -5 asteeseen ja rh 99% niin jokaisesta kuutiosta ilmaa tiivistyy 5,3g kosteutta johonkin.

Jos sinulla on käytössä uuni/takka kannattaa sinne ilma ottaa jostain muualta kuin iv-koneen kautta koska se sekoittaa tuon kokonaan ja saattaa jäädyttää sen huonolla tuurilla. Kannattaakin käydä katsomassa ettei koneessa ole jäätä. Jos takalla/uunille ei ole korvausilmaputkea missään niin tällöin voi ikkunaa pitää raollaan sen aikaa mitä takka palaa suurimmalla liekillä.

[MaalämpöFIN]

Onko sinulla kosteusmittaria, jos on niin mitä näyttää?
Paljonko on sisälämpötila?
Pystytkö mittaamaan tuollaisen kostuneen kohdan lämpötilan?

ATS

Pinnan lämpötila jossa on itse kosteutta on noin 12C-13C (halpa infrapuna mittari) ja huonelämpötila on tällä hetkellä kun uuniakin lämmitetty noin 24C-25C.. Kosteusmenee vähän arvailujen puoleen, kun ei ole muuta mittausta, kuin mitä IV-kone näyttää eli siellä on näyttänyt yleensä noin 40%-50% (mutta tämä on ilmeisesti IV-koneen sisäisen anturin lukemaa)..

[MaalämpöFIN]

Lämpöiseen ilmaan "mahtuu" enemmän absoluuttisesti kosteutta. Tyyliin RH 45% ja 22c niin tällöin absoluttinen kosteus on 8,7g vettä/m3 ilmaa. Kun suhteelinen kosteus on 45% ja lämpötila -20c niin tällöin absoluuttinen kosteus on 4,8g/m3.

Jos tuollainen ilma mikä tuossa oli kyseessä ensimmäisenä poistuu tuolta kanavasta ja jäähtyy -5 asteeseen ja rh 99% niin jokaisesta kuutiosta ilmaa tiivistyy 5,3g kosteutta johonkin.

Jos sinulla on käytössä uuni/takka kannattaa sinne ilma ottaa jostain muualta kuin iv-koneen kautta koska se sekoittaa tuon kokonaan ja saattaa jäädyttää sen huonolla tuurilla. Kannattaakin käydä katsomassa ettei koneessa ole jäätä. Jos takalla/uunille ei ole korvausilmaputkea missään niin tällöin voi ikkunaa pitää raollaan sen aikaa mitä takka palaa suurimmalla liekillä.

Tullut pidettyä tuuletus ikkunaa hiukan raollaan, kun takkaa on lämmitetty, koska olen huomannut, että muuten ollut aika vaikea saada takassa pysymään tuli, kun ei saa korvausilmaa muuten..

[fraatti]

Oli tuollainen tehtynä.


Tässä vertailun vuoksi meidän sisäilman kosteus(liiankin kuivaa)

[seppaant]

Pinnan lämpötila jossa on itse kosteutta on noin 12C-13C (halpa infrapuna mittari) ja huonelämpötila on tällä hetkellä kun uuniakin lämmitetty noin 24C-25C.. Kosteusmenee vähän arvailujen puoleen, kun ei ole muuta mittausta, kuin mitä IV-kone näyttää eli siellä on näyttänyt yleensä noin 40%-50% (mutta tämä on ilmeisesti IV-koneen sisäisen anturin lukemaa)..

Lämpötila 24C ja suhteellinen kosteus 45% antaa kastepistelämpötilaksi 11,3C.
Kosteus tiivistyy pinnoille joiden lämpötila on alle 11,3C
Kosteus tiivistyy siksi että ikkunoissa on alitettu kastepistelämpötila.
Korjaavia toimenpiteitä on:
- Huoneilman kosteuden laskeminen. Mukavuussyistä kosteutta ei kannata paljon laskea.
- Ikkunoiden pintalämpötilan nostaminen. Todennäköisesti rakenteellinen ongelma (kylmäsilta tms) ei helppoa ratkaisua.

ATS

[Matias]

Kosteus tiivistyy pinnoille joiden lämpötila on alle 11,3C

Mittasin uteliaisuuttani 3 lasisen MSK ikkunan sisemmän pokan puuosan pintalämpötilan ja oli 10,8C.
Sisälämpö +21C ja ulkona -25C

Ikkunalasin alaosa märkä n 10cm korkeudelle koko leveydeltään.Kuivuu kun päivällä verhot avataan
Ikkunat on n 30vuotta vanhat eikä näkyviä haittoja ole tullut

Ikkuna

[fraatti]

Mittasin uteliaisuuttani 3 lasisen MSK ikkunan sisemmän pokan puuosan pintalämpötilan ja oli 10,8C.
Sisälämpö +21C ja ulkona -25C

Ikkunalasin alaosa märkä n 10cm korkeudelle koko leveydeltään.Kuivuu kun päivällä verhot avataan
Ikkunat on n 30vuotta vanhat eikä näkyviä haittoja ole tullut

Ikkuna

Mittaisin huvikseen itsekin. Räppänöiden virkaa toimittaa Alavus ikkunoiden tuotteet. Kaverin veli on siellä töissä ja kuulin että lasipakkojen välissä olevat listat kannattaa ottaa komposiitista koska niiden lämmönjohtavuus on alempi kuin alumiinilla. Tällä valmistajalla ne on TGI merkillä.

Matalin lämpötila mitä ikkunoista löytyi oli 16 astetta. Sisällä 22,5; ulkona -26,4; ei kosteutta

[pade]

Onhan 45% sisäkosteus todella kova näillä pakkasilla, mukavampi varmasti ihmiselle mutta rakennukselle vastaa melkeinpä tilaa jossa ilmanvaihtoa ei ole lainkaan?

[Skarde]

Itsellä sama probleema, huonekosteus huitelee 53% ja koneena pingviiini. Iv säädöt tehty noin vuosi sitten. Ikkunat hikoilee sen 2cm alareunasta pakkasilla.Talona ilmatiis spu eristeillä totetettu.

[fraatti]

Itsellä sama probleema, huonekosteus huitelee 53% ja koneena pingviiini. Iv säädöt tehty noin vuosi sitten. Ikkunat hikoilee sen 2cm alareunasta pakkasilla.Talona ilmatiis spu eristeillä totetettu.

Tässä asiassa on yksi sellainen fakta yleensä mitä ei mainita. Talojen ilmavirrat mitoitetaan niin että kaikki kuutiot vaihtuvat kerran kahdessa tunnissa jossa ei ole mun mielestä yhtään mitään järkeä. (Huonekohtaiset arvot saattavt nostaa suuremmiksi). Möttösten 6 hlö perhe 100m2 ja 250 m3 asunnossa vaatii kuutioiden mukaan 37l/min ilmanvaihdon. Taas jos vastaavasti virtasen pariskunta (2hlö) asuu 300m3 talossa jossa huonekorkeus on 4m vaatii kuutioiden mukaan 167l/min ilmanvaihdon. Onko järkeä vai ei?

Itse olen pitänyt tämän pakkasjakson ajanilmanvaihtoa pienemmällä kuin mitoitettu ilmavirta. Noin 60%:lla mitoitusilmavirroista. Jo pelkästään enerventin ohjeissa neuvotaan että jos huoneilman kosteus laskee liikaa suositellaan ilmanvaihdon pienentämistä. Pidän itsestään selvyytenä myös sitä että myös toisinpäin voi toimia. 20% tehostus jos kosteutta tulee niin paljon että siitä on häiriötä. Itsellä on tuollainen netatmo joka mittaa huoneilmasta co2 pitoisuutta, lämpötilaa sekä sekä kosteutta. Mittarin perusteella sisäilma on edelleen parasta mahdollistaa laatua vaikka olen pienentänyt sitä. Co2 alle 750ppm, kosteus tällähetkellä 30%, lämpötila 22-23.

Mm täällä on juttua tuosta laitteesta.
bittimittari.blogspot.fi/2015/04/netatmo-valvoo-kodin-ja-pihan-saatilaa.html

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=23172.0

Itse olen pitänyt ostosta hyvänä ja tuo on mahdollistanut erilaisten asioiden havaitsemisen sisäilmasta. Ja ihme kyllä mammakin on hehkuttanut tuota töissä muille...

Myös itse voi omalla toiminnallaa vaikuttaa kosteuteen. Esimerkkejä pesuhuoneen ovì kiinni käytön jälkeen. Muuten tuo kosteus levittäytyy ympäri asuntoa. Samoin suihkun jälkeen vedet lattialta voi pyyhkäistä sinin varrelisella lastalla lattilta kaivoon eikä jätä niitä lattialle kuivumaan ja höyrystymään pois. Tämä estää myös homeiden yms epäpuhtauksien kasvua kun pesutilojen lattia kuivaa nopeammin.

[KimmoK]

Meilläkin vesipisaroita joidenkin ikkunoiden reunoissa sekä kapea eteisen (3-lasinen umpielementti+lisälasi) alarauna on jäässä sisäpinnasta pakkasen mennessä yli -25 asteen.

(fenestran vm2004 ikkunat, tehoselektiivi ja superlasi, lämpöeöementissä alumiinikehys lasien välissä)

Huoneilman kosteus % on 20.

Suurin vaikutus näkyy olevan sisäilman liikkumisella lähellä ikkunan pintaa.
Ennen IVK:n käyttöönottoa kaikki ikkunat itki 20 asteen pakkasesta alkaen.
IVK:n käyttöönoton jälkeen enään vain muutama. Enään vain ne ikkunat helmeilee vedestä jotka ovat "syvällä" pöytäpinnan takana tai ikkunansyvennyksessä.

LISUKE:
Enervent LTR6:n kosteutta palauttavaa vaikutusta näkee siinä että saunomisen jälkeen talon sisäilman kosteus nousee noin 3%:n verran joidenkin tuntien ajaksi.

[Lämäri]

Myös itse voi omalla toiminnallaa vaikuttaa kosteuteen. Esimerkkejä pesuhuoneen ovì kiinni käytön jälkeen. Muuten tuo kosteus levittäytyy ympäri asuntoa. Samoin suihkun jälkeen vedet lattialta voi pyyhkäistä sinin varrelisella lastalla lattilta kaivoon eikä jätä niitä lattialle kuivumaan ja höyrystymään pois. Tämä estää myös homeiden yms epäpuhtauksien kasvua kun pesutilojen lattia kuivaa nopeammin.

Itse olen kokenut tuon kosteuden näin pakkaskeleillä hyötynä ja heti suihkun tai saunomisen jälkeen (kun höyryt ovat haihtuneet) avaan pesuhuoneen oven. Kaksi hyötyaspektia: pesuhuone kuivuu nopeammin (kuivuu ovi kiinnikin riittävän nopeasti) ja saadaan hivenen kosteutta huoneilmaan sekä myös kiukaan jälkilämpö levittäytyy paremmin.

PS. Toi laite kävi heti kiinnostamaan, mutta WLAN-verkko ja korkea hinta rapistivat toiveet. Tuollainen olisi kyllä tosi hyvä.

[fraatti]

Itse olen kokenut tuon kosteuden näin pakkaskeleillä hyötynä ja heti suihkun tai saunomisen jälkeen (kun höyryt ovat haihtuneet) avaan pesuhuoneen oven. Kaksi hyötyaspektia: pesuhuone kuivuu nopeammin (kuivuu ovi kiinnikin riittävän nopeasti) ja saadaan hivenen kosteutta huoneilmaan sekä myös kiukaan jälkilämpö levittäytyy paremmin.

PS. Toi laite kävi heti kiinnostamaan, mutta WLAN-verkko ja korkea hinta rapistivat toiveet. Tuollainen olisi kyllä tosi hyvä.

Jep. Toisilla kosteudesta on hyötyä ja toisilla haittaa.  Jos kosteus alkaa kondensoitumaan laseihin tms niin sitten siitä on haittaa mutta taas jos kosteus menee älyttömän alas niin sekään ei ole hyvä(limakalvot kuivuu yms yms yms). Täällä se pyörii nyt tuossa 30% korvilla. Tehokkain lisäämiseen on ilmanvaihdon tehon pudottaminen. Lisäksi kuivausrumpua ei ole pakko käyttää vaan kuivattaa pyykit narulla, jättää suihkun lääppimättä kaivoon yms.. kaikkia on kokeiltu mutta jos ilmanvaihto on todella kova niin tällöin vettä pitäisi höyrystää todella paljon ilmaan.

Tässä taannoisia laskemia:

Hiukan arviota tarvittavasta kostuttimen tehosta.

Ulkolämpötila -15C, RH 90%, absoluuttinen kosteus 1.452g/m3.

Haluttu sisäilmasto 22.5C,  RH 37%. Poistetaan asumisen vaikutus -> RH 27% -> absoluuttinen kosteus 5g/m3

H2O vaje/m3 = 5g - 1,4g = 3,6g/m3

Tuloilmavirta 62l/s = 223m3/h

223m3 * 3,6g = 803g/h eli jotta koko talon sisäilman kosteus olisi jatkuvasti tuollaisella -15c kelillä, sisälämpötilalla 22,5C ja RH 37% tarvisi vettä haihduttaa 0,8l/h. Ei taida olla varsin realistinen skenaario. Haukkaisi jo energiaakin pelkästään veden höyrystymiseen 13,5kWh/vrk.

Tuo ilmanvaihdon vaihtama ilma tunnissa on kyllä aivan käsittämätön! Ei tässä voi olla mitään järkeä!

Koko keskustelu täällä: http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=19005.0

Netatmo on mukava värkki. Mammakin on tyytyväinen kun saa katseltua lämpötilan kännyllä mistä vaan. Clas Ohlsonilla oli edullisin taannoin. Itse tilasin ulkomailta kun oli black friday ja -25%.

[Pasber]

Pingvin ja muutkin pyörivällä kennolla olevat koneet palauttaa huoneilman kosteutta kylmällä ilmalla aika hyvin takaisin tuloilmaan. Sisäilman kosteuden lasku pyörivällä koneella ei saata onnistua yhtä helposti kuin kuutiolla. Mitä kylmempi ulkona sen paremmin kenno palauttaa kosteuden takaisin.

[repe]

Tämä on juurikin huomatta Enerventin Pandion -koneella, jonka hankin nimen omaan tämän kosteustasapainon hyvänä pysymisen vuoksi verrattuna edellisen talon kuutiokoneeseen. Kosteus pyörii nyt 38-42% koko ajan, eikä se siitä tunnu muuttuvan. Yli 20 asteen pakkasella alkaa muodostumaan kosteutta reilummin lasien alareunaan.

Pesuhuoneen seinät ja lattiat kuivataan ylimääräisen kosteuden tuottamisen estämiseksi. Pyykit kuivataan normaalisti narulla.

Ilma on kyllä miellyttävä mm. nenän limakalvoille verrattuna edelliseen talon pahimmillaan 15-20% kosteuteen.

[fraatti]

Kun valitsin itselleni ikkunoita huomasin keskusteluissa että tietyissä ikkunamerkeissä oli tuota huurtumistaipumista enemmän ja keskusteluissa yleensä edustettuina olivat samat merkit. Pidän tätä ko merkkien ikkunoiden "ominaisuutena". Jossain kohdissa on oltava kylmäsiltoja.

Meillä on myös eteisessä kiinteät ikkunat jotka ovat suoraan sokkelin päällä ja ulottuvat lattiaan asti. Näissäkään ei ole ilmennyt kosteutta koskaan vaikka minkäänlaista ilmavirtaa tuossa ei voi esiintyä ja lasit ovat ainakin 15cm syvennyksessä tuossa karmissa.

Kosteutta palauttavasta toiminnasta en osaa sanoa sen kummempaa muutakuin että meillä ainakin pakkasilla kosteus putoaa helposti 20% asti. Ilmanvaihtoa pienentämällä sen saa pidettyä noin 30%:ssa.

Tosin meidän asunnossa on vain kaksi asukkia joten asumisesta aiheutuva kuormitus sallii ilmanvaihdon pienentämisen ja vastaavasti kosteuskourmakaan ei ole niin suuri.

[KimmoK]

Taas bongailin. Sisäilman kosteus n. 20%, sisälämpö lämpö n.23...24, pakkasta 29. Joidenkin ikkunoiden alareunassa "härmettä".  Eli nykyisellään näkyy -30 astetta olevan se raja kun meillä alkaa vm2004 Fenestrat kyynelehtiä alareunasta.