Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Energiakaivon ikä  (Luettu 11169 kertaa)

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Energiakaivon ikä
« : 22.11.15 - klo:14:48 »
Noin kuukausi sitten kirjoittelin lämpöpumppuni (Greenline HT PLus C11) ongelmista kun kaivoon (210 m) menevän ja tulevan nesteen lämpötilaero oli alimmillaan vain 0,2 astetta.  Ongelmasta päästiin kun asentaja sääti jälleen paisuntaventtiiliä ja nyt tuo ero on 2,5 astetta jakson loppuvaiheessa. 
Kuitenkin pumppu näyttäisi tekevän töitä paljon (n 20%) pitempään kuin aiemmin samoissa olosuhteissa. Aiemmin tuo Dt on myöskin ollut korkeampi, yleensä aina 3 tai 3,1 astetta, joten tuntuu siltä että jossain on vielä vikaa. Ehkä tuo paisuntaventtiili on joka tapauksessa loppusuoralla; asentajakin totesi että säädöt on nyt tapissaan.   
Ongelma pisti kuitenkin miettimään, että mikä voisi olla tuon kuusi vuotta vanhan kaivon osuus.  Voiko se olla jäähtynyt ja tehot siis laskeneet tässä ajassa ?
Ei kait, mutta onko noiden kallioon porattujen kaivojen lämmönluovutus ikuista vai jäähtyykö ne ajan mittaan ?     :-\   
Hannu

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #1 : 22.11.15 - klo:15:24 »
Ongelma pisti kuitenkin miettimään, että mikä voisi olla tuon kuusi vuotta vanhan kaivon osuus.  Voiko se olla jäähtynyt ja tehot siis laskeneet tässä ajassa ?
Ei kait, mutta onko noiden kallioon porattujen kaivojen lämmönluovutus ikuista vai jäähtyykö ne ajan mittaan ?     :-\
Alhainen Dt kertoo siitä, että kaivosta löytyy lämpötehoa riittävästi pumpulle.
Jos Dt on pudonnut aikaisemmasta, kertoo se, että pumppu ei pysty ottamaan lämpötehoa kaivosta yhtä hyvin, kuin aikaisemmin.
Joku tekijä huonontaa pumpun toimivuutta.

Jos kaivosta loppuu puhti, menee kaivosta tulevan maakiertoliuoksen lämpötila alas, pakkasasteille.
Kun tulevan liuoksen lämpötila on -3 C ollaan jo huolestuttavalla alueella.
Kaivoa on kuormitettu enemmän, kuin se sietää kuormaa.
Maasta tulevan liuoksen lämpötila -4 C on jo kriittisen matala.

Maalämpöpumpun COP huononee, kun kaivosta tulevan nesteen lämpötila laskee.
Pumpun antoteho laskee. Maasta otetaan vähemmän tehoa ja kaivon kuormitus vähenee.

Koko tuo lämmitysprosessi omalla tavallaan suojaa kaivoa jäätymiseltä,
kun alhaisemmalla maaliuoksen lämpötilalla pumppu ei otakaan kaivosta lämpöenergiaa yhtä paljon,
kuin se pystyy ottamaan silloin, kun kaivon lämpötila on korkeampi.

Silti, ihan liian pienellä kaivolla pumppu lakkaa lopulta toimimasta.
Kun pumpulta lähtee maahan noin -9 C asteista liuosta,
laskee kompressorin imupuolen paine huonon höyrystymisen takia liian alas ja
alapaineen pressostaatti katkaisee lopulta kompressorin käynnin ja pumppu menee häiriötilaan.

Energiakaivon ikä ei lopu noin vain.
Kaivoon siirtyy uutta lämpöä monesta suunnasta.
Kaivon yläosaan tulee uutta lämpöenergiaa ylhäältä, maan päältä kesällä.

Kaivoon tulee ympäri vuoden uutta lämpöenergiaa porareiän sivuilla ja alapuolella olevasta kallioperän kivimassasta.
On selvää, että kaivon lämpötila laskee vuosien kuluessa, koska ympäristön kivimassa viilenee hiukan.
Vuosien kuluessa kaivo viilenee noin 1 - 2 - 3 astetta alkuperäisestä lämpötilastaan.
Lämpötilan lasku riippuu kaivon kuormitusasteesta.

Kohtuullinen jatkuva lämpöenergian keskikuorma kaivolle on noin 1,7 ... 1,8 Wattia / kaivon aktiivimetri / Kelvinaste.
Tuo tarkoittaa yhteensä vuoden jaksolla saatavissa olevaa lämpöenergiaa noin 15 - 16 kWh / kaivon aktiivimetri / Kelvinaste.
Määrää riippuu  kaivon yläosan maaosuudesta, kallioperän kiviaineksen laadusta ja kaivon kokonaissyvyydestä.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #2 : 22.11.15 - klo:18:52 »
Kiitos tomppeli !  Kai sinne kaivoon pitää joskus tulevaisuudessa ruveta ajamaan lämpöä kesällä, mutta nyt on häikkää jossain muualla ja katse kohdistuu edelleen paisuntaventtiiliin.
Hannu

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 451
  • L-Ässä V-7
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #3 : 22.11.15 - klo:19:40 »
Minulla kaivon lämpötila putosi ensimmäisen vuoden aikana vajaan asteen ja on sen jälkeen pysynyt vakaana.
Kaivo ollut käytössä 8,5 vuotta.

Syy ei ole kaivossa.
Vika on todennäköisimmin paisuntaventtiilissä ja kannattanee vaihtaa suunnitellusti sillä saattaa särkyä lopullisesti talven kovimmilla pakkasilla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #4 : 22.11.15 - klo:20:33 »
Tuo epäilyttävä paisuntaventtiili on muuten pumpun käydessä melko paksun huurteen peitossa siltä puolelta missä on se korkki.  Jäätyminen alkaa lähes heti kun kompukka lähtee käyntiin. Onko tuo ihan normaalia vai mahdollisesti merkki jostain ?    ::)   
Hannu

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 163
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #5 : 26.11.15 - klo:21:35 »
Tuo epäilyttävä paisuntaventtiili on muuten pumpun käydessä melko paksun huurteen peitossa siltä puolelta missä on se korkki.  Jäätyminen alkaa lähes heti kun kompukka lähtee käyntiin. Onko tuo ihan normaalia vai mahdollisesti merkki jostain ?    ::)
Sulla on siis laitettu paisari  kaivoon menopuolelle.  En tiedä kuuluuko mutta ainakin itsellä tuo täyttösäiliö on maakierrokierron tulopuolen putkessa.   Maakierto on itsellä paineeton.
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #6 : 26.11.15 - klo:23:01 »
Paisuntaventtiilin pulpin täyte on kadonnut eikä venttiili aukea. Kylmäasentaja vaihtamaan venttiilin. Joskus onnistuu testata irroittamalla pulppi ja lämmittämällä sitä. Jos täytettä on hiukkaakaan niin venttiili aukeaa ja huurtuminen tasaantuu. Nyt venttiilin läpi liruu liian pieni kylmäainevirta ja koska kompressori repii jatkuvasti saman kaasuvirran niin imupaine laskee ja kylmäaineen kiehumispiste laskee havaitulle pakkaselle.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #7 : 27.11.15 - klo:17:53 »
Paisuntaventtiilin pulpin täyte on kadonnut eikä venttiili aukea. Kylmäasentaja vaihtamaan venttiilin. Joskus onnistuu testata irroittamalla pulppi ja lämmittämällä sitä. Jos täytettä on hiukkaakaan niin venttiili aukeaa ja huurtuminen tasaantuu. Nyt venttiilin läpi liruu liian pieni kylmäainevirta ja koska kompressori repii jatkuvasti saman kaasuvirran niin imupaine laskee ja kylmäaineen kiehumispiste laskee havaitulle pakkaselle.

Niin, tarina jatkuu. Olen nyt seuraillut tiiviisti pumpun toimintaa ja yrittänyt sitä ekonomin aivoilla ymmärtää.  Viime viikkoina tosiaan pumppu on ollut tehoton, se on käynyt  vurokaudessa 2-3 tuntia kauemmin kuin samoissa olosuhteissa aiemmin. Maaliuoksen meno/paluu lämpötilan ero on ollut luokkaa 2,4 astetta kun se aiemmin on ollut aina 3 tai enemmän.  Viime yönä pumppu oli sammunut ja hälytti liian korkeaa kompukan lämpötilaa.  Pistin pumpun uudelleen käyntiin ja olen seuraillut sen toimintaa koko päivän.  Ja hokkuspokkus; arvot ovat mielestäni huippuluokkaa   :) Vesien lämmöt nousee selvästi nopeammin, käyntiaika samaa luokkaa kuin joskus vuosi sitten. GT6 n 80 - 90 astetta, maaliuoksen meno/paluu t  yli 3 astetta, paisuntaventtiili huurtuu edelleen muttei niin voimakkaasti kuin vielä eilen.  Hyvältä näyttää nyt tämän lyhyen surannan aikana.  No mitä tästä voisi päätellä   ::)  Näin mallikkona musta tuntuu että tuo paisuntaventtiili jotenkin tökkii ja aiheuttaa ajoittain kompuran ylikuumenemisen,  ja sen jälkeen paisuntaventtiilin säädöt/toiminta on taas muuttuneet johonkin suuntaan, huonompaan tai parempaan -> pumppu alkaa toimia huonommin/paremmin.   Mutta kun en tunne paisuntaventtiilin toimintaperiaatetta niin tämä on nyt tällaista mutu-juttua.   Voisitko ego hieman valottaa sen toimintaa, kun tunnut olevan venttiilin toiminnasta perillä ?
"Pulpin täyte" ym ?    Niin, ja kiitos kommenteista ! 

Sundanic:lle:  mahdammeko puhua eri asioista ?     Kyllä mullakin se säiliö on tulopuolella, mutta puhuin paisuntaventtiilistä.
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #8 : 27.11.15 - klo:23:52 »
Niin, tarina jatkuu. Olen nyt seuraillut tiiviisti pumpun toimintaa ja yrittänyt sitä ekonomin aivoilla ymmärtää.  Viime viikkoina tosiaan pumppu on ollut tehoton, se on käynyt  vurokaudessa 2-3 tuntia kauemmin kuin samoissa olosuhteissa aiemmin. Maaliuoksen meno/paluu lämpötilan ero on ollut luokkaa 2,4 astetta kun se aiemmin on ollut aina 3 tai enemmän.  Viime yönä pumppu oli sammunut ja hälytti liian korkeaa kompukan lämpötilaa.  Pistin pumpun uudelleen käyntiin ja olen seuraillut sen toimintaa koko päivän.  Ja hokkuspokkus; arvot ovat mielestäni huippuluokkaa   :) Vesien lämmöt nousee selvästi nopeammin, käyntiaika samaa luokkaa kuin joskus vuosi sitten. GT6 n 80 - 90 astetta, maaliuoksen meno/paluu t  yli 3 astetta, paisuntaventtiili huurtuu edelleen muttei niin voimakkaasti kuin vielä eilen.  Hyvältä näyttää nyt tämän lyhyen surannan aikana.  No mitä tästä voisi päätellä   ::)  Näin mallikkona musta tuntuu että tuo paisuntaventtiili jotenkin tökkii ja aiheuttaa ajoittain kompuran ylikuumenemisen,  ja sen jälkeen paisuntaventtiilin säädöt/toiminta on taas muuttuneet johonkin suuntaan, huonompaan tai parempaan -> pumppu alkaa toimia huonommin/paremmin.   Mutta kun en tunne paisuntaventtiilin toimintaperiaatetta niin tämä on nyt tällaista mutu-juttua.   Voisitko ego hieman valottaa sen toimintaa, kun tunnut olevan venttiilin toiminnasta perillä ?
"Pulpin täyte" ym ?    Niin, ja kiitos kommenteista ! 

Sundanic:lle:  mahdammeko puhua eri asioista ?     Kyllä mullakin se säiliö on tulopuolella, mutta puhuin paisuntaventtiilistä.
Se Husdatan ohjelmisto ja piuha kyllä kannattaisi tilata :-X Jäisi arvailut vähemmälle.
Toisaalta jos katsoo näitä lämpötiloja niin huonolla tuurilla katsomishetkellä pumppu on tehnyt käyttövettä ja esim. kaivon lämmöt on ihan normit tuolla pienelläkin dt llä.
Voi kai tuo paisuntavenan jousi kyllä jumittaakkin, ehkä.
Huoltomies tulee kyllä aina kun pyytää ;)

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #9 : 28.11.15 - klo:10:17 »
Se Husdatan ohjelmisto ja piuha kyllä kannattaisi tilata :-X Jäisi arvailut vähemmälle.
Toisaalta jos katsoo näitä lämpötiloja niin huonolla tuurilla katsomishetkellä pumppu on tehnyt käyttövettä ja esim. kaivon lämmöt on ihan normit tuolla pienelläkin dt llä.
Voi kai tuo paisuntavenan jousi kyllä jumittaakkin, ehkä.
Huoltomies tulee kyllä aina kun pyytää ;)

Husdatan piuha oli käytössä muutaman kuukauden. Antoi mielestäni hyvin vähän tietoa, tai sitten en osannut käyttää. No joka tapauksessa alkoi näyttämään  ihan höpöhöpöä ja luovuin siitä.   Huoltomiehelle soitin torstai aamuna. Lupasi soittaa takaisin - ei ole vielä soitellut.  Olen kyllä seuraillut pumpun käyntiarvoja pumpun vieressä jopa tunninkin, välttääkseni hetkellisiä arvoja. Mukava olisi itsekin ymmärtää pumpun toimintaa, vaikka huoltomiestä olen kyllä käyttänyt ongelmatilanteissa. 
Hannu

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #10 : 28.11.15 - klo:11:59 »
Jatkanpa vielä akuutilla kysymyksellä;  mistä johtuu että käyttövettä tehdessään pumppu lopettaa tekemisen veden saavutettua jonkin lämpötilan, mutta tuo lämpötila vaihtelee ?     ::)   Esim. tavoite koko ajan 53,5 astetta ja pumppu sammuu kun on saavuttanut 60,8 astetta. Pari tuntia myöhemmin sille riittää 58,7  ja jälleen myöhemmin 55,4 - jos nyt muistan ihan oikein nuo lukemat.
Hannu

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 303
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #11 : 28.11.15 - klo:14:49 »
Varaaja voi olla kerrostunut eri tilanteissa ja korkeilla lämmöillä juurikin palaavan kiertoveden lämpö saattaa katkaista pumpun. Eli paluu lämpö voi olla kaikissa tapauksissa sama.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #12 : 28.11.15 - klo:21:17 »
Outo juttu. Katkaisu tapahtuu juuri tuon menolämmön ohjaamana.
Olisiko Regon ohjain sekaisin, ukkonen käynyt kylässä?
Resetoi koko ohjain.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #13 : 28.11.15 - klo:21:26 »
Husdatan piuha oli käytössä muutaman kuukauden. Antoi mielestäni hyvin vähän tietoa, tai sitten en osannut käyttää. No joka tapauksessa alkoi näyttämään  ihan höpöhöpöä ja luovuin siitä.   Huoltomiehelle soitin torstai aamuna. Lupasi soittaa takaisin - ei ole vielä soitellut.  Olen kyllä seuraillut pumpun käyntiarvoja pumpun vieressä jopa tunninkin, välttääkseni hetkellisiä arvoja. Mukava olisi itsekin ymmärtää pumpun toimintaa, vaikka huoltomiestä olen kyllä käyttänyt ongelmatilanteissa.
Tämä kyllä tukisi tuon regon sekoamista :-[

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #14 : 28.11.15 - klo:23:21 »
Jatkanpa vielä akuutilla kysymyksellä;  mistä johtuu että käyttövettä tehdessään pumppu lopettaa tekemisen veden saavutettua jonkin lämpötilan, mutta tuo lämpötila vaihtelee ?     ::)   Esim. tavoite koko ajan 53,5 astetta ja pumppu sammuu kun on saavuttanut 60,8 astetta. Pari tuntia myöhemmin sille riittää 58,7  ja jälleen myöhemmin 55,4 - jos nyt muistan ihan oikein nuo lukemat.

Niin pitäisikö sen sammua viisi astetta lämpöisempänä, siis 58,5 asteisena ?  ja käynnistyä heti kun KV:n lämpö laskenut alle 53,5 astetta ?    :-\   Tuohon en löytänyt selvyyttä ohjekirjasta.   
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #15 : 28.11.15 - klo:23:46 »
Niin pitäisikö sen sammua viisi astetta lämpöisempänä, siis 58,5 asteisena ?  ja käynnistyä heti kun KV:n lämpö laskenut alle 53,5 astetta ?    :-\   Tuohon en löytänyt selvyyttä ohjekirjasta.
Onkohan pumppu ylipäätään lämmittänyt käyttövettä sen sammuessa´?
Aika lämpimänä pitää varaajaa. Tuo 53,5C on normaalisti pumpun sammutuslämpötila, eikä paljoa enempää pystykkään tekemään ilman vastuksia.
Saatko tänne Husdatatasta jonkin kuvan niin saisi paremmin selvää.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #16 : 29.11.15 - klo:08:03 »
No itse asiassa KV oli säädetty (asennusvaiheessa 6 v sitten) maksimiinsa eli 54 asteeseen, mutta alensin sitä 0,5 astetta pari viikkoa sitten kun kompuran lämmöt olivat lähellä 120 astetta, ja tässä on syksyn mittaan ollut muutama GT6 hälytys. En usko että KV vaatisi lisälämpöä, paitsi n 10 asteen pakkasilla, jolloin LP muutenkin vaatii vastuksen käyttöä.  Nyt kun olen seuraillut viime päivinä pumpun toimintaa vieressä seisten, niin vaihtoventtiili kyllä näyttäisi toimivan näytön mukaan, ainakin se punainen osoitin siirtyy oikeaan kohtaan. (Etupaneeli on siis pois tieltä)  Husdatasta olen luopunut kun se alkoi näyttää täysin epäloogisia ja pumpun arvoista poikkeavia lukuja.  En myöskään saanut siitä irti ehjänäkään enempää kuin LP:n omasta näytöstä.
Niin kannattaisi ilmeisesti palauttaa kaikki tehdas-asetuksiin ja aloittaa alusta.   ::)       Kiitokset muuten aktiivisesta kommentoinnista !

Edit:  Palautin pumpun tehdasasetuksiin, mutta käyttövesi ei säätynytkään automaattisesti joten muutin sen manuaalisesti 51 asteeseen, mikä ohjekirjan mukaan vastaa tehdasasetusta.  Täytyypä nyt tarkkailla miten tuo käyttäytyy.   LV differenssi näköjään tehdasasetusten mukaan 4 astetta. Merkinnee siis sitä että käyttövesi lämmitetään nyt maks 55 asteeseen ?   
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #17 : 29.11.15 - klo:10:49 »
No itse asiassa KV oli säädetty (asennusvaiheessa 6 v sitten) maksimiinsa eli 54 asteeseen, mutta alensin sitä 0,5 astetta pari viikkoa sitten kun kompuran lämmöt olivat lähellä 120 astetta, ja tässä on syksyn mittaan ollut muutama GT6 hälytys. En usko että KV vaatisi lisälämpöä, paitsi n 10 asteen pakkasilla, jolloin LP muutenkin vaatii vastuksen käyttöä.  Nyt kun olen seuraillut viime päivinä pumpun toimintaa vieressä seisten, niin vaihtoventtiili kyllä näyttäisi toimivan näytön mukaan, ainakin se punainen osoitin siirtyy oikeaan kohtaan. (Etupaneeli on siis pois tieltä)  Husdatasta olen luopunut kun se alkoi näyttää täysin epäloogisia ja pumpun arvoista poikkeavia lukuja.  En myöskään saanut siitä irti ehjänäkään enempää kuin LP:n omasta näytöstä.
Niin kannattaisi ilmeisesti palauttaa kaikki tehdas-asetuksiin ja aloittaa alusta.   ::)       Kiitokset muuten aktiivisesta kommentoinnista !

Edit:  Palautin pumpun tehdasasetuksiin, mutta käyttövesi ei säätynytkään automaattisesti joten muutin sen manuaalisesti 51 asteeseen, mikä ohjekirjan mukaan vastaa tehdasasetusta.  Täytyypä nyt tarkkailla miten tuo käyttäytyy.   LV differenssi näköjään tehdasasetusten mukaan 4 astetta. Merkinnee siis sitä että käyttövesi lämmitetään nyt maks 55 asteeseen ?   
Kyllä tuon Husdatan pitäisi pelata jos ohjain on ok.
LV differenssin säädöt:
Esim. dt 4C ja ja käyttöveden asetus on 51C niin pumppu lämmittää veden 53 asteeseen ja lähtee taas lämmittämään
kun manttelin lämmöt  on 49C.  Eli tuo kv-asetus on keskiarvo tuosta differensistä.
Jos esim dt on 10C niin kv asetus maksisissaan 47,5C. Muuten voi alkaa pressohälyt ilmestymään kuvaan.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #18 : 29.11.15 - klo:12:16 »
Kyllä tuon Husdatan pitäisi pelata jos ohjain on ok.    AIKANSA PELASI.
LV differenssin säädöt:
Esim. dt 4C ja ja käyttöveden asetus on 51C niin pumppu lämmittää veden 53 asteeseen ja lähtee taas lämmittämään
kun manttelin lämmöt  on 49C.  Eli tuo kv-asetus on keskiarvo tuosta differensistä.
Jos esim dt on 10C niin kv asetus maksisissaan 47,5C. Muuten voi alkaa pressohälyt ilmestymään kuvaan.

No jotain häikkää tuossa sitten on.  Arvoilla dt 4C  tavoite 51 C, lämmitti tänään jonnekin 57 asteeseen ennenkuin pysähtyi. (jäi vähän arvailun varaan kun en ehtinyt seistä pumpun vieressä ihan loppuun asti, vaan lähdin kun lukema oli 55,4).  Seurailen vielä tänään kun on hyvää aikaa.  Lämmityspuolella pysähtyy ja käynnistyy ihan lukemien mukaan 5C differenssillä.    Käyttövesipuolella yllätti myös vaihtamalla lämmityspuolelle ennen kuin tavoite 51C oli saavutettu,   vaikka olen ymmärtänyt että priorisoi käyttöveden lämmitystä.  Vai  lämmittääkö se sittenkin vuorotellen ?

Edit:  Auttaiskohan tuohon käyttövesisekoiluun koneen buuttaus, siis virrat pois kokonaan vähäksi aikaa ?     
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #19 : 29.11.15 - klo:12:26 »
No jotain häikkää tuossa sitten on.  Arvoilla dt 4C  tavoite 51 C, lämmitti tänään jonnekin 57 asteeseen ennenkuin pysähtyi. (jäi vähän arvailun varaan kun en ehtinyt seistä pumpun vieressä ihan loppuun asti, vaan lähdin kun lukema oli 55,4).  Seurailen vielä tänään kun on hyvää aikaa.  Lämmityspuolella pysähtyy ja käynnistyy ihan lukemien mukaan 5C differenssillä.    Käyttövesipuolella yllätti myös vaihtamalla lämmityspuolelle ennen kuin tavoite 51C oli saavutettu,   vaikka olen ymmärtänyt että priorisoi käyttöveden lämmitystä.  Vai  lämmittääkö se sittenkin vuorotellen ?   
Juu, kv puoli on etusijalla ja pitäisi aina vetää loppuun asti ennenkuin vaihtaa lämmitykselle.
Katsotkohan nyt nimenomaan kv lämpöjä? lauhduttimelta lähtee manttelille kyllä itsellänikin noin 58C vesi, mutta
anturi on niin alhaalla että manttelilta luettava lämpötila on tai pitäisi olla noin 53C maksimissaan.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #20 : 29.11.15 - klo:13:01 »
Kaikki antamani lukemat on LP:n näytöltä ja kv lämpötilalla tarkoitan siis GT3 sta.  Siinähän on se "tav" 51C ja "nykyinen" mikä nousi nyt juuri päättyneen jakson lopussa 54,7C jolloin LP pysähtyi ja tuo lämpötila jatkoi vielä nousuaan suht nopeasti 55,7C:n.  Aikaisemmin tänään siis se "nykyinen" nousi vieläkin ylemmäs.   
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #21 : 29.11.15 - klo:14:33 »
Kaikki antamani lukemat on LP:n näytöltä ja kv lämpötilalla tarkoitan siis GT3 sta.  Siinähän on se "tav" 51C ja "nykyinen" mikä nousi nyt juuri päättyneen jakson lopussa 54,7C jolloin LP pysähtyi ja tuo lämpötila jatkoi vielä nousuaan suht nopeasti 55,7C:n.  Aikaisemmin tänään siis se "nykyinen" nousi vieläkin ylemmäs.   
Joo, käyttöveden lämmöt kelaakin vielä asteen pari ylöspäin kun pumppu sammuu. Mantteliin varastoitunut yläpään lämpö
jotenkin laskeutuu alemmaksi ja näin lämmittää anturin korkeudella olevaa vettä vaikka pumppu on seis/siirtynyt lämmityskäyttöön.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #22 : 29.11.15 - klo:15:48 »
Joo, käyttöveden lämmöt kelaakin vielä asteen pari ylöspäin kun pumppu sammuu. Mantteliin varastoitunut yläpään lämpö
jotenkin laskeutuu alemmaksi ja näin lämmittää anturin korkeudella olevaa vettä vaikka pumppu on seis/siirtynyt lämmityskäyttöön.

Ok, tämä ymmärrettävää, mutta äsken taas pumppu lämmitti käyttövettä 57 asteeseen ennenkuin siirtyi lämmityskäyttöön, vaikka tavoite 51C ja dt 4.
Kv lämmityksen aloitus kuitenkin oikein, eli 48,9 C. Mahtaako tuo seis/lämmityskäyttöön siirtyminen olla saman anturin ohjaama kuin lämpötilan näyttökin ?
Tarkoitan että salliiko ohjelma nyt jostain syystä lämmityksen 57 asteeseen vai näyttääkö lämpötilan anturi 57C ja jokin toinen anturi kertoo pumpulle että vasta nyt ollaan 53C:ssa ?  (olikohan tämä selväkielistä)
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #23 : 29.11.15 - klo:18:01 »
Ok, tämä ymmärrettävää, mutta äsken taas pumppu lämmitti käyttövettä 57 asteeseen ennenkuin siirtyi lämmityskäyttöön, vaikka tavoite 51C ja dt 4.
Kv lämmityksen aloitus kuitenkin oikein, eli 48,9 C. Mahtaako tuo seis/lämmityskäyttöön siirtyminen olla saman anturin ohjaama kuin lämpötilan näyttökin ?
Tarkoitan että salliiko ohjelma nyt jostain syystä lämmityksen 57 asteeseen vai näyttääkö lämpötilan anturi 57C ja jokin toinen anturi kertoo pumpulle että vasta nyt ollaan 53C:ssa ?  (olikohan tämä selväkielistä)
Siinä on kaksi anturia, gt 3 joka kertoo lv/manttelin alalämmön ja gt8, joka kertoo miten lämmintä litkuu lähtee lauhduttimelta. Nämä kaksi anturia elää omaa elämäänsä ja gt3 on se joka ohjaa käyttöveden tekoa.
Tuli vielä mieleen että jos sinulla on muuttuvanopeuksiset pumput, niin johtuisiko nämä heitot siitä? ::)

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #24 : 29.11.15 - klo:18:57 »
No ei ainakaan kiertovesipumput (LP:n ja talon)  muuta nopeuttaan, eikä kait tuo maaliuospumppukaan..  Kaikenkaikkiaan kuitenkin LP tuntuu pelaavan kohtuullisesti tällä hetkellä  -täytyy seurata pitempään-   mutta arvoitukseksi jää nyt sitten että miksi gt3 pysäyttää käyttöveden lämmityksen vasta 55 - 57 asteisena kun tavoite on 51C, (dt4) ja pysäytys pitäisi siis tapahtua 53 asteessa.   ::)                                                                                                        Kiitokset Pekille tähänastisista kommenteista !   :)
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #25 : 29.11.15 - klo:19:37 »
No ei ainakaan kiertovesipumput (LP:n ja talon)  muuta nopeuttaan, eikä kait tuo maaliuospumppukaan..  Kaikenkaikkiaan kuitenkin LP tuntuu pelaavan kohtuullisesti tällä hetkellä  -täytyy seurata pitempään-   mutta arvoitukseksi jää nyt sitten että miksi gt3 pysäyttää käyttöveden lämmityksen vasta 55 - 57 asteisena kun tavoite on 51C, (dt4) ja pysäytys pitäisi siis tapahtua 53 asteessa.   ::)                                                                                                        Kiitokset Pekille tähänastisista kommenteista !   :)
Eipä kestä. On ihan mukavaa olla avuksi.
Tuosta DTstä vielä. Tuo 4C on aika pieni erotus ja aiheuttaa jossain tapauksissa tarpeetonta pätkäkäyntiä.
Itsellä tuo DT on 12C, eli varaaja menee aika viileäksi kun starttilämmöt on jotain 40C.
Lämmin vesi ei kuitenkaan ole loppunut koskaan. Tosin ollaan kahdestaan nykyisin eikä veden kulutus ole mitenkään
runsasta. Isommalla porukalla tietysti asia voi olla toisin.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #26 : 29.11.15 - klo:20:23 »
No sen 4C voisi tosiaan nyt nostaa kun laskin tuon tavoitteen 51 asteeseen; ei ole enää niin suurta riskiä ylikuumentuneesta kompukasta. Oletan siis että nuo GT6 hälyt ovat voineet johtua siitä että käyttöveden lämpöä pidettiin niin ylhäällä - niin ja että gt3 nousee korkeammale kuin pitäisi.
Hannu

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 303
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #27 : 29.11.15 - klo:20:59 »
No ei ainakaan kiertovesipumput (LP:n ja talon)  muuta nopeuttaan, eikä kait tuo maaliuospumppukaan..  Kaikenkaikkiaan kuitenkin LP tuntuu pelaavan kohtuullisesti tällä hetkellä  -täytyy seurata pitempään-   mutta arvoitukseksi jää nyt sitten että miksi gt3 pysäyttää käyttöveden lämmityksen vasta 55 - 57 asteisena kun tavoite on 51C, (dt4) ja pysäytys pitäisi siis tapahtua 53 asteessa.   ::)                                                                                                        Kiitokset Pekille tähänastisista kommenteista !   :)

Se käyttöveden lämmitys on aina epäsuoraa lämmitystä ja vaatii siis usein ainakin 4-6°C korkeamman kiertoveden, jotta saadaan se haettu lämpö. Esim pyynti on 50°C, niin kiertovesi täytyy mulla olla 56°C. Ja tarve vielä seilaa riippuen varaajan kerrostumisesta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #28 : 29.11.15 - klo:21:13 »
No sen 4C voisi tosiaan nyt nostaa kun laskin tuon tavoitteen 51 asteeseen; ei ole enää niin suurta riskiä ylikuumentuneesta kompukasta. Oletan siis että nuo GT6 hälyt ovat voineet johtua siitä että käyttöveden lämpöä pidettiin niin ylhäällä - niin ja että gt3 nousee korkeammale kuin pitäisi.
Juuri näin. Pysyy kompuran lämmöt alle 90C kun ei posota ihan tappiin :)
Häly tulee siitä kun paluuvettä vahtiva anturi gt9 on viritetty siten että ei päästä lauhduttimelle yli 46 asteista.
Itsellä kerran kun ulkonen pumppu jumitti ja lauhduttimelta lähti 65 asteinen eikä hälyä tullut.

Modet poisti tuon kuvan jostain syystä. Oli liitteenä eräässä toisessa ketjussa :-[

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 079
  • Vanha pieru!
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #29 : 29.11.15 - klo:21:44 »
Modet poisti tuon kuvan jostain syystä. Oli liitteenä eräässä toisessa ketjussa :-[
Jouduttiin poistamaan siitä syystä, että silloinen liitetiedostokansio tuli täyteen ja forumohjelmisto huomautti asiasta.
Nyt on käytössä jonkin verran enemmän tilaa liitetiedostoille, eikä niitä tarvitse poistaa niin pian tallentamisen jälkeen.
Olemme yrittäneet säilyttää muutamia varsin vanhoja liitteitä, jos ne ovat olleet kovasti "yleishyödyllisen" oloisia.

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #30 : 04.12.15 - klo:16:37 »
Jatkanpa vielä akuutilla kysymyksellä;  mistä johtuu että käyttövettä tehdessään pumppu lopettaa tekemisen veden saavutettua jonkin lämpötilan, mutta tuo lämpötila vaihtelee ?     ::)   Esim. tavoite koko ajan 53,5 astetta ja pumppu sammuu kun on saavuttanut 60,8 astetta. Pari tuntia myöhemmin sille riittää 58,7  ja jälleen myöhemmin 55,4 - jos nyt muistan ihan oikein nuo lukemat.

No nyt mulle selvisi tämä arvoitus.  Se on kuten euroshopperi tuolla jo kirjoittikin,  käyttöveden lämmitys katkeaakin GT9:n, eli paluuveden lämpötilan mukaan, eikä sen GT3:n osoittaman "nykyisen" lämmön mukaan. 

Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #31 : 04.12.15 - klo:21:57 »
No nyt mulle selvisi tämä arvoitus.  Se on kuten euroshopperi tuolla jo kirjoittikin,  käyttöveden lämmitys katkeaakin GT9:n, eli paluuveden lämpötilan mukaan, eikä sen GT3:n osoittaman "nykyisen" lämmön mukaan.
Onkohan näin? GT 9 vahtii lauhduttimen lämpöjä, eikä ainakaan omassa pumpussa osallistu millään muulla tavalla
käyttöveden tuottoon
Onko sinulla siinä erillinen varaaja, vai pelkkä mantteli intergoituna?
Mikä Regon versio?
Tuon ohjausken järkevyyttä sopii kyllä ihmetellä. Jos se olisi aivan manttelin alaosassa niin saisi pumppu huomattavasti kuumempaa tuotettua yläpäähän :-[
Edit.
Toisaalta tuohan on ihan hyvä jos mittaus tapahtuisi tuosta gt ysiltä eikä pöntön kyljestä :) :) :-[

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #32 : 04.12.15 - klo:22:09 »
Juu, kyllä se näin on. Mulla on Rego 637 ja varaaja samassa paketissa. (C11)
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #33 : 04.12.15 - klo:22:15 »
Juu, kyllä se näin on. Mulla on Rego 637 ja varaaja samassa paketissa. (C11)
Kiitos. Olenkin aina ihmetellyt näitä eri versioiden eroja. Itellä 600.
Ihan mielenkiinnosta kysyisin että kauanko kv-ajo kestää noin isolla kompuralla?
Ja vielä että mikä mahtaa olla lauhduttimelle palaavan veden lämpötila ennenkuin presso
katkasee?

Poissa Hannu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 97
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #34 : 05.12.15 - klo:10:12 »
Jaahas, osaankohan vastata   ::)   Käyttövettä teki 7 minuuttia, kun aamulla tarkkailin.  Mutta tekeekö joka kerta seitsemässä minuutissa - minusta tuo pumppu tekee lämmitysvettä ja siirtyy sitten suoraan tekemään kv jos kv vähänkin tavoitteen (tavoite nyt 51 C) alapuolella. Eli tuo kv:n alkulämpötila voi vaihdella.
Lauhduttimelle menevän veden lämpö ?  Mulla näkyy vain kompukan lämpö ja tuo GT6 oli 90 astetta kun GT9 nousi 53,1 jolloin pumppu sammui. 
Hannu

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 256
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Energiakaivon ikä
« Vastaus #35 : 06.12.15 - klo:23:31 »
Jaahas, osaankohan vastata   ::)   Käyttövettä teki 7 minuuttia, kun aamulla tarkkailin.  Mutta tekeekö joka kerta seitsemässä minuutissa - minusta tuo pumppu tekee lämmitysvettä ja siirtyy sitten suoraan tekemään kv jos kv vähänkin tavoitteen (tavoite nyt 51 C) alapuolella. Eli tuo kv:n alkulämpötila voi vaihdella.
Lauhduttimelle menevän veden lämpö ?  Mulla näkyy vain kompukan lämpö ja tuo GT6 oli 90 astetta kun GT9 nousi 53,1 jolloin pumppu sammui.
Linjassa on. Meillä tuo C7 tahkoaa noin 12-17minuuttia. GTysi pysyy alle 46C, muuten samat lämmöt.