Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja heikko kyky lämmittää käyttövettä.  (Luettu 111191 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 224
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Mainio homma että löytyi noinkin raju lämpönielu, se on selvä että LKV-kierto syö rotan lailla mutta että tommosen määrän...lienee tosiaan huonoja eristyksiä ja jos tosiaan tallikin vielä kierrossa. Sinänsä tuo ombi myrkkyä pumpputyypistä riippumatta.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Foorumilla käyttäjä papi taisi joskus sanoa että hänellä käyttäveden kierto on joskus hukannut koneen laskurin mukaan 10000kWh energiaa käyttöveteen. Tuo kierto taitaa olla "pohjaton kaivo".
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 563
Lainaus
Nyt oltiin kotoa pois reilu vuorokausi (29 tuntia) ja tästä ajasta pumppu oli käynyt 8 tuntia (27% ajasta).

Lainaus
Yhteensä 53,12 kWh eli edelleen kiroin korkea. Huomenna pitäisi nähdä mitä tuo kiertopumpun pysäytys vaikutti. Ainakin aamusta nousi LV ylä lämmöt heti tasolle 49, jossa ei vielä koskaan ole olleet vaikka asetus on 50.

Tuollaisessa 6kw:n(kunnossa olevassa) lämpöpumpussa kompressorin+kiertopumppujen ottoteho sähköverkosta on likimain 2kw kun kompressori käy.

Jos kompressorin käyntiaikaa tulee n 8h/vrk niin sen sähköverkosta ottama teho pitäisi olla 16kwh:n paikkeilla vuorokaudessa.

Siihen verrattuna 53kwh/vrk kokonaiskulutus vaikuttaa varsin suurelta.

Suuren sähkönkulutuksen aiheuttajan selvittämiseksi kannattaisi investoida lämpöpumpulle oma kwh-mittari,siitä saisi varmaa tietoa MLP:n sähkönkulutuksesta. ;)




9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
No niin, alla dataa Elenian dataa kulutuksesta kun käyttöveden pumppu oli otettu seinästä noin klo 7:30.

Aika   Pätöteho
00   3,01 kWh
01   2,62 kWh
02   2,17 kWh
03   2,14 kWh
04   1,82 kWh
05   2,21 kWh
06   2,38 kWh
07   1,92 kWh
08   1,67 kWh
09   1,81 kWh
10   0,76 kWh
11   0,25 kWh
12   0,24 kWh
13   0,24 kWh
14   0,25 kWh
15   0,71 kWh
16   0,76 kWh
17   0,96 kWh
18   2,15 kWh
19   0,38 kWh
20   0,82 kWh
21   0,77 kWh
22   1,35 kWh
23   2,60 kWh
Yhteensä   33,99 kWh

Eli täsmää mukavasti sen mukaan miltä suoraan mittarista tarkastellen vaikutti. Vuorokauden kulutukseksi muodostui 22kwh.

Toinen mielenkiintoinen asia oli se että aamulla oli pumpun taulussa seuravat lukemat:

L1 Menovesi: 25 (käyrän mukaan)
Ulkolämpö: 9
Lämm.alaosa: 28
LV Lämpö ylä: 46
LV Lämpö ala: 44

Pumppu pärähti sopivasti käyntiin ja teki 22 minuutin syklin jolla tulokset oli seuraavat:

Lämm.alaosa: 52
LV Lämpö ylä: 46
LV Lämpö ala: 43

7 minuuttia pumpun pysähtymisen jälkeen tulokset:

Lämm.alaosa: 52
LV Lämpö ylä: 46
LV Lämpö ala: 43

Sitten alkoi *****taa...

Eli kohtuu lyhyt syklitys alkoi ja nyt taulussa on viimeisimmän kierron jälkeen:

Lämm.alaosa: 52
LV Lämpö ylä: 49
LV Lämpö ala: 48

Oletan että tämä leikki jatkuu kunnes LV ylä saavuttaa tason 50 astetta ja sitten taas huilaillaan seuraavaan käyttöveden tarpeeseen tai kun tuo lämm. alaosa tippuu rajalle 30-3 astetta.

Manuaalin mukaan tuo Lämm.alaosa maksimi pitäisi olla 55 astetta mutta pumppu ei sitä nosta kun 52 asteeseen, pysähtyy ja sitten luku käy tasolla 53 ja alkaa laskea. Hetken päästä taas pumppu alkaa käydä kun LV 50 astetta ei ole täynnä.

Vaihtoehtoja mitä tuli mieleen:

Laskea käyttöveden tavoitetta pari astetta (tasolle 48-49)
Laittaa jästi seinään ja pitää siinä se asetettu 50 astetta (nyt voi olla että löytyi syy miksi se yleensä siinä on)
Päästä jotenkin huoltovalikkoon ja varmistaa että tuo 55 astetta on nyt laitettu sinne Lämm. alaosa maksimiksi, koska nyt näyttää että se on tasolla 52 asetta.

Legionella toiminto on nyt pois päältä eikä se tallennu valikkoon kun ohjaus on "vain kompressori". Oletan että vaatii laittamista automaatille, jolloin lämmitys vastusten kera on mahdollista. Mutta miten pahisssa se voi nostaa lämpöä yli 60 asteen tuolla alavaippaa lämmittämällä jos raja on 55 tai 52 jolta nyt näyttää?

Lainaus
Tässä huoltokoodi: avaat Oumanin kaksi ylimmäistä ruuvia, otat kannen pois, koodi on siellä.

Ouman = ohjausyksikkö?

Tämä on hankalasti liukukannen ja etulevyn takana ja muutamia ruuveja irroittelin, mutta ei meinaa millään päästä käsiksi.




GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #44 : 03.11.15 - klo:10:20 »
Lainaus
Laittaa jästi seinään ja pitää siinä se asetettu 50 astetta
Mikä on "Jästin" tilavuus
ja sähköteho?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Jästi: 2kW ja 15 litraa.

Nopealla katselmoinnilla ei sinne kyllä mitään lämpötila-anturia mene joten noinkohan tuonkaan päälle laitto tätä ratkaisee jos pumppu haistelee vain pumpun oman käyttövesivaraajan ylälämpöjä? Siis nyt kun käyttöveden kierto on pois.

ja taas pumppu käy... arvot lähdössä:

Lämm.alaosa: 48
LV Lämpö ylä: 49
LV Lämpö ala: 49

Aivan hemmetin monta pätkäkäyntiä vaatii ennen kuin johtumalla tuohon 50 asteeseen päästään.


GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Onko koneessa laskuria koneen käynnityksistä ja käyntiajasta? Kompressorin keston määrittää pääasiassa käynnistysten määrä. Jos toiminta on pitkään kuvailemasi kaltaista en ihmettelisi jos kompressori päätyisi sen takia hautaan ennenaikaisesti. Oman osansa ongelmiin tuo ilmeisesti se että manttelivaraajasta lämpö siirtyy varsin huonosti käyttöveteen. Jos pyynti on liian lähellä koneen katkaisulämpöä niin kone joutuu käynnistymään monta kertaa jotta saa pyynnin täyteen...

Nykyisissä mlpssa taitaa suurimassa osassa olla varaaja jos lämpö siirretään käyttöveteen kierukan avulla josta lämpö siirtyy tehokkaasti käyttöveteen... siksi spekuloikin kierukallisesta varaajasta tuon koneen kaverina....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Käyntitunnit näkyy, mutta ei käynnistyksiä.

Nyt noin klo 11:00 klo 8:00 alkanut pumppailu sitten sai KV ylätason mittauksen pumpattua yli 50 asteen.

Aika monta käynnistystä tuo vaati koska ehdot on seuraavat:

LV ylä < LV lämmitys -3 astetta eli kun se saavuttaa 47 astetta ja jatkaa alavaipan syklittämistä kunnes se on on tasolla 50.

Hämmentävää on nyt se että pumppu käynnistyi taas vaikka LV ylä on jo 50 asteessa?

Lattia huutaa vain 25 astetta, joten tuon ei pitäisi käynnistää yhtään mitään.

Selvitys jatkuu...

Pitää koittaa tunkata tuota jästiä seinään jossain kohtaa ja katsoa mikä on vaikutus, kulutukseen ja käyttäytymiseen.

-Mika
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus
« Vastaus #48 : 03.11.15 - klo:11:59 »
Lainaus
Pitää koittaa tunkata tuota jästiä seinään jossain kohtaa ja katsoa mikä on vaikutus, kulutukseen ja käyttäytymiseen.
Pelkän Jästin päällä olon ei pitäisi vaikuttaa pljoakaan silloin kun käyttöveden kierto ei ole päällä.
Kuinka paljon tai kauan pitää juoksuttaa vettä nyt kun kierto eikä jästin lämmitys ole päällä, että alkaa tulla lämmintä? Mittaa litrat.
Voiko tuon jästin ohittaa että vesi ei turhaan kierrä sen kautta silloin kun sen lämmitys ei ole päällä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
3 litran jälkeen alkoi jo tulla lämmintä. 4,5 litran jälkeen jo selkeästi lämmintä. Läytetty vesipiste on talon toisessa nurkassa, mutta samassa kerroksessa.

Korjataan sen verran että tuo lämmitin on Jäspi (ei jästi, kertoo tämäkin jotain omista taidoista). Jäspin lokaatio on noin puoli metriä maalämpöpumpusta ja samalla korkeudella. Sinne menevät putket on selkeästi kuumat joten lämpö sen sisällä tuskin paljon eroaa pumpun oman varaajan lämmöistä.  Tämä selittänee kohtuullisen lämpimän veden tuloajan. Ulos tulevat putket taas jo selkeästi viileämmät.

Näyttäisi olevan kiinteästi kierrossa ja ainakaan omilla kovin rajoittuneilla taidoilla sen ohitus ei onnistu.

Nyt myös tuli taas huomattavasti pidempi tauko käynnissä. Ei varmaan tuntiin ole pärissyt. Luvut on:

Lämm. alaosa: 35
LV Lämpö ylä: 49
LV lämpö ala: 49

Eli kyllä tuo huono johtuminen tai ainakin tuo surkea rajoitus lämm. alaosan ostalta pysähtyä 52 asteeseen aiheuttaa tämän murheen. Tilanne olisi varmaan paljon parempi jos tuota eroa ulkovaipan ja sisävaipan tavoitteen välillä saisi kasvatettua. Mielellään sitä ei tekisi lämpimän käyttöveden lämpöä paljon alle 50 laskemalla.

Ohjeessa on mainittu että lämm. alaosa max on kiinteästi 55 astetta, nyt se kuitenkin pysähtyy jo 52 asteessa (mitta-anturin lokaatio typerä?) Lattiaan menevän veden lämpöä on rajoitettu erikseen ja kokeillaan nyt vielä korjata sitäkin tasolta 50 tasolle 55 jos siellä on jotain ihme ehtoja keskenään. Pumppu kuitenkin hoitaa sen että lattiaan ei mene kuin käyrän pyytämän lämpötilan mukaista vettä.
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa WPF

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 543
  • Säästöä pumpulla
Laita kv pyyntö 47C. Loppuu pätkiminen.
Stiebel Eltron WPF 7 E + SBP 501 WP Sol

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #51 : 03.11.15 - klo:13:54 »
Laitahan tänne KAIKKI lämpötilamittaukset mitä koneesta löytyy.
Sekä käyttövesi- että lämmitysjaksojen loppupuolelta.
Mittaustunnus ja vielä mielellään selkokielinen mittauksen nimi.

Onko koneessa "Ouman" automatiikka/ohjain?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
On kyllä erikoinen juttu tuo iso kulutus.

Pitäisikö tuo Oilon lämmittää vaihtoventtiilillä pelkkää lattiaa ja käyttövesivaraajaa. Miksi siinä on ollenkaan mitään shunttia olemassa ja miksi siinä on tuollaisia kokonaan turhia putkia jotka sotkee kiertoa?
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6483.0;attach=4113
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6483.0;attach=4115
edit: huomasin että kuvasta löytyy katkoviivalla toimitusraja. Voisikohan olla putket kytketty aivan miten sattuu?

Täällä on kai suurinpiirtein samanlainen toiminta nibessä. On vaihtoventtiili ja kaksoisvaippavaraaja jonka tilavuus on 160/45 litraa. Kaivon pumppu on täysillä ja maalämpöpumpun kiertovesipumppu on ollut II-nopeudella, koska III-nopeudella tuli vähän liian pieni lämpötilaero. Läpivirtaava puskurivaraaja ja patterit + pieni lattialämmitys. Eli käytännossä vähän samantyylinen juttu kuin aloittajalla lattialämmitystalossa.

Kävin katsomassa että käyttöveden lämmityksen olin joskus säätänyt 33-35 C -> 50C. Eli käyttöveden pakkokäynnistys on 33 asteessa ja jos talon lämmitys on käynnissä niin lämmittää jo 35 asteesta ylöspäin. Nibessä tuo kaksoisvaipan lämpöanturi on alaosan lämmitysosassa. Käyttövesi ei siis 50 asteeseen asti nouse. Täällä on myös käyttöveden esilämmitys, mutta siitä ei mitään suurta eroa saa aikaan.
Katsoin täältä lokakuun loppupuolen lukemia, kun mitään isoa talon lämmitystäkään ei vielä ole. Sisälämpö varmaan 21 asteen paikkeilla ja vain kaksi asukasta.
http://aijaa.com/YtedI7
Joku toinen kuva. Perjantai 31.10.2015 http://aijaa.com/BGn7y5

Lainaus
2008 rakennettu siporex talo 3 tasossa vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Asunto 153m2 Siporex talo (Määlämpö), sisälämpötila 22 astetta + 20m2 Ulkovarasto (sähkölämmityksellä) lämpötila noin 10 astetta.
Vaihtuvan lauhdutuksen maalämpöpumppu kaksoisvaippavaraajalla: GeoPro GS60W
Reikä 130m kallioon.

Mittari on uskoakseni alkuperäinen. Taulussa nyt aika tarkkaan 190 000. Eli rajuja lukemia joka vuosi... Sama kun suoralla sähköllä mentäisiin. Ja nyt huolestuttaa vielä enemmän jos ongelma on ollut sama alusta asti. Reikä on 130m syvä, joten tuota 166m ei ole tarjolla.
Myynti-ilmoituksessa mainittiin lämmityskuluiksi 120e/kk, mutta näillä kulutuksilla tuo on kyllä ihan jotain muuta.

190.000 kWh/ 7 vuotta = noin 27.000 kWh/vuosi, noin 2.200 / kk ja maksaa noin 290 €/ kuukausi.

edit2:
Tuolta löytyy nibe 1217 mallin periaatekuva, jossa on myös tuo manttelivaraaja.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5123.msg60109#msg60109
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5123.0;attach=1440
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 051
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #53 : 03.11.15 - klo:17:33 »
Totteleeko Geopro samaa huoltokoodia kuin LÄ, eli 1324

Sieltä voi käynnistyeroa rukkailla.

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Lainaus
Laitahan tänne KAIKKI lämpötilamittaukset mitä koneesta löytyy.
Sekä käyttövesi- että lämmitysjaksojen loppupuolelta.
Mittaustunnus ja vielä mielellään selkokielinen mittauksen nimi.

Onko koneessa "Ouman" automatiikka/ohjain?

Kyllä Ouman 202.

Ei tuolta näe seuraavat mitatut arvot:

Lattiaan menevän veden lämpötila
Kaksoisvaraajan ulkovaipan lämpötilan (Lämm. ala)
Kaksoisvaippavaraajan sisävaipan alalämpötilan (LV lämpö ala) ja ylälämpötilan (LV lämpö ylä)
Maaliuoksen kaivoon menevän lämpötilan
Ulkolämpötilan

Tarkka kellottaminen vaatii vähän telttailua tuolla lämmityshuoneessa ja koetan esimerkiksi vkl tehdä tuon.

Lainaus
On kyllä erikoinen juttu tuo iso kulutus.

Kulutus on nyt ihan ok kun jätti käyttöveden kierron pois kun kävin tuolla pihamaan kautta...

Nyt ongelmana siis enää tuo pätkivä käynti.

Lainaus
Nibessä tuo kaksoisvaipan lämpöanturi on alaosan lämmitysosassa. Käyttövesi ei siis 50 asteeseen asti nouse.

Eli ihan sama tilanne kuin minulla. Mutta olen ymmärtänyt että tuo ei oikein ole hyvä jos käyttövesi ei ole 50 tai yli? Legionella bakteering takia.

Lainaus
Laita kv pyyntö 47C. Loppuu pätkiminen.

Varmasti loppuisi, mutta entä tuo bakteeriongelma?

Laitoin nyt kokeeksi tavoitteet tasolle 48, varmasti tippuu taajuus mitä pumppu käy, mutta tuo bakteerihomma huolettaa.

Lainaus
Totteleeko Geopro samaa huoltokoodia kuin LÄ, eli 1324

Edit

No totteli se! Ja olihan siellä laitettu rajaksi 52 niin kuin epäilinkin. Tämä napsaistiin nyt tasolle 55 joka pitäisi olla siellä valmiiksi jo vakiona.

käyttövesi laitettu takaisin tasolle 50 astetta, nyt sinne voisi jopa päästä kun on järkevä ero vaippojen välillä.

Nyt voisi sitten vielä pysäyttää tuon lattia lämmityskierron siksi aikaa kun käyttövettä lämmitetään, mutta jätetaan se vielä varastoon.
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 744
  • Maalämpöfoorumi
Saako tuossa rakkineessa muutettua käyttöveden hystereesiä? Jos varaajan peruslämmöt on käyttövedelle korkealla, eli yli 50 asteen, niin hystereesiähän voi suurentaa jo lähemmäs 10:tä astetta. Alkaa jo kohta varaaja tottelemaan. Tuo manttelivaraaja kyllä vaikuttaa melkein maailmanlopun vehkeeltä muutoin ja ei ainakaan meikäläisellä jatkoon. Vai pitäisikö tuo käsittää niin, että manttelivaraaja on pelkästään lämpimän veden varaaja, jossa on erinomaisen huono lämmönvaihdin käyttöveteen ja varsinaisessa lämmityspuolessa ei ole mitään varaajaa. Eli tuohon voisi lisätä lämmitysvaraajan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Alkaa olla sitten hyvällä mallilla jo.

Täällä oli että manttelin alaosa meni 54 asteeseen, mutta nyt olen laskenut että menee vain 50 asteeseen. Kai kompuralla menisi vielä vähän kuumemmaksi mutta ei ole tullut koskaan kokeiltua. Ja ilmeisesti legionella tapon saisi ajastettua, eli kuumentaisi loppulämmön sähkövastuksella, mutta ei ole tullut sitäkään vielä koskaan tehtyä. Tuo käyttöveden alalämpö on siis täällä pääosin jossain 40 asteen paikkeilla (35-50C /2 noin 40C). Ei ole ollut vielä siitä legionellasta haittaa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 224
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Kyllä Ouman 202.

Ei tuolta näe seuraavat mitatut arvot:

Lattiaan menevän veden lämpötila
Kaksoisvaraajan ulkovaipan lämpötilan (Lämm. ala)
Kaksoisvaippavaraajan sisävaipan alalämpötilan (LV lämpö ala) ja ylälämpötilan (LV lämpö ylä)
Maaliuoksen kaivoon menevän lämpötilan
Ulkolämpötilan

Tarkka kellottaminen vaatii vähän telttailua tuolla lämmityshuoneessa ja koetan esimerkiksi vkl tehdä tuon.

Kulutus on nyt ihan ok kun jätti käyttöveden kierron pois kun kävin tuolla pihamaan kautta...

Nyt ongelmana siis enää tuo pätkivä käynti.

Eli ihan sama tilanne kuin minulla. Mutta olen ymmärtänyt että tuo ei oikein ole hyvä jos käyttövesi ei ole 50 tai yli? Legionella bakteering takia.

Varmasti loppuisi, mutta entä tuo bakteeriongelma?

Laitoin nyt kokeeksi tavoitteet tasolle 48, varmasti tippuu taajuus mitä pumppu käy, mutta tuo bakteerihomma huolettaa.

Edit

No totteli se! Ja olihan siellä laitettu rajaksi 52 niin kuin epäilinkin. Tämä napsaistiin nyt tasolle 55 joka pitäisi olla siellä valmiiksi jo vakiona.

käyttövesi laitettu takaisin tasolle 50 astetta, nyt sinne voisi jopa päästä kun on järkevä ero vaippojen välillä.

Nyt voisi sitten vielä pysäyttää tuon lattia lämmityskierron siksi aikaa kun käyttövettä lämmitetään, mutta jätetaan se vielä varastoon.
Kyllähän tuohon nyt on paljon selkoa tullut ja aika lähellä normeja jo tuo kulutus.
Elenia tuntijaosta sitä kWh valvontaa saa tehtyä raakalla haarukalla ja se monasti riittää, siitä kyllä toisaalta näkyy vähän starttimäärääkin mutta toisaalta tunnin sisällä lienee monta iskua eli jotenkin tarkemmin+pitemmältä ajalta ne tarttis mittailla vrk tasolla. Mistä löytyy kotikonsti laskuri, olisko joku android luuri+aps jolle opettaa starttiäänen ja sitä rataa  ;D.
Uskon kumminkin kuullun perusteella että tuo on takonut jo likimain 'elämänsä' v2008 lähtein eli en ihmettelisi jos laukeis ennen kuin tulee 10v ikää.

Tuo bakteeri on kyllä semmonen arvoitus että ei vastausta oikein mistään saa kysymykseen 'onko pelkoa' on vain 'suosituksia' heittoja 'ei pelkoa', *****taishan se jos tuon uhriksi joutuis.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Tuo bakteeri on kyllä semmonen arvoitus että ei vastausta oikein mistään saa kysymykseen 'onko pelkoa' on vain 'suosituksia' heittoja 'ei pelkoa', *****taishan se jos tuon uhriksi joutuis.

19 tapausta vuonna 2015.

https://sampo.thl.fi/sampo_prod/cgi-bin/cognos.cgi?b_action=powerPlayService&ui.action=run&TARGET=%2Fcontent%2Ffolder%5B%40name%3D%27amor_prod%27%5D%2Ffolder%5B%40name%3D%27ttr%27%5D%2Fpackage%5B%40name%3D%27amor_ttr_shp_180_fi_prod%27%5D

Lainaus
Legionellan esiintyvyys 2014

Vuonna 2014 ilmoitettiin 22 legionelloositapausta. Kolmessa tapauksessa diagnoosi perustui kahteen laboratoriotestiin; yhdeksän löydöstä perustui virtsan antigeenin osoittamiseen, kaksi bakteerikannan eristykseen, yksi yskösnäytteestä tehtyyn nukleiinihapon osoitukseen ja 13 serologiaan. Jatkoselvityksissä ilmeni, että 10 (45 %) tapauksen taudinkuva sopi keuhkokuumeeseen ja virtsan legionella-antigeeni oli positiivinen yhdeksässä, bakteerikanta eristettiin kahdessa ja serologista näyttöä oli kahdessa tapauksessa. Aikaisemmista vuosista poiketen ainoastaan kahdella henkilöllä (2/10, 20 %) oli sairastumista edeltävä ulkomaanmatka (2011‒2013: 77‒100 %). Heistä 8 oli miehiä ja ikä vaihteli 62−80 välillä. Viljelypositiivisista toinen oli L. pneumophila seroryhmä 1 ja toinen L. pneumophila seroryhmä 6.

Seitsemän keuhkokuumeeseen sairastuneen potilaan mahdollisia tartuntalähteitä tutkittiin tarkemmin eri kiinteistöistä (koti, sairaala, työpaikka). Yhdeltä potilaalta oli käytettävissä kliininen legionellakanta. Hänen omakotitalossa havaittiin samaa Legionella pneumophila -lajin seroryhmän 1 sekvenssityyppiä (ST 1) suihkusta (530 000 pmy/l) ja poreammeesta (45 pmy/l). Lisäksi kahden muun potilaan kotoa (rivitalo ja kerrostalo) havaittiin 1500 ja 45000 pmy/l Legionella pneumophilan seroryhmää 1. Näissä kolmessa tartunnan todennäköisesti aiheuttaneessa kotikiinteistöissä mitattiin suosituksia ja määräyksiä kylmempiä (viileimmillään 50‒52°C) lämpimän veden lämpötiloja ja niissä legionelloja torjuttiin mm. nostamalla pysyvästi lämpimän käyttöveden lämpötilaa ja huuhtelemalla vesipisteitä kuumimmalla vedellä tavallista runsaammin. Neljän muun potilaan kotoa tai työpaikalta otetuista näytteistä legionelloja ei havaittu. Heistä yhden mahdollinen tartuntalähde on ollut ulkomaan matkalla. Muilla tartuntalähteen osalta tarkemmin tutkituilla kuudella potilaalla ei ollut matkustustaustaa. Puhdistuksia edellyttävä toimenpideraja on >1000 pmy/l Suomessa noudatettavassa eurooppalaisessa legionellaohjeistossa.

Molempien ulkomailla sairastuneiden majoituspaikkoihin liittyvät tiedot ilmoitettiin ELDSNet:iin (European Legionnaires’ Disease Surveillance Network), joka kerää tietoja matkailuun liittyvistä legionelloositapauksista. Eurooppalaisen seurannan mukaan valtaosa ( 60−70 %) tapauksista on yhdyskuntalähtöisiä, matkailuun liittyy noin 20 % ja sairaalasyntyisiä on alle 10 % tapauksista. Suomessa legionelloosi on perinteisesti yhdistetty useimmin matkailuun, eikä sitä aina muisteta epäillä kotimaisissa sairaalan ulkopuolisissa keuhkokuumeissa.

Päivitetty:  10.6.2015

Miten muut ymmärtävät tuon ikähomman? Kaikki tartunnan saaneet osuneet tuohon haarukkaan?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 563
Lainaus
Kyllä Ouman 202.

Jos Seppamin Geopro GS 60 pumpussa on Ouman (EH?) 202 ohjausyksikkö niin sitten olisi hankittava tuon Ouman 202/Geopro GS manuaali.
Luultavasti saisi joko Oilonilta tai Oumanilta

Ilmeiseti tässä on sama systeemi kuin LämpöÄssän malleissa joissa on Oumanin (201 ja 203) ohjausyksikkö.

LÄ:llä noissa pumpuissa on kaksi manuaalia ,toinen LämpöÄssän josta löytyy lämpöpumpun perustiedot jossa säädöistä varsin suppea otos
http://ladev.kepit.fi/sites/lampoassa.fi/files/asennus_ja_kayttoohje_v_7_30_10_11__0.pdf

 ja toinen Oumanin josta löytyy yksityiskohtaiset tiedot ja selkeät ohjeet miten Oumanin säätöjä ja asetuksia voidaan valita ja muutella Oumanin keskusyksikössä kyseiseen Lämpöässän V-mallin lämpöpumppuun
http://ladev.kepit.fi/sites/lampoassa.fi/files/lampoassa-saadin_203gt.pdf

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 744
  • Maalämpöfoorumi
19 tapausta vuonna 2015.

https://sampo.thl.fi/sampo_prod/cgi-bin/cognos.cgi?b_action=powerPlayService&ui.action=run&TARGET=%2Fcontent%2Ffolder%5B%40name%3D%27amor_prod%27%5D%2Ffolder%5B%40name%3D%27ttr%27%5D%2Fpackage%5B%40name%3D%27amor_ttr_shp_180_fi_prod%27%5D

Miten muut ymmärtävät tuon ikähomman? Kaikki tartunnan saaneet osuneet tuohon haarukkaan?

Tuo saattaisi olla niin, että tuossa ikäluokassa legionella  saattaa jo potilaansa helpommin hoitoon ja todellisia tapauksia voi jäädä todella runsaastikin pois tilastoista. Ainakin varovaisuus asian suhteen on aiheellista, jos vesiä ajautuu myös sellaisiin putkistolinjoihin, joissa vedet seisoo pahimmillaan jopa vuosia. Jo pelkän suihkun avaus aiheuttaa veden aerosolisoitumisen, joka siis levittää tavaran koko ilmatilaan. Kraanan poresuuttimet tekee saman.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Lainaus
Uskon kumminkin kuullun perusteella että tuo on takonut jo likimain 'elämänsä' v2008 lähtein eli en ihmettelisi jos laukeis ennen kuin tulee 10v ikää

No tunteja ainakin tuli aika vähän alkuperäisessä setupissa, kun käyttövesi kierso tuon Jäspin kautta joka piti sitä 50 asteessa, suoralla sähkölämmityksellä. Ainakin näin syksyllä. Paljon tuota ei ehtinyt seuraamaan kun hirvitti nuo 70-80kwh päiväkulutukset.

Lainaus
Saako tuossa rakkineessa muutettua käyttöveden hystereesiä? Jos varaajan peruslämmöt on käyttövedelle korkealla, eli yli 50 asteen, niin hystereesiähän voi suurentaa jo lähemmäs 10:tä astetta. Alkaa jo kohta varaaja tottelemaan.

Eli tarkoitatko että rajaa mistä alkaa taas lämmittämään käyttövettä? Eli tavoite 50 ja lämmitystaso 40. Tätä pystyi säätämään kyllä huoltovalikosta nyt kun sinne pääsin. Taisi olla nyt 4 astetta.

Lainaus
Jos Seppamin Geopro GS 60 pumpussa on Ouman (EH?) 202 ohjausyksikkö niin sitten olisi hankittava tuon Ouman 202/Geopro GS manuaali.
Luultavasti saisi joko Oilonilta tai Oumanilta

Molemmat löytyy ja niiden mukaan tässä on pelattu.



GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #62 : 04.11.15 - klo:11:08 »
Käyttöveden lämpiämisen käyttäytymiseen vaikuttaa myös kiertovesipumpun nopeus.
Isolla virtauksella on varaajan manttelin Dt pieni ja manttelin yläosaan menevä vesi kylmempää ja poistuva lämpimämpää
kuin pienellä virtauksella jolloin Dt on suurempi ja yläosaan menee kuumempaa vettä sekä vastaavasti poistuu kylmempänä.
Oheisessa kuvassa lämpötilat 1 ja 2.
Kannattanee kokeilla kiertovesipumpun eri nopeuksia käyttövesisäiliön lämpötilojen käyttäytymisen selvittämiseen.

Lisäksi pitäisi tietää keruun lämpötilat (lämpötilat 3 ja 4), joista näkee keruupuolen toiminnan.

Punaiset täpät löytynee Oumannista
Keltaisien kohdalle pitäisi asentaa irtomittarit

Vaikka tämä tuntuu jankutukselta mutta minun mielestä pitää ensiksi selvittää mitenkä itse lämmön lähde eli kompressori ja keruupiiri toimii ja vasta sitten lähteä virittämään käyttöveden lämmitystä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Ei taida auttaa mitään nuo oilon sh mallin ohjeet. Ylälämpö 50 tai saa varmaan vähän pienempikin olla tarvittaessa.

Mitkä asetukset nyt on käytössä? 50 ja 45 taisi olla ne normaalit säädöt.

Lainaus
VaraajaAlaEro muutettiin 5 asteeseen
Varaaja Yläero muutettiin 3 asteeseen.
VaraajaYlä on 58 ja VaraajaAla 30.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=476.msg3317#msg3317

Lainaus
Lattiaan menevän veden lämpötila
Kaksoisvaraajan ulkovaipan lämpötilan (Lämm. ala)
Kaksoisvaippavaraajan sisävaipan alalämpötilan (LV lämpö ala) ja ylälämpötilan (LV lämpö ylä)
Maaliuoksen kaivoon menevän lämpötilan
Ulkolämpötilan
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Täällä aika selkeää juttua legionella pöpöistä:

https://www.thl.fi/fi/web/ymparistoterveys/vesi/legionellabakteerit-vesijarjestelmissa/ymparistotekijat-ja-torjuntamahdollisuudet#Veden%20l%C3%A4mp%C3%B6tila

Eli niitä on luonnossa:
"Alunperin legionellabakteerit tulevat luonnosta, mistä ne pääsevät talousveden mukana moniin vesijärjestelmiin pieninä pitoisuuksina. "

Niiden lisääntyminen varaajissa pyritään estämään:
" Lämpötila on tärkeä legionellabakteerien kasvuun vaikuttaja. Legionellat pystyvät lisääntymään, kun lämpötila on 20 - 45 °C. Parhain kasvulämpötila-alue legionellalle on 30 - 37 °C bakteerikannan mukaan vaihdellen. Legionelloja on havaittu vesinäytteistä, joiden lämpötilat ovat olleet 6 - 66 °C, mutta legionellasolujen vaurioituminen alkaa jo, kun lämpötila on tasaisesti pitkään yli 46 °C:n.

Suurin osa elinkykyisistä legionelloista tuhoutuu muutamassa tunnissa 50 °C:ssa. Tasaisesti 60 °C lämpöinen vesiympäristö ei enää sisällä eläviä legionellabakteereja.

Lämpimän käyttöveden lämpötilan pitäisi olla kaikkialla vesijärjestelmässä aina vähintään 50 - 55 °C. Suomen rakentamismääräysten mukaan uusissa asunnoissa lämpimän veden lämpötilan tulee olla vähintään 55 °C joka puolella vesijärjestelmää. Tämä merkitsee sitä, että lämmönsiirtimeltä tai -vaihtimelta lähtevän veden olisi oltava huomattavasti tätä kuumempaa, tarvittaessa jopa 65 °C. Legionellojen torjumiseksi kannattaisi pyrkiä vähintään 55-60 °C lämpötiloihin lämpimälle käyttövedelle. Ongelmallisimmissa vesijärjestelmissä voi tarvita nostaa lämpimän käyttöveden lämpötila jopa 65 °C:een legionellojen kasvun torjumiseksi.

Talousveden ja muunkinlaisen kylmän veden lämpötilan pitäisi olla alle 20 °C legionellabakteerien kasvumahdollisuuksien heikentämiseksi.
"

Jos Seppamilla ei ole pumpussa tai varaajassa sähkövastuksia niin sitten sillä Jäspillä pitämään vesi tarpeeksi kuumana. Katsoo vaan mittarilla paljonko vaikuttaa sähkönkulutukseen.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Lämpimän käyttöveden lämpötilan pitäisi olla kaikkialla vesijärjestelmässä aina vähintään 50 - 55 °C. Suomen rakentamismääräysten mukaan uusissa asunnoissa lämpimän veden lämpötilan tulee olla vähintään 55 °C joka puolella vesijärjestelmää. Tämä merkitsee sitä, että lämmönsiirtimeltä tai -vaihtimelta lähtevän veden olisi oltava huomattavasti tätä kuumempaa, tarvittaessa jopa 65 °C. Legionellojen torjumiseksi kannattaisi pyrkiä vähintään 55-60 °C lämpötiloihin lämpimälle käyttövedelle. Ongelmallisimmissa vesijärjestelmissä voi tarvita nostaa lämpimän käyttöveden lämpötila jopa 65 °C:een legionellojen kasvun torjumiseksi.

Ihan ansiokas artikkeli tuo on, mutta siinä on kuitenkin virheellisyyttä rakentamismääräysten suhteen.

Rakentamismääräykset (D1) oikeasti sanovat seuraavasti
(koko määräys: http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf)

"2.3.8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.
Lämminvesilaitteiston vedenlämmittimet ja johdot, joissa vesi
kiertää jatkuvasti, lämmöneristetään."

Eli määräysten mukaan todellakaan ei tarvitse lämpötilan olla yli 55 astetta joka puolella järjestelmää. Odotusajan johto-osuuksissa sallitaan veden jäähtyvän (eli lämpimän käyttöveden kierto ei ole pakollinen).

Monilla varmaan maalämpöpumpussa varaajankaan lämpötila ei ole aina yli 55 astetta (koska se ei ole energiataloudellista).

Legionella-riski on ihan todellinen ja siksi ainakin itse pidän tärkeänä, että varaaja säännöllisesti kuumennetaan (vastuksilla) tarpeeksi kuumaksi, jotta mahdollinen legionella tuhoutuu. Silloin, kun tämä kuumennus on tehty ja varaaja on täynnä kuumaa vettä, on hyvä ainakin joskus laskea tätä kuumaa vettä kaikista suihkuista ja hanoista, jotta saisi nämä "odotusajan johto-osuudet" myös kuumennettua.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Ihan ansiokas artikkeli tuo on, mutta siinä on kuitenkin virheellisyyttä rakentamismääräysten suhteen.

Rakentamismääräykset (D1) oikeasti sanovat seuraavasti
(koko määräys: http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf)

"2.3.8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C.

2.3.8.1 Ohje
Vesilaitteiston odotusajan johto-osuuksissa veden lämpötila voi
laskea alle 55 °C:n.
Lämminvesilaitteiston vedenlämmittimet ja johdot, joissa vesi
kiertää jatkuvasti, lämmöneristetään."

Eli määräysten mukaan todellakaan ei tarvitse lämpötilan olla yli 55 astetta joka puolella järjestelmää. Odotusajan johto-osuuksissa sallitaan veden jäähtyvän (eli lämpimän käyttöveden kierto ei ole pakollinen).

Monilla varmaan maalämpöpumpussa varaajankaan lämpötila ei ole aina yli 55 astetta (koska se ei ole energiataloudellista).

Legionella-riski on ihan todellinen ja siksi ainakin itse pidän tärkeänä, että varaaja säännöllisesti kuumennetaan (vastuksilla) tarpeeksi kuumaksi, jotta mahdollinen legionella tuhoutuu. Silloin, kun tämä kuumennus on tehty ja varaaja on täynnä kuumaa vettä, on hyvä ainakin joskus laskea tätä kuumaa vettä kaikista suihkuista ja hanoista, jotta saisi nämä "odotusajan johto-osuudet" myös kuumennettua.
Niinpä, missä tai millä merkillä tämä ehto toteutuu ilman vastuksia? Toisaalta vastuken käyttö viikottain kv-käytössä ei tuo oikesasti
kuluja kuin jotain parin euron luokkaa  kk. Mitä pienempi varaaja sen parempi :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 541
  • Vanha pieru!
Niinpä, missä tai millä merkillä tämä ehto toteutuu ilman vastuksia? Toisaalta vastuken käyttö viikottain kv-käytössä ei tuo oikesasti
kuluja kuin jotain parin euron luokkaa  kk. Mitä pienempi varaaja sen parempi :)
Tulistuspumpuissa nousee käyttöveden lämpö yli +55 C ilman vastuksia.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Niinpä, missä tai millä merkillä tämä ehto toteutuu ilman vastuksia? Toisaalta vastuken käyttö viikottain kv-käytössä ei tuo oikesasti
kuluja kuin jotain parin euron luokkaa  kk. Mitä pienempi varaaja sen parempi :)

Danfoss ainakin kuumentaa kompuralla käyttöveden 58-asteiseksi ennen kuin presso katkaisee.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 224
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Danfoss ainakin kuumentaa kompuralla käyttöveden 58-asteiseksi ennen kuin presso katkaisee.
Mistä mitaten, eli kuinka iso osuus tuohon lämpee?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Kävin täälläkin säätelemässä tuota lisäkuumennusta. Olin näköjään laittanut maksimiarvot, kuumennus 90 päivän välein ja 60 asteeseen.
Nyt laitoin ajottaisen lisäkäyttöveden aikaväli vuorokausina 24 päivää ja pysäytyslämpötila 65 astetta. 65 astetta näyttää olevan maksimi tuolla pumpulla.
Ohjekirjan perusasetus on ollut että 14 päivän välein lämmittää 65 asteeseen. Menolämpötilan maksimiarvo näyttää olevan 70 astetta.

Nibessä saa samaten kuin Danfossissa pressokatkaisun jos haluaa. "Tämä on valikon 3 alavalikko. tässä valikossa voit kytkeä käyttöpaineensäätimen (A) pois päältä, jolloin käyttöveden lämmityksen pysäytystä ohjataan lämpötilan perusteella."

Vielä yksi kohta löyty ohjekirjasta: "käyttövesi. -hitaasti vilkkuva merkkivalo osoittaa, että on valittu käyttöveden ajoittain korkeampi lämpötila (n. 60 C valitun aikavälin mukaan)."
Tai nopea vilkkuminen. On valittu käyttöveden tilapäisesti korkeampi lämpötila (n. 60 C 24 tunnin ajan).
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Mistä mitaten, eli kuinka iso osuus tuohon lämpee?

Jaa-a, enpä ole ihan satavarma missä kohtaa varaajaa tuo anturi sijaitsee. Jossain ylhäällä kuitenkin, koska varaajan alaosan lämpö eli käynnistyslämpö on aina pari-kolme astetta alempi. Tuosta linkin manuskan sivulta 5 näkyy pumpun rakenne, "pellin alle" en ole koskaan kurkannut. Olettaisin että se on tuo numero 14.

http://heating.danfoss.com/PCMPDF/DHP-H_technical_paper_VFBMC402_EN.pdf

http://imgur.com/a/oBAHH

http://imgur.com/bxvQ37B

Edit: Äsken saunottin ja pumppu teki käyttövettä niin että samaan aikaan oli lämpimän veden kulutusta. Sykslin päätyttyä lämmöt olivat 60/58 ja tämä siis kompuran tekemänä.
« Viimeksi muokattu: 08.11.15 - klo:20:59 kirjoittanut Seagear »
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus
« Vastaus #72 : 07.11.15 - klo:11:47 »
Vaihtoehtoja mitä tuli mieleen:

Laskea käyttöveden tavoitetta pari astetta (tasolle 48-49)
Laittaa jästi seinään ja pitää siinä se asetettu 50 astetta (nyt voi olla että löytyi syy miksi se yleensä siinä on)
Päästä jotenkin huoltovalikkoon ja varmistaa että tuo 55 astetta on nyt laitettu sinne Lämm. alaosa maksimiksi, koska nyt näyttää että se on tasolla 52 asetta.

Legionella toiminto on nyt pois päältä eikä se tallennu valikkoon kun ohjaus on "vain kompressori". Oletan että vaatii laittamista automaatille, jolloin lämmitys vastusten kera on mahdollista. Mutta miten pahisssa se voi nostaa lämpöä yli 60 asteen tuolla alavaippaa lämmittämällä jos raja on 55 tai 52 jolta nyt näyttää?


Miksi ihmetellä legionellavaaraa, kun legionellatoiminto on otettu pois päältä.
Sitten kun kone on saatu muuten vireeseen niin legionellatoiminto päälle.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Tulistuspumpuissa nousee käyttöveden lämpö yli +55 C ilman vastuksia.
Niinpä, mutta lämmityskauden ulkopuolella harvalla tulistin toimii.
Mikä muuten on tulistinpumpun optimi käyntiaika?
Tai mikä on minimi käyntiaika että tuo erillinen tulistin ehtii tehdä mitään?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 541
  • Vanha pieru!
Niinpä, mutta lämmityskauden ulkopuolella harvalla tulistin toimii.
Mikä muuten on tulistinpumpun optimi käyntiaika?
Tai mikä on minimi käyntiaika että tuo erillinen tulistin ehtii tehdä mitään?
Kyllä se tulistus toimii kesälläkin, mutta talvella tulistunutta vettä tulee toki reilusti enemmän.
Talvella ylimääräinen tulistuslämpö siirtyy talon lämmitysveteen.

Tulistunutta kaasua alkaa tulli aika pian käynnistymisen jälkeen, mutta on sitten eri asia, milloin tulistettu vettä tulee tankkiin kunnolla.
Ehkä ei ole mitään normia tai mittapuuta sille, milloin voidaan julistaa tulistus (ei tulitus!) alkaneeksi.
Kesälläkin tulistustankissa on +60 ... +65 C lämpötila, ihan ilman sähkövastuksia.
Runsaan suihkuttelun aikana ylävaraajan lämpötila putoaa noin +50 C lämpötilaan.

Käyntiajat riippuvat kovasti tulistusvaraajan tilavuudesta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 167
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #75 : 08.11.15 - klo:12:07 »
"peki"
Lainaus
Tai mikä on minimi käyntiaika että tuo erillinen tulistin ehtii tehdä mitään?
Minulla L-Ässä:ssä menee ylävaraajaan yli 60C tulistusvettä vähän alle minuutin käynnin jälkeen.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 744
  • Maalämpöfoorumi
Eikös nuo tulituksenpoistot toimi ihan ilman levarikiertoa yleensä ja käyttövesi tulee ihan puhtaasti kierukoilla. Käsittääkseni kierukoissa tuo legionella vaara on aika olematon, verrattuna massiiviseen käyttöveden säilömiseen. Tuo kalsoisvaippavaraaja lienee sieltä huonoimmasta päästä saada lämpenemään 60 asteeseen sieltä sisemmästä pöntöstä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
No nyt on muutama päivä katseltu ja alkaa näyttää tasoittuvan tuo kulutus.

Aika   Yhteensä
Ma 2.11.   33,99 kWh
Ti 3.11.   34,77 kWh
Ke 4.11.   34,24 kWh
To 5.11.   39,41 kWh
Pe 6.11.   44,71 kWh
La 7.11.   33,66 kWh

Käytännössä puolittunut kokonaiskulutus Lokakuusta.

Perjantaina MLP otti käyttöön syyskuivaustoiminnon joka nosti lattiaan menevän lämpötilan määrää 2 asteella, siitä tuo pieni hyppy. Poikkeuksellisen lämpimät kelit aiheuttaneet tuon jo muutaman kerran peräkkäin. Otin nyt sen kokonaan pois päältä.

Kompuran käynyt keskimäärin 35% ajasta, joten vienee kokoluokkaa 16-20kwh päivä näillä keleillä vähän lämpimän käyttöveden käytöstä riippuen.

Lauantain tuntilukemat:

Aika   Pätöteho
0   0,93 kWh
1    1,02 kWh
2    0,89 kWh
3    0,59 kWh
4     0,97 kWh
5    0,83 kWh
6   2,43 kWh
7   1,51 kWh
8    0,90 kWh
9   1,42 kWh
10   1,07 kWh
11   2,89 kWh
12   4,25 kWh
13    2,90 kWh
14     0,63 kWh
15   0,63 kWh
16   1,12 kWh
17   0,97 kWh
18   1,18 kWh
19    2,35 kWh
20    0,99 kWh
21   1,00 kWh
22   1,17 kWh
23   1,02 kWh

Yhteensä   33,66 kW

C-Energialuokan siporexhöttötalo niin tyydyn näihin lukemiin.

klo 12 käytiin päiväsaunassa, josta tuo pieni piikki. Pieni siksi että nyt on ollut taas viikon myös ainalämmin sauna päällä, joka toki nostaa tuota peruskulutusta jonkin verran, mutta on mukavuustekijänä kyllä sellainen että en takaisin sähkögrillimalliseen vaihtaisi.

Lämpötila on ollut pääosin plussan puolella joten katsotaan miten tilanne muuttuu jos/kun pakkaset tästä alkaa.

Seuraavaksi kokeillaan palata automaatille ja ottaa tuota legionellatoimintoa käyttöön, ja katsoa miten se 60 astetta / tunnin ajan näkyy kulutuksessa.

En kyllä vieläkään ymmärrä mikä ihmeen keksintö tuo kaksoisvaippavaraaja on... mutta tällä mennään.

Edit.

Tuosta legionellasta vielä. Käyttöveden kiertohan ei nyt ole mikään kovin yleinen toiminto, joten ymmärtääkseni on aika normaalia että piirissä on vettä jonka lämpötila on aika otollinen tuolle bakteerille? Jotenkin tässä tuo logiikka ontuu, tai sitten tuo kierto ja sitäkautta iso energiahukka on ainoa tapa olla täysin varma ettei tuota missään ole. Pelkkä varaajan lämmittäminen +60 asteeseen kun ei tuota koko kierrossa olevaa vettä lämmitä.

-Mika
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
No nyt on muutama päivä katseltu ja alkaa näyttää tasoittuvan tuo kulutus.
Käytännössä puolittunut kokonaiskulutus Lokakuusta.

Pieni siksi että nyt on ollut taas viikon myös ainalämmin sauna päällä, joka toki nostaa tuota peruskulutusta jonkin verran, mutta on mukavuustekijänä kyllä sellainen että en takaisin sähkögrillimalliseen vaihtaisi.

Nyt on ollut varsin lämmintä. Jopa selvästi lämpöisempää mitä pari-kolme viikkoa sitten.

Joskus on tullut vastaan että hetivalmiissa kiukaassa on 250W ylläpitovastus. Tällöin kulutus on vuodessa rontti 2100kWh. Eli n 6kWh/päivä.

Kuivaustoiminnosta ainakaan omien kokemusten mukaan ei ole hyötyä. Noin viikko takaperin oli sisäilman kosteus noin RH 30%. Suurin tekijä tietysti tuossa on ilmanvaihdon määrä sekä ulkolämpötila. Jos pitkään mennään ilman lämmitystä niin sitten tuollaisesta kuivaus toiminnosta voisi olla hyötyä. Uuden talon kohdalla jossa tulo- ja poistoilmanvaihto ei mielestäni tuollaisella ole mitään virkaa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 563
Lainaus
Tuosta legionellasta vielä. Käyttöveden kiertohan ei nyt ole mikään kovin yleinen toiminto, joten ymmärtääkseni on aika normaalia että piirissä on vettä jonka lämpötila on aika otollinen tuolle bakteerille? Jotenkin tässä tuo logiikka ontuu, tai sitten tuo kierto ja sitäkautta iso energiahukka on ainoa tapa olla täysin varma ettei tuota missään ole. Pelkkä varaajan lämmittäminen +60 asteeseen kun ei tuota koko kierrossa olevaa vettä lämmitä.

Putkessa seisoavan jäähtyvän veden legionella riski eliminoituu sillä että vesimäärä on pieni ja kun kuumaa vettä käytetään niin putkessa vesi vaihtuu nopeasti eikä siten seiso pitempiä aikoja niinkuin varaajassa.
Eli putki huuhtoutuu aina kun vettä käytetään ja jos käyttöveden kiertoa ei ole niin jäähtynyttä vettä joutuu laskemaan viemäriin enemmän kuin putkessa seisseen veden tilavuuden verran ennenkuin alkaa tulla kuumaa vettä.
Tämä näkemys oli jossain legionella infossa ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m