Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja heikko kyky lämmittää käyttövettä.  (Luettu 111808 kertaa)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Muhiiko tuo legopöpö mieluummin kupari- vai muoviputkessa?

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Lainaus
Joskus on tullut vastaan että hetivalmiissa kiukaassa on 250W ylläpitovastus. Tällöin kulutus on vuodessa rontti 2100kWh. Eli n 6kWh/päivä

Samaa olen itsekin lueskellut, eikä välttämättä edes riitä. Mutta tosiaan normaalisauna pari kertaa viikossa on sen +1000kWh/vuosi, että noin 130€/vuosi tuosta tulee lisälaskua. Löylyt on kuitenkin aivan eri luokkaa ja lisäksi pitkät suihkut jää vähemmälle kun saunaan voi aina luikkia kun vähänkin tekee mieli lämmitellä.

Lainaus
Nyt on ollut varsin lämmintä. Jopa selvästi lämpöisempää mitä pari-kolme viikkoa sitten.

Totta, mutta lämmintä oli Lokakuussakin, alla vähän vertailua:

   Kierto pois (kwh/päivä) Ulkolämpötila
Ma 2.11.   33,99   8,00
Ti 3.11.    34,77    8,60
Ke 4.11.   34,24   7,00
To 5.11.   39,41   1,40
Pe 6.11.   44,71   6,00
La 7.11.   33,66   6,3
ka           36,80   6,22
      
   Kierto päällä (kwh/päivä)   Ulkolämpötila
Ke 21.10.   84,9    5,40
To 22.10.   57,62   9,10
Pe 23.10.   62,77   9,10
La 24.10.   74,74   5,50
Su 25.10.   71,77   8,40
Ma 26.10.   75,77   4,70
ka            71,26    7,03
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: GeoPro GS ongelmia / Korkea sähkönkulutus ja
« Vastaus #82 : 10.11.15 - klo:17:12 »
Käyttöveden kierron sulkeminen pudotti sähkön kulutusta 34,5 kWh/vrk.
Tämähän tarkoittaa, että Jäspin 2 kW vastus oli päällä vähän yli 17 h/vrk.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa TPN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 78
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Mä tuun vähän myöhään mukaan tähän, koska oma kone on toiminut niin hyvin. :)

Ja aiheeseen, mun mielestä tuo näyttää todella selvästi siltä että vaihtoventtiili ei toimi, en ota kantaa sähkön kulutukseen, mutta tuo että se lämmittää käyttöveden monessä pätkässä, kertoo siitä että se vesi ei kierrä oikein siinä ulkovaipassa, vaan vain sitä ohitusputkea pitkin siellä vaipan alaosassa. Tsekkaa se.
Geopro GS60, Vaakaputki 375m, Aeromaster 1999.

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Otetaan nyt lyhyt yhteenveto marraskuulta.

Kulutukset:

1.11.2015   53,12
2.11.2015   33,99
3.11.2015   34,77
4.11.2015   34,24
5.11.2015   39,41
6.11.2015   44,71
7.11.2015   33,66
8.11.2015   39,19
9.11.2015   34,74
10.11.2015   38,18
11.11.2015   59,18
12.11.2015   50,47
13.11.2015   52,18
14.11.2015   53,60
15.11.2015   43,46
16.11.2015   46,20
17.11.2015   37,69
18.11.2015   44,42
19.11.2015   51,21
20.11.2015   50,60
21.11.2015   52,73
22.11.2015   54,74
23.11.2015   50,78
24.11.2015   59,27
25.11.2015   47,23
26.11.2015   42,18
27.11.2015   36,44
28.11.2015   42,45
29.11.2015   38,60
30.11.2015   35,81

Yhteensä   1335,25

20m2 ulkovarasto sähköllä noin 10 asteessa ja ainalämmin kiuas päällä. Saunontaa muuten noin pari kolme kertaa viikossa.

Huoltokaverikin kävi katsomassa ja mitään vikaa ei löytänyt, tutki myös tuon venttiilin. Suositteli laittamaan suoraan asetukselle missä käyttövettä lämmitettäessä ei edes yritetä enää lattiaa lämmittää, ja säätö muutettiin tuohon.

Kompura on nyt käynyt keskimäärin 44% ajasta, joka tuntuu aika korkealta näihin lämpötiloihin, mutta kulutus on nyt siedettävällä tasolla 700 kuution asuntoon + varasto + sauna.
GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Muhiiko tuo legopöpö mieluummin kupari- vai muoviputkessa?

Ei juuri kuparista perusta. Cu on sen verran myrkkyä. Sairaaloissa kokeillaan kuparisia ovenkahvoja sairaalabakteerin leviämisen estämiseksi.

Vanhoilla putkareilla on käpälät herkistyneet kuparille, tulevaisuudessa hoitsujenkin kädet kukkivat  :)
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa Kalossi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Morjensta,

itse olen asunut maalämpötalossa kesästä lähtien. Sitä ennen maalämpö oli melko vieras asia. Talo sijaitsee kaakon kulmalla yhdessä kerroksessa, asuinneliöitä 168 ja varasto + autotalli yhteensä 55 neliötä. Koko kompleksi on yhtä rakennusta. Jälkimmäisissä lämpötila 10-15 asteessa, asuintiloissa lämpötila pyritään pitämään 20-21 asteessa. Talon valmistumisvuosi 2004, pumppuna Geopro GS75 ja x metriä(en tiedä) vaakaputkea. Talon kaikissa tiloissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Talo ostettiin 18 000 kwh (käsitykseni mukaan 1-2 asujaa) vuosikulutusarviolla, mikä oletettavasti pitää paikkansa. Taloudessa asuu nykyisin kaksi aukuista ja kaksi pientä lasta.
Tässä hieman lukemia:

Heinäkuu     898
Elokuu         956
Syyskuu      1053
Lokakuu      1624
Marraskuu   1920
Joulukuu      1833

Oikeasti sähkönkulutus rupesi kiinnostamaan kun hommasin realiaikaisen sähkönkulutusmittarin joulun tienoilla ja totesin pumpun käyttävän sähkövastusta melko useasti ja pitkään kun lämpötila tippui pakkaselle. Tämän keskusteluketjun perusteella kokeilin ottaa käyttöveden kierrätyksen pois päältä. Hyvin epätieteellisellä mittauksella kulutus tipahti 20-25 kwh/ vrk, mutta toistaiseksi vertailukohtaa on vaikea saada, koska samoilla hetkillä kun otin kiertovesipumpun pois päältä, lämpötilat lähtivät tippumaan kohti arktisia lukemia. Todellisuudessa kulutus saattoi laskea siis vielä noita edellisiä lukemia enemmänkin. Tämä tapahtui vuoden vaihteen tietämille, joten suoraa vertailukohtaa entiseen ei ole tulossa vielä hetkeen. Olihan syksy/alkutalvi hyvin leuto. Nyt -25 asteen ja vähän alle lämpötiloissa on kulutus asettunut n. 90 kwh:n tietämille/vrk. Tämä on toki edellyttänyt varaavan takan maksimaalista hyödyntämistä. Parhamillaan kulutus kävi 118 kwh/vrk, mutta tosiaan takalla sitä sai leikattua n. 25-30 kwh/vrk alemmaksi. Aikaisempaan verrattuna kulutus tuntuu tällä hetkellä ihan kohtuulliselta.

Käyttövesiputket kulkivat varaston ja autotallin läpi eristämättöminä, yhteensä noin 15 metrin matkalta, joten kohtuullinen energiasyöppö siinä on ollut. Tämän lisäksi putkia menee oletettavasti saman verran lisää jossain päin lattioita. Eristin menopuolen kokonaan, ja nyt oikeastaan vain aamuisin tarvitsee vettä valuttaa hieman pidempään, että lämmintä tulee. Päivän aikana riittävän lämmintä vettä on pääsääntöisesti heti saatavissa. Ajatuksena oli alunperin eristää sekä meno- että paluuputkisto ja laittaa kiertoajastimella esim. pari minuuttia/tunti. Nyt kun on menty ilman kiertoa kokonaan, ei asumismukavuus ole juurikaan(edes rouvan mielestä) laskenut, joten voi olla että kierto saa jäädä kokonaan sikseen.

Halusin hieman selvittää tuota maalämpöpumpun toimintaa ja laitoin lämpötilamittarit maapiirin menoon ja paluuseen, sekä lattiakierron menoon ja paluuseen. Maapiirin lämpötilaero pyörii 3,5 - 4 asteen tuntumassa, mikä lienee kunnossa.
Lattiakierron lämpötilaero -28 asteen lämpötilassa oli 8 astetta. Laskeskelin lukiofysiikalla, että tuo 7,5 kw:n antotehoinen pumppu jaksaisi lämmittää tunnin aikana 717 litraa vettä tuon 8 astetta. Lattialämmityssuunnitelman mukainen virtaus on 1185 l/h, joten pumpun teho ei riitä lähellekään. Tällä pohjustuksella kysymyksiä viisaammille:

- Onkohan tuo pumppu oikeasti noin alitehoinen vai pitääkö ruveta etsimään lämpövuotoja oikein olan takaa, olettaen että pumppu tosiaankin tuottaa sen 7,5 kw? Kompressorin käyttöaste -10 astetta ja sitä kovemmilla pakkasilla pyörii 95% tuntumassa. -25 keleillä vastus on käytössä 15 - 20 % ajasta. Kun tässä ilmat ovat hieman lauhtuneet -10 - -15 asteeseen, jää sähkövastuksen käyttöaste n. 10 %:iin.
- Muhiiko legionella vaara putkistossa, jos pidän käyttöveden kierrätyksen kokonaan poissa? Olen toistaiseksi avannut kierron silloin tällöin laittanut kiertovesipumpun hetkeksi päälle, jotta vesi putkissa vaihtuisi edes joskus. Pumppu nostaa käyttöveden lämpötilaa viikoittain 65 asteeseen.
 
Suuri kiitos tässä vaiheessa vastauksista ja ennen kaikkea suuri kiitos Seppamille. Käytännössä ratkaisit omien ongelmien lisäksi myös minun ongelmat :)


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Halusin hieman selvittää tuota maalämpöpumpun toimintaa ja laitoin lämpötilamittarit maapiirin menoon ja paluuseen, sekä lattiakierron menoon ja paluuseen. Maapiirin lämpötilaero pyörii 3,5 - 4 asteen tuntumassa, mikä lienee kunnossa.
Lattiakierron lämpötilaero -28 asteen lämpötilassa oli 8 astetta. Laskeskelin lukiofysiikalla, että tuo 7,5 kw:n antotehoinen pumppu jaksaisi lämmittää tunnin aikana 717 litraa vettä tuon 8 astetta. Lattialämmityssuunnitelman mukainen virtaus on 1185 l/h, joten pumpun teho ei riitä lähellekään. Tällä pohjustuksella kysymyksiä viisaammille:
Jos patterikiertoa saisi tehostettua, niin pumpulla olisi paremmat mahdollisuudet selvitä lämmittämisestä. Onko termostaatteja ja pystyykö kiertovesipumpun nopeutta suurentamaan?
Kompressori voisi lämmittää vettä ehkä 5 astetta, mutta patterit kuluttaisi lämpöä 8 astetta.
Joku viisaampi varmaankin osaa neuvoa paremmat ohjeistukset :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa

- Onkohan tuo pumppu oikeasti noin alitehoinen vai pitääkö ruveta etsimään lämpövuotoja oikein olan takaa, olettaen että pumppu tosiaankin tuottaa sen 7,5 kw? Kompressorin käyttöaste -10 astetta ja sitä kovemmilla pakkasilla pyörii 95% tuntumassa. -25 keleillä vastus on käytössä 15 - 20 % ajasta. Kun tässä ilmat ovat hieman lauhtuneet -10 - -15 asteeseen, jää sähkövastuksen käyttöaste n. 10 %:iin.
- Muhiiko legionella vaara putkistossa, jos pidän käyttöveden kierrätyksen kokonaan poissa? Olen toistaiseksi avannut kierron silloin tällöin laittanut kiertovesipumpun hetkeksi päälle, jotta vesi putkissa vaihtuisi edes joskus. Pumppu nostaa käyttöveden lämpötilaa viikoittain 65 asteeseen.
 
Suuri kiitos tässä vaiheessa vastauksista ja ennen kaikkea suuri kiitos Seppamille. Käytännössä ratkaisit omien ongelmien lisäksi myös minun ongelmat :)

Odota nyt ensin hetki että selviää kunnolla mikä vaikutus sillä jatkuvan käyttövesikierron käytöstäpoistolla on. Minä tein kotona muutaman tunnin mittaisen testin viime talvena ja totesin, että jatkuva kv-kierto tyhjensi varaajaa 840 W keskiteholla (noin 7000 kWh/a).

Mikä on muuten pattereille menevän veden lämpötila esim -20 C:ssa? Jos se on >50 astetta niin pattereita kannattaisi ehkä uusia. Myös patteripiirin kiertopumppu täysille etenkin kylmillä keleillä.

En usko että puuttuva kv-kierto nostaisi legionellariskiä. Jos haluaa välttää turhaa valuttelua aamuisin / iltaisin lämmintä vettä odotellessa voi sinne laittaa jonkun 5 € maksavan ajastimen, jonka avulla välillä kierrättää käyttövettä esim. 15 min ajan.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Kalossi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Odota nyt ensin hetki että selviää kunnolla mikä vaikutus sillä jatkuvan käyttövesikierron käytöstäpoistolla on. Minä tein kotona muutaman tunnin mittaisen testin viime talvena ja totesin, että jatkuva kv-kierto tyhjensi varaajaa 840 W keskiteholla (noin 7000 kWh/a).

Mikä on muuten pattereille menevän veden lämpötila esim -20 C:ssa? Jos se on >50 astetta niin pattereita kannattaisi ehkä uusia. Myös patteripiirin kiertopumppu täysille etenkin kylmillä keleillä.

Talossa on lattialämmitys, käyrän mukaisesti -20 asteessa lattiakiertoon menee 35 asteista vettä.
Miten olet muuten saanut mitattua tuon 840 W lämpöhävikin varaajasta? Sähköyhtiön kulutuslukemista vai jotenkin muuten?

Jos patterikiertoa saisi tehostettua, niin pumpulla olisi paremmat mahdollisuudet selvitä lämmittämisestä. Onko termostaatteja ja pystyykö kiertovesipumpun nopeutta suurentamaan?
Kompressori voisi lämmittää vettä ehkä 5 astetta, mutta patterit kuluttaisi lämpöä 8 astetta.
Joku viisaampi varmaankin osaa neuvoa paremmat ohjeistukset :)

Kiertovesipumppua pystyy säätämään. Eikö siinä kuitenkin käy niin, että vaikka vesi tulisi kierrosta lämpimämpänä takaisin, lisääntyy kiertovesipumpun tuottama massavirta, niin lopputulemana lämmityksessä jää samanlailla vajausta?


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Kiertovesipumppua pystyy säätämään. Eikö siinä kuitenkin käy niin, että vaikka vesi tulisi kierrosta lämpimämpänä takaisin, lisääntyy kiertovesipumpun tuottama massavirta, niin lopputulemana lämmityksessä jää samanlailla vajausta?
Hyvällä tuurilla maalämpöpumpun teho riittää ja vajausta ei enää jäisikään. Jos kierto on vähän turhan hidas niin pumppu on mahdottoman tehtävän edessä. Koska pumppu nostaa lämpöä vaikkapa 5C ja patterit vaatii 8C nousua.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Talossa on lattialämmitys, käyrän mukaisesti -20 asteessa lattiakiertoon menee 35 asteista vettä.
Miten olet muuten saanut mitattua tuon 840 W lämpöhävikin varaajasta? Sähköyhtiön kulutuslukemista vai jotenkin muuten?

Laskin sen varaajan tilavuuden, jäähtymisnopeuden ja veden ominaislämpökapasiteetin avulla. Jos oletetaan että käyttövedenteon COP on 2,5 tarkoittaisi tuo 840 W noin 340 W ottotehoa sähköverkosta.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Seppami

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Moro,

Hienoa että selvittely auttoi myös kohtalotoveria.

Alla omaa statistiikkaa joulu- ja tammikuulta.

MLP tunnit %:

Joulukuu: 50%
Tammikuu: 83%

Date           kwh       °C
1.12.2015   41,13   1,3
2.12.2015   53,27   -1,1
3.12.2015   41,23   2,4
4.12.2015   49,1   2,9
5.12.2015   37,5   4,2
6.12.2015   34,17   7,4
7.12.2015   43,58   3,5
8.12.2015   43,03   1,6
9.12.2015   38,48   5,8
10.12.2015   38,34   4,9
11.12.2015   36,84   3,5
12.12.2015   45,38   1,2
13.12.2015   47,24   -0,7
14.12.2015   52,38   -3,5
15.12.2015   55,15   -3,1
16.12.2015   48,4   0,9
17.12.2015   50,04   -0,3
18.12.2015   44,65   2,5
19.12.2015   44,72   3
20.12.2015   40,91   7,8
21.12.2015   34,6   7
22.12.2015   44,46   3,5
23.12.2015   37,84   3,1
24.12.2015   48,07   3
25.12.2015   50,27   4,6
26.12.2015   46,22   -0,8
27.12.2015   56,45   -5,8
28.12.2015   63,51   -7,2
29.12.2015   66,26   -6
30.12.2015   53,41   -2,9
31.12.2015   74,1   -1,7

Total   1461   1,32 (Ka)
      
1.1.2016   66,54   -6,6
2.1.2016   78,78   -12,1
3.1.2016   80,17   -9,1
4.1.2016   98,36   -14,2
5.1.2016   96,65   -18,7
6.1.2016   120,04   -24
7.1.2016   122,87   -27
8.1.2016   97,97   -20
9.1.2016   96,46   -19,9
10.1.2016   88,92   -19,6
11.1.2016   64,49   -10,2
12.1.2016   57,28   -9,6
13.1.2016   68,83   -11,3
14.1.2016   80,43   -13,3
15.1.2016   63,05   -11,1
16.1.2016   89,68   -15,3
17.1.2016   79,05   -14,7
18.1.2016   74,8   -19,6
19.1.2016   77,74   -16,9

Osamitoitus tulee selkeästi esille kun pakkanen alkaa mennä yli -20 asteen, mutta vastuksia käytetään jo -15 tienoilla jonkin verran, vaikka ei edes tarvitsisi. Ongelmana on tuo 35 minuutin aikaraja, ja jos sen puitteissa ei tavoitelämpöä saavuteta niin vastus menee päälle. Olin lomalla 7-15.1.2016 ja tuona aikana oli vastukset automaatilla ja niitä käytettiinkin reilusti kuten luvuista näkyy.

Nyt kun tulin takaisin niin kokeilin riittääkö pelkällä pumpulla toimiminen ja pari päivää lämmöt pysyivät kunnossa 18-19.1.2016 ilman vastuksiakin, mutta maapiirin meno oli tasolla -1.0 ja tulo -3.0, joka vähän alkoi huolettaa varsinkin nyt kun pakkanen nousi taas yli 20 asteen ja tänään napsautin automaation taas päälle.

Summa summarum kyllä tässä mennään tasolle 2500kwh/kk jos lämpötilat pysyy suurinpiirtein samoissa.

Mutta toki käyttöveden kierto päällä sain kulumaan 2230kwh/kk lokakuussa keskilämpötilalla 4,3 astetta... joten siihen nähden tilanne on hyvä.

GeoPro GS 60 130m
2008 siporex 154m2 (700m3) + 20m2 ulkovarasto sähkövastuksilla

Poissa Kalossi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
No niin

nyt kun uudet "asetukset" ovat olleet päällä kolme kuukautta, on aika vähän summata vaikutuksia. Tässä on mukana lasketut käyntiajat niin pumpulle kuin sähkövastukselle sekä muuta statistiikkaa. Luotettavia käyntiaikoja olen tilastoinut vasta vuoden alusta.

KK            k-lämpötila   kwh kok.   Kompr. KA   %      Sähkövastus KA %
Heinäkuu    15,7                   898      
Elokuu    16,3                   956      
Syyskuu    12,2                   1053      
Lokakuu     4,5                   1624      
Marraskuu   3,9                   1920      
Joulukuu     1,6                   1836
Uudet asetukset...      
Tammikuu   -12,8             2204    78,8                 9,62
Helmikuu    -1                   1644    64,65         1,55
Maaliskuu     1,3                   1803    64,96         1,75

Aika kova vaikutus näin äkkiseltään pelkän lämpimän käyttöveden poiskytkemisellä. Asumismukavuudessa se on tuntunut ainoastaan siinä, että aamuisin vettä saa juoksuttaa noin puoli minuuttia. Muuten päivällä vettä kuluu sen verran että sitä on aina ollut tähän asti tarjolla riittävän lämpöisenä.

Käytännössä pumpun teho tuntui loppuvan noin -15 asteen paikkeilla. Siinä kohtaa rupesi kummasti kiinnostamaan takan lämmittäminen niin kuumaksi kuin mahdollista, jolla sai leikattua aika paljonkin päivittäistä sähkön kulutusta ja etenkin tuota sähkövastuksen käyttöä.

Lämpimän käyttöveden osalta pumpun tuotto tuntuu aika heikolta. Jo kahden aikuisen suihkussakäynnin jälkeen pumppu tuntuu hyppäävän sähkövastukselle. Kovien pakkasten loputtua olen kytkenyt sähkövastuksen pois käytöstä. Pumpun varaaja kyllä riittää ainakin toistaiseksi meidän perheen tarpeisiin ilman sähkövastuksen käyttöäkin. Lämmöt tippuvat melko alas, mutta lämminkäyttövesi ei ole vielä loppunut kertaakaan.  Lapset kun tuosta kasvavat voi tilanne muuttua, jolloin vaihtoehtoja lienee kolme

1. hyväksyä korkeampi sähkönkulutus
2. paasata veden kulutuksesta jatkuvasti
3. Laittaa puskurivaraaja.

Löytyykö kokemuksia puskurivaraajasta ko pumpun kanssa?

Poissa Kalossi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Ja vielä jatkoa edelliseen...

Vähän tuota pumpun lämpimän käyttöveden kapasiteettia hyödynsin enemmän  kytkemällä ajastimen LV-korotuksen päälle päivittäin illan ajaksi siten, että lämpötila nousee 55 asteeseen LV lämpö ala -lämpötilan mukaan. Tämä siis silloin kun on ollut vieraita talossa. Taloon ei ole asennettu erillistä LV-lisälämmitysnappia tms. suihku-/saunatiloihin.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Moro vaan kaikille!

Lainaanpa röyhkeästi tätä ketjua, vaikkakin on jo melko vanha sellainen.


Eli, kesäkuusta lähtien asunut asunnossa jossa maalämpö. Maalämpö ei sinällään itselle millään tapaa tuttu entuudestaan. Talo on "Mittava-koti" 150m2 ja päälle 30m2 autotalli, jossa itse maalämpöpumppu (Geopro GS60) sijaitsee.

En ehtinyt ensimmäiseen 4kk aikana oikein kiinnittää edes huomiota sähkönkulutukseen, mutta omasta mielestä melko suuria kulutuslukemia:

1.6.2018-30.6.2018       1146,82 kWh
1.7.2018-31.7.2018       1296,34 kWh
1.8.2018-31.8.2018       1222,86 kWh
1.9.2018-30.9.2018       1201,17 kWh
1.10.2018-31.10.2018   1580,57 kWh
1.11.2018-30.11.2018   1820,13 kWh

Korjatkaa toki jos tuo on jonkun mielestä "ok-tason" kulutus.


Vasta eilen nappasin tässäkin keskustelussa esillä olleen KV-kierron pois, johon myös liitetty käsittämättömän suuri 10l lämminvesivaraaja  ???.
Eli tämän tuloksista ei vielä ole oikein mitään faktoja lyödä tiskiin. Aamusta kuitenkin huomasin että sai melkosen kauan laskea vettä että tuli lämmintä hanasta, ja sekin tuntui että ei se niin kuumaa/lämmintä ollut kuin aiemmin. Tulisiko tätä kompensoida jotenkin asetuksilla ?


Tämän lisäksi vielä mietin että varmasti edellinen asukas säädellyt tuota lämpökäyrää... näytti että +20 asteessa vesi olisi 23 jne.
Onkohan tähän olemassa joku nyrkkisääntö mitkä sinne alkuun tulisi asettaa?


-teemu
 
« Viimeksi muokattu: 10.12.18 - klo:10:17 kirjoittanut tomppeli »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
80 merkkiä?
« Vastaus #96 : 09.12.18 - klo:14:18 »
Kulutuslukemat sopisivat paremmin suorasähkölämmitystaloon

Onko nuo kulutukset talon kokonaiskulutuksia?
Saako lämpöpumpun kulutuksen eriteltyä?
Onko taloussähkön käytössä jotain erityisen suuria kuluttajia?
Talon asukasmäärä?
Onko tuossa 10 l lämminvesivaraajassa sähkövastukset?
Kuinka vanha talo?
Onko lattia- vai patterilämmitys?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Kulutuslukemat sopisivat paremmin suorasähkölämmitystaloon

Onko nuo kulutukset talon kokonaiskulutuksia?
Saako lämpöpumpun kulutuksen eriteltyä?
Onko taloussähkön käytössä jotain erityisen suuria kuluttajia?
Talon asukasmäärä?
Onko tuossa 10 l lämminvesivaraajassa sähkövastukset?
Kuinka vanha talo?
Onko lattia- vai patterilämmitys?

ATS


Kyseessä on koko talon kulutus mitä ilmoitin.
Ei saa ainakan tällä hetkellä.
Suuria kuluttajia ei ainakaan omassa tiedossa, en tiedä voisiko ILTO:ssa olla etuvastus esim päällä.
Talossa asuu 2 aikuista ja 2 kpl alle 3v lapsia.
Varaajassa 1,5kw vastus
Talo on valmistunut 2008 ja lattialämmitys koko talossa, sekä autotalli lämpiää sllä myös.

Äsken palautin ohjauspaneelilta tehdasasetukset, kun siellä oli noita lämpökäyriä, kesäventtiilin yms. arvoja muuteltu vähän miten sattuu.

Hameväeltä tuli välitön palaute siitä että lämmintä vettä saa odotella hanasta hyvän tovin  :-X mutta koitetaan nyt päivä tai pari jos se vaikka näkyisi suoraan sähkönkulutuksessa.


-teemu

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Vasta eilen nappasin tässäkin keskustelussa esillä olleen KV-kierron pois, johon myös liitetty käsittämättömän suuri 10l lämminvesivaraaja  ???
Tässä on nyt todennäköisesti käynyt niin että sähkövastus on lämmittänyt kiertävää käyttövettä ja käyttövesi on taas lämmittänyt lämpöpumpun varaajaa.
Riippuen kierron määrästä ja varaajan termostaatin asetusarvosta, on varmaankin suuri osa lämmöstä tuotettu suoralla sähköllä tuolla vastuksella, ainakin kesäaikana ja vielä nyt kun lämmitystarve on pienehkö.

Mikä on varaajan termostaatin asetusarvo?
Kuinka pitkä matka (paljonko putkea) on lämpöpumpulta kulutuskohteisiin?
Onko varaaja autotallissa vai lähellä kulutuskohteita?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Tässä on nyt todennäköisesti käynyt niin että sähkövastus on lämmittänyt kiertävää käyttövettä ja käyttövesi on taas lämmittänyt lämpöpumpun varaajaa.
Riippuen kierron määrästä ja varaajan termostaatin asetusarvosta, on varmaankin suuri osa lämmöstä tuotettu suoralla sähköllä tuolla vastuksella, ainakin kesäaikana ja vielä nyt kun lämmitystarve on pienehkö.

Mikä on varaajan termostaatin asetusarvo?
Kuinka pitkä matka (paljonko putkea) on lämpöpumpulta kulutuskohteisiin?
Onko varaaja autotallissa vai lähellä kulutuskohteita?

ATS



LV. asetus oli 50, nostin tänään 55. Varaaja on pumpun vieressä tallissa. Samoin lähin vesipiste on siinä tallissa, mutta talossa... mitähän uskaltaisi valehdella matkaksi... Suihkut tulevat varmasti ensin, ja matkaa on lonkalta 12-15m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Periaatekuva Gs mallista.
Kompessorin taukojakson aikana käyttövesivaraajan ulkovaippa lämmittää lattialämmityspiiriä
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Tuollaisen pumpun toimintaperiaate taitaa alla kaikista mlpsta heikoin(kv ja lv sekoittuu), lisäksi talossa on käyttövesikierto joka on sekin ongelmallinen. Tuollaisen talon kulutus pitäisi olla 10 000kWh tai alle hyvällä ltolla ja perus mlplla ilman kv kiertoa.

Tuollainen iltokin voi yllättää, sekään ei ole mikään vahvin esitys. Työkaverilla siellä posotti vastus todella paljon päällä ja sitä ei oikein saanut järkeväksi säädettyä mitenkään. Hänellä oli myös ongelmia puhaltimien kanssa ja ainakin välillä tuloilmapuhallin ei pyörinyt ollenkaan. Kannattaa vilkasta että kone on hengissä ja myös kesäpelti toimii. Se voi jäädä noissa myös auki ja taitaa kuulua miltei tyyppivikoihin että siinä on jotain hämminkiä kyseisessä koneessa. Näin ainakin työkaveri väitti.

Lukemistasi paistaa heti se silmille että myös kesällä kulutus on suuri joka tietysti viittaa tuonne käyttöveden suuntaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Eli, kesäkuusta lähtien asunut asunnossa jossa maalämpö. Maalämpö ei sinällään itselle millään tapaa tuttu entuudestaan. Talo on "Mittava-koti" 150m2 ja päälle 30m2 autotalli, jossa itse maalämpöpumppu (Geopro GS60) sijaitsee.

Tervetuloa mukaan foorumille!

Ihmettelet suurta sähkön kulutusta.
Tosin siinä on kyseessä talon kokonaiskulutus ja tieto maalämpökoneen omasta kulutuksesta puuttuu.
Jotta voisit arvioida lämmityksen tilannetta, koetin tehdä jonkinlaisen laskelman, joka on toki hyvin olemattomien lähtötietojen takia kovasti arvauspohjainen.
Ehkä laskelmasta voisi silti olla jotain apua.

Maalämpökone on ilmeisesti taloosi liian pienitehoinen ja siksi talo lämpiää osittain suorasähköllä.
Tässä on varmaankin yksi selittävä tekijä.
Toinen voi olla virheelliset maalämpökoneen asetukset.
Kohteessasi on ilmeisesti lämpimän käyttöveden kierto (lämmityslaite on tallirakennuksessa ja käyttövesi kiertää lämpökanaalissa), joka hukkaa runsaasti lämpöä.

Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyineen..
Laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä.
Korjaan laskelmaa, jos annat lisätietoja.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”YALMAR”         KOTKA      (Kymenlaakso)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 C°               
- Talon alakerta: Lattialämmitys, 21 C°, 90 m2, 229 m3,            3,28 kW   9 313 kWh
- Talon yläkerta: Lattialämmitys, 21 C°, 60 m2, 144 m3,            2,19 kW   5 380 kWh
- Talli: Lattialämmitys, 14 C°, 30 m2, 69 m3,            1,58 kW   3 332 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX7 QUADRIGA H32+32/S28+22/142, +45 C°, 15 metriä,             0,20 kW   1 740 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,2 kW   19 764 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 46 Cº   -  menovesi lämpötila max 54 Cº               
• Kiinteistö,  180 m2,  443 m3          4,8 COP   6,78 kW   19 764 kWh
- Lämmin käyttövesi         2,6 COP   0,99 kW   4 400 kWh
- Yhteensä         4,0 SCOP   7,8 kWh   24 164 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus         -820 kWh   0,26 kW   23 344 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja          0 kWh   0,00 kW   23 099 kWh
- Pumpulla tuotetaan             6,30 kW   22 853 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää               245 kWh
  Yhteensä               23 099 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho               7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Osatehoinen)               6,3 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka               -19 C°
▪ Maasta kerätään          ( 4 COP)   5,0 kW   17 466 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä               5 633 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  245 kWh)               5 878 kWh
Tarvitaan 179 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,37 l/s (= 22,2 l/minuutissa).               
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille (0,37 l/s):               
• Kaivon painehäviö 0,37 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, ΔT = 3,3 K   31 kPa (0,31 bar)

• Tai vaakakeruupiiri, kostea savi, 429 metriä  = 2 x 250 m PEM40x3,7  SINIRAITA.
- Keruuputkien upotussyvyys vähintään 1,1 m.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos nopeista vastauksista!  :)

Tässä on nyt todennäköisesti käynyt niin että sähkövastus on lämmittänyt kiertävää käyttövettä ja käyttövesi on taas lämmittänyt lämpöpumpun varaajaa.

Varaaja on nyt napattu irti, katsotaan mitä käy. Mutta en nyt töistä käsin pysty muistamaan miten tuo on kytketty, mutta ei kai tuo tuolta varaajalta mene enää lämpöpumpulle ?

Tuollaisen pumpun toimintaperiaate taitaa alla kaikista mlpsta heikoin(kv ja lv sekoittuu), lisäksi talossa on käyttövesikierto joka on sekin ongelmallinen. Tuollaisen talon kulutus pitäisi olla 10 000kWh tai alle hyvällä ltolla ja perus mlplla ilman kv kiertoa.

Tuollainen iltokin voi yllättää, sekään ei ole mikään vahvin esitys. Työkaverilla siellä posotti vastus todella paljon päällä ja sitä ei oikein saanut järkeväksi säädettyä mitenkään. Hänellä oli myös ongelmia puhaltimien kanssa ja ainakin välillä tuloilmapuhallin ei pyörinyt ollenkaan. Kannattaa vilkasta että kone on hengissä ja myös kesäpelti toimii. Se voi jäädä noissa myös auki ja taitaa kuulua miltei tyyppivikoihin että siinä on jotain hämminkiä kyseisessä koneessa. Näin ainakin työkaveri väitti.

Käyttövesikierto lienee pakollinen tässä tapauksessa, kun tämä pumppu ja sieltä tuleva KV on tuolla autotallissa, joka siis on täysin erillinen rakennus. Suihkussa käydessä KV kierron ollessa pois sai laskea ~3min vettä että sieltä lämmintä tulee.

Mitä ILTO:on tulee, en siihen täysin ole ehtinyt perehtyä muutoin kuin että vaihdoin suodattimet ja imuroin sen taannoin. Siellä on siis vesipatteri maalämpökierrosta, ja etuvastusta en ainakan bongannut sieltä, enkä löytänyt ohjauspaneelistakaan että sellasta olisi asennettu.

Tervetuloa mukaan foorumille!

Ihmettelet suurta sähkön kulutusta.
Tosin siinä on kyseessä talon kokonaiskulutus ja tieto maalämpökoneen omasta kulutuksesta puuttuu.
Jotta voisit arvioida lämmityksen tilannetta, koetin tehdä jonkinlaisen laskelman, joka on toki hyvin olemattomien lähtötietojen takia kovasti arvauspohjainen.
Ehkä laskelmasta voisi silti olla jotain apua.

Kiitos tomppeli suuntaa antavasta laskelmasta. Täytyy tuohon perehtyä tarkemmin kotosalla, laitan YV jotta saadaan sähköpostilla tuo kaava perille.

Koneen riittävyydestä tai kaivon syvyyden riittävyydestä en tiedä, mutta talon rakentanutta henkilöä haastattelin. Hän sanoi että kone on suunniteltu niin että se riittää muutoin paitsi äärettömän kovilla pakkasilla. Kaivon tarpeellisen syvyyden laskeneesta tahosta ei ole tietoa, mutta sen verran sain rakentajalta tietoa että 120m oli suunniteltu, ja porattu 140m.


Liekö mahdollista tulla toimeen (mukavuudesta tinkimättä) ilman koko erillistä varaajaa? Pumppukin varmaan kannattaisi ajastaa jollain perus pistorasia ajastimella toimimaan vaan tiettyinä sykleinä, ja esim yöt seis.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 580
Lainaus
talon rakentanutta henkilöä haastattelin.

Tuliko puheeksi paljonko aiempi sähkönkulutus on ollut ja miksi pieni sähkövaraaja on lämpöpumpun vieressä?

Lainaus
Liekö mahdollista tulla toimeen (mukavuudesta tinkimättä) ilman koko erillistä varaajaa?

Yks konsti olisi siirtää pieni varaaja taloon kulutuspisteiden lähelle,saisi ehkä käyttövesikierron sillä konstilla jätettyä pois
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi

Tuliko puheeksi paljonko aiempi sähkönkulutus on ollut ja miksi pieni sähkövaraaja on lämpöpumpun vieressä?

Tulipa hyvinkin. Sanoi vaan että rakennusvaiheessa pumppua asentanut firma oli todennut että niin pitää tehdä, siis varaajan kanssa. Sen lisäksi asennusfirman laittama varaaja (samaa kokoluokkaa) oli hajonnut 3v kuluttua, ja sen jälkeen vaihdettu tämä pönttö siihen sen tilalle.  Sanoi myös pelästyneensä kulutusta kokonaiskulutksen osalta, joka oli heillä 18 000kWh.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Tulipa hyvinkin. Sanoi vaan että rakennusvaiheessa pumppua asentanut firma oli todennut että niin pitää tehdä, siis varaajan kanssa. Sen lisäksi asennusfirman laittama varaaja (samaa kokoluokkaa) oli hajonnut 3v kuluttua, ja sen jälkeen vaihdettu tämä pönttö siihen sen tilalle.  Sanoi myös pelästyneensä kulutusta kokonaiskulutksen osalta, joka oli heillä 18 000kWh.

Tuo varaaja on laitettu siihen varmaan korvaamaan käyttövesikierron häviöitä.

Ensimmäinen asia minkä voit tehdä nopeasti on laittaa käyttöveden kiertovesipumppu kellon taakse. Esim yöllä kokonaan pois päältä ja päivällä vaikka vartti päällä vartti pois tms. Monessa lämpöpumpussa on vastaavat ohjaukset on jo sisäänrakennettuna. Yleensä hidastetulle kierrolle on esim 5/15 5/30min asetuksia... (minuuttimäärät heitetty hatusta kun en muista ulkoa)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Eli, kesäkuusta lähtien asunut asunnossa jossa maalämpö. Maalämpö ei sinällään itselle millään tapaa tuttu entuudestaan. Talo on "Mittava-koti" 150m2 ja päälle 30m2 autotalli, jossa itse maalämpöpumppu (Geopro GS60) sijaitsee.

En ehtinyt ensimmäiseen 4kk aikana oikein kiinnittää edes huomiota sähkönkulutukseen, mutta omasta mielestä melko suuria kulutuslukemia:

1.6.2018-30.6.2018       1146,82 kWh
1.7.2018-31.7.2018       1296,34 kWh
1.8.2018-31.8.2018       1222,86 kWh
1.9.2018-30.9.2018       1201,17 kWh
1.10.2018-31.10.2018   1580,57 kWh
1.11.2018-30.11.2018   1820,13 kWh

Korjatkaa toki jos tuo on jonkun mielestä "ok-tason" kulutus.

Meillä suunnilleen samaa kokoluokkaa oleva 2002 rakennettu puutalo missä kulutus noin puolet pienempi maalämmöllä. KV-kiertoa meillä ei ole. Kaksi aikuista ja kaksi teiniä. Viimeisen vuoden kokonaissähkönkulutus oli 9100 kWh.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Minusta tuo varaaja on aivan väärässä paikassa.

Ylempi kuva esittää todennäköistä tämän hetken kytkentää.
Alempi olisi toimivampi kytkentä.
Varaaja pitäisi siirtää mahdollisimman lähelle tärkeimpiä kuluttajia.

Tämä toimisi niin että kierto olisi koko ajan seis ja varaajan lämpötila-asetus esim 55 C.
Tärkeimmille kuluttajille olisi saatavilla nopeasti varaajasta kuumaa vettä, mikä riittää siihen asti kunnes Geoprolta ehtii kuuma vesi varaajalle ja varaajan lämpötila asettuu Geopron lämpötilaan.
Kun käyttövettä ei kuluteta lämmittää sähkövastus varaajan taas kuumaksi.
Tällä menetelmä kuluva sähkön määrä jää hyvin pieneksi.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Mahtavaa että tulee paljon ajatuksia pienessä ajassa.
  8)
Meillä suunnilleen samaa kokoluokkaa oleva 2002 rakennettu puutalo missä kulutus noin puolet pienempi maalämmöllä. KV-kiertoa meillä ei ole. Kaksi aikuista ja kaksi teiniä. Viimeisen vuoden kokonaissähkönkulutus oli 9100 kWh.

Talouksia on aina hankala vertailla keskenään, mutta tottakai suuntaa antaa, ja tämä vertailu osoittaa että on JONKIN VERRAN parannettavaa meillä, mutta toivottavasti tehtävissä!

Minusta tuo varaaja on aivan väärässä paikassa.

Ylempi kuva esittää todennäköistä tämän hetken kytkentää.
Alempi olisi toimivampi kytkentä.
Varaaja pitäisi siirtää mahdollisimman lähelle tärkeimpiä kuluttajia.

Tämä toimisi niin että kierto olisi koko ajan seis ja varaajan lämpötila-asetus esim 55 C.
Tärkeimmille kuluttajille olisi saatavilla nopeasti varaajasta kuumaa vettä, mikä riittää siihen asti kunnes Geoprolta ehtii kuuma vesi varaajalle ja varaajan lämpötila asettuu Geopron lämpötilaan.
Kun käyttövettä ei kuluteta lämmittää sähkövastus varaajan taas kuumaksi.
Tällä menetelmä kuluva sähkön määrä jää hyvin pieneksi.

ATS

Kiitos tästä ajatuksesta, sekä hyvin havainnollisesta kuvasta. Oikeassa olet tuon kytkennän suhteen minkä mainitsit oletetuksi tämän hetken kytkennäksi. Varaajan kokoa tulisi ehkä myös hieman suurentaa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7

Nyt kannattaisi selvittää mikä oli tilanne ennen kuin teit mitään muutoksia.
Ja kun teet muutoksia niin kirjaa ylös mitä olet tehnyt. Jos muutoksen vaikutus oli epäedullinen, niin on helpompi palata takaisin lähtötilanteeseen

Ensin pitää selvittää mikä on pahempi syntipukki, sähkövaraaja vai käyttöveden kierto vai nämä yhdessä.

- Palauta kaikki muutokset lähtötilanteeseen
- Hanki pistorasiaan laitettava kympin pari maksava sähkömittari
- Mittaa muutaman päivän ajan sähkövaraajan kulutusta
- kirjaa lukemat päivittäin
- kirjaa ylös energian kulutukseen liittyviä muita huomioita.

Kun varaajan sähkönkulutus on saatu selville mitataan käyttövesiverkon viiveet ja tilavuudet.
- Pysäytä kierto ja odota että putkisto on jäähtynyt.
- Laske vettä jostain edustavasta kulutuspisteestä mittaa veden määrä ja aika siihen kun vesi on lämmintä

- Pysäytä kierto ja ota sähköt pois varaajasta, odota että varaaja ja putkisto on jäähtynyt.
- Laske vettä jostain edustavasta kulutuspisteestä mittaa veden määrä ja aika siihen kun vesi on lämmintä

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi

En ehtinyt ensimmäiseen 4kk aikana oikein kiinnittää edes huomiota sähkönkulutukseen, mutta omasta mielestä melko suuria kulutuslukemia:

1.6.2018-30.6.2018       1146,82 kWh
1.7.2018-31.7.2018       1296,34 kWh
1.8.2018-31.8.2018       1222,86 kWh
1.9.2018-30.9.2018       1201,17 kWh
1.10.2018-31.10.2018   1580,57 kWh
1.11.2018-30.11.2018   1820,13 kWh

Korjatkaa toki jos tuo on jonkun mielestä "ok-tason" kulutus.

Mun mielestä ei mitenkään ihmeellinen kulutus. Minulla menee joinakin kuukausina enempi sähköä kun sinulla ja joinakin kuukausina vähempi. Jos vaan asustelee eikä yhtään ajattele mitään energiaa niin kesälläkin saa tuoverta menemään.
Mutta varmaanhan tuosta pystyy säästämäänkin jos ja kun nyt näytät asiaan perehtyvän. Tiedä sitten paljonko säästää jos lämmityskaudella ei pyöritä tuota käyttövettä, jollainhan se lämmitys taloon on tehtävä. Ja onhan se käyttövesikin tehty maalämpöpumpulla noin kolmosen hyötysuhteella.
Tietenkin on hyvä varmistaa että et sillä pikkuvaraajalla lämmitä sitä käyttöveden kiertoa ykkösen hyötysuhteella eli suoralla sähköllä kesät talvet.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Muutoksista on otettu talteen tiedot ennen ja nyt tietysti jälkeenkin päin. Tänään laitettu myös tuohon varaajalle tuo energiakulutusmittari ihmettelemään että paljonko se haukkaa.

Tässä kuitenkin arvoja, jos niistä joku heti näkee punaista niin voi toki kommentoida asiasta  ;D itselle ei vielä valkene nämä asetukset näin alle viikon tutkiskelulla:

L1 aset.arvot   Ennen tehdasasetusten palautusta   Tehdasasetukset palautettu
Yöalennus v.                       0                                            0
Minimi raja                         20                                          15
Maksimi raja                       28                                          40
Syyskuivaus                       0                                            2
Vent.kesäsulku                   28                                          19
      
ML aset. Arvot   Ennen tehdasasetusten palautusta   Tehdasasetukset palautettu
LämAlaosaMin                     24                                         30
SVviiveAlaos                       35m                                      15m
LV lämmitys                        50                                         55
LV korotus                          15                                         10
LV lisälämm.                       2h                                         2h


Koittanut nyt vasta oikeastaan tuolta sähköyhtiön sivuilta seurata kulutusta, mutta se on jokseenkin hankalaa koska siinä tosiaan on kaikki kulutus. Maalämpöpumpusta olisi myös kiva saada dataa mutta siihen ei nyt ole laittaa mittaria, eikä mitään hihavakiotakaan mitä se käydessään sähköä ottaa.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Lainaus
Koittanut nyt vasta oikeastaan tuolta sähköyhtiön sivuilta seurata kulutusta, mutta se on jokseenkin hankalaa koska siinä tosiaan on kaikki kulutus. Maalämpöpumpusta olisi myös kiva saada dataa mutta siihen ei nyt ole laittaa mittaria, eikä mitään hihavakiotakaan mitä se käydessään sähköä ottaa.
Käyntitunnitkin kertoo jotakin.
Samalla kun otat varaajan kulutustiedot niin ota myös käyntituntimittarin lukema.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Minusta tuo varaaja on aivan väärässä paikassa.

ATS
No näyttäähän tuo hyvin ilmeiseltä että tuosta väärästä sijainnista seuraa isojakin lisäyksiä kulutukseen, ensinnäkin kiertokulutus energia on revitty töpselistä ja samalla sitä töpseli-tehoa on viety myös lämmitykseen ja nimenomaan tuon Geopro GS:n ainutkertaisen rakenteen takia.

Mitens ihmeessä tuo nyt noin on mennyt, muna-kana...onko molemmat kierto+s.varaaja olleet heti alusta saakka vai onko s.varaaja tullut esim 'jälkitoimituksena' riittämättömän kuumanveden takia?

Tuollattes läpivirtaavana se lisäpönän haba tietysti loppuu nopeahkosti jos on pienehkö...jos se olis 3-tie termostaatin takana niin sen lämpövois olla korkeampi ja haba riittää kauemmin. Mielestäni olis parempi nostaa lämpöä +3tie t.vena kuin kasvattaa lisäpönän kokoa....ensimmäisenä tietysti pitäis se siirtää lähelle kulutusta ja poistaa kierto kokonaan...


Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Vuorokauden verran tarkkailtu nyt erillistä lämminvesivaraajaa, ja sen kulutusta. Kulutusta vuorokaudessa luokkaa 7,5kWh, pumpusta vähän lyhyempi otanta, eli 7h aikana 0,18kWh.

Nyt nakkasin mittarin sitten ILTO:lle. Kyseistä kapistusta kummastelin kun suodattimet vaihdoin, ja sitten paneelista etsimään mitä sieltä löytyy. Löytyi mm. LTO-hyötysuhde, joka oli paneelin mukaan 25% ???

9.12 Palautin tosiaan tehdasasetukset maalämpöpumpulla, ja siitä on aikalailla tarkalleen 72h nyt aikaa. Kompressorin käyntiaika on 29h, sähkövastus 0h.

Tehdasasetusten palautuksen jälkeen sisällä lämpötila laski hieman, aiemmin kodinhoitoihuoneessa oli tasaisesti 20,5-21,0. Tänään se on pyörinyt 19 aseteen tietämissä, ja mihinkään termostaatteihin ei ole koskettu, eikä myöskään tukkeihin ole kajottu.


Mietin tota lämminvesivaraajan sisälle tuomista, ja varmasti sen jossain vaiheessa toteutankin. Mietin vaan että ainakaan noilla mitatuilla kulutuslukemilla ei ihan kaikkea suuresta kulutuksesta pysty selittämään. Mutta pääseekö tuo KV-kierto jotenkin sekoittamaan tuota MLP toimintaa ?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vuorokauden verran tarkkailtu nyt erillistä lämminvesivaraajaa, ja sen kulutusta. Kulutusta vuorokaudessa luokkaa 7,5kWh, pumpusta vähän lyhyempi otanta, eli 7h aikana 0,18kWh.
...
9.12 Palautin tosiaan tehdasasetukset maalämpöpumpulla, ja siitä on aikalailla tarkalleen 72h nyt aikaa. Kompressorin käyntiaika on 29h, sähkövastus 0h.
Varaajan ottama sähköteho on kohtuuttoman suuri. Kierto on ilmeisesti ollut päällä. Siitä johtuu tuo suuri sähkön kulutus.

Maalämpökoneen käyntiaikasuhde 28/72 = 40 % on aika tavalla laskelman http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=6483.0;attach=9162
mukainen.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Mitens ihmeessä tuo nyt noin on mennyt, muna-kana...onko molemmat kierto+s.varaaja olleet heti alusta saakka vai onko s.varaaja tullut esim 'jälkitoimituksena' riittämättömän kuumanveden takia?
Siinä on joku pöniskä ollut alusta asti, mutta se hajosi 3v jälkeen, ja sen jälkeen siihen on laitettu vastaava pönttö tilalle. Näin siis kertoo talon rakennuttanut henkilö.

Varaajan ottama sähköteho on kohtuuttoman suuri. Kierto on ilmeisesti ollut päällä. Siitä johtuu tuo suuri sähkön kulutus.
Kyllä vaan, kierto sekä varaaja ovat nyt kytketty takaisin, mittauksia varten sekä ihan siksikin että ihan tolkuttoman kauan sai laskea vettä että sieltä lämmintä tuli.

Joku tässä kuitenkin mättää:

Aika   Kulutus
11.12.2018
00:00 - 01:00   2.70 kWh
01:00 - 02:00   2.08 kWh
02:00 - 03:00   0.99 kWh
03:00 - 04:00   1.53 kWh
04:00 - 05:00   1.30 kWh
05:00 - 06:00   1.44 kWh
06:00 - 07:00   2.17 kWh
07:00 - 08:00   3.06 kWh
08:00 - 09:00   3.25 kWh
09:00 - 10:00   1.33 kWh
10:00 - 11:00   1.75 kWh
11:00 - 12:00   1.88 kWh
12:00 - 13:00   2.95 kWh
13:00 - 14:00   3.29 kWh
14:00 - 15:00   2.92 kWh
15:00 - 16:00   3.53 kWh
16:00 - 17:00   2.30 kWh
17:00 - 18:00   2.33 kWh
18:00 - 19:00   2.07 kWh
19:00 - 20:00   2.39 kWh
20:00 - 21:00   3.70 kWh
21:00 - 22:00   2.90 kWh
22:00 - 23:00   1.52 kWh
23:00 - 00:00   1.63 kWh
Yhteensä   55.01 kWh

Ja tämä 55 kWh on vielä sieltä pienimmästä päästä:

Aika   Kulutus
joulukuu 2018
1. lauantai       66.13 kWh
2. sunnuntai    56.68 kWh
3. maanantai   58.66 kWh
4. tiistai          73.63 kWh
5. keskiviikko  56.09 kWh
6. torstai         72.51 kWh
7. perjantai     51.32 kWh
8. lauantai       65.07 kWh
9. sunnuntai    61.31 kWh
10. maanantai 43.80 kWh
11. tiistai         55.01 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vuorokauden verran tarkkailtu nyt erillistä lämminvesivaraajaa, ja sen kulutusta. Kulutusta vuorokaudessa luokkaa 7,5kWh, pumpusta vähän lyhyempi otanta, eli 7h aikana 0,18kWh.

Palaan vielä näihin kulutuslukemiin.
Silloin, kun lämpimän käyttöveden kierto on päällä, lämmittää sähkövaraaja maalämpökoneen vesivaraajaakin ja maalämpökone lepäilee.
Sähkövaraaja hoitaa osittain talonkin lämmityksen, eli toimii sähkökattilana.
Talosi suuri sähkön kulutus johtuu huonosti suunnitellusta lämmitysjärjestelmästä.
Asiaa ei voi korjata muutoin, kuin siirtämällä sähkövaraaja mahdollisimman lähelle lämpimän käyttöveden kuutuskohteita ja poistamalla käyttöveden kierto kokonaan.
Sähkövaraaja toimii silloin ns. läpivirtausvaraajana, jolla maalämpökoneelta tuleva lämmin käyttövesi priimataan noin +55 C asteeseen.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 132
  • Maalämpöfoorumi
Palaan vielä näihin kulutuslukemiin.
Silloin, kun lämpimän käyttöveden kierto on päällä, lämmittää sähkövaraaja maalämpökoneen vesivaraajaakin ja maalämpökone lepäilee.
Sähkövaraaja hoitaa osittain talonkin lämmityksen, eli toimii sähkökattilana.
Talosi suuri sähkön kulutus johtuu huonosti suunnitellusta lämmitysjärjestelmästä.
Asiaa ei voi korjata muutoin, kuin siirtämällä sähkövaraaja mahdollisimman lähelle lämpimän käyttöveden kuutuskohteita ja poistamalla käyttöveden kierto kokonaan.
Sähkövaraaja toimii silloin ns. läpivirtausvaraajana, jolla maalämpökoneelta tuleva lämmin käyttövesi priimataan noin +55 C asteeseen.

Rautalangasta saa vääntää mutta alkaa se pikku hiljaa mennä jakaukseen.  :D Mietin vaan tolla lyhyellä otannalla että jos 7,5kwh on vuorokausikulutus varaajalla, se ei minusta vielä selitä tuota yli 70kwh/vrk tasoa. Vai meneekö minulta nyt jotain oleellista ohi?


Sitten herää vielä kysymys tuosta kun "tarjottiin" kahta mallia. Läpivirtaavana tai sitten kolmitie-venttiilillä. Mitkä tässä nyt sitten on erot, hyödyt ja haitat?