Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?  (Luettu 13253 kertaa)

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« : 16.09.15 - klo:22:24 »
Sellainen kysymys kun pumppu tekee lämmintä vettä pattereille niin toimiiko toi systeemi shuntin osalta oikein kun tuntuu että päästää lattialämmityspiiriin välillä turhan lämpimän annoksen. Kuva aamulla kun lämpötila laskenut 6 asteeseen ,lattialämmitystä 65m2 ja patterilämmitystä 150m2 .Pumppuna 16kw kone kun patteripinta-ala kaksinkertaistuu vielä jossain kohtaa. shunttina esben valmistama shuntti ja perässä kiertovesipumppu ja tämän jälkeen putkessa anturi teipattuna noin puolen metrin päässä kiertovesipumpusta. Lattialämmitykselle siis oma kv pumppu mikä pyörii aina.
alla linkki kuvaan mitä lämpöjä pumppu näytti tuolloin ,tässä 65m2 rakennuksessa lämpö tuolloin oli 24,5 astetta. lämpökäyräksi oon säätänyt 22 ja maks veden lämmöksi 26. Tulee mieleen et jääkö shuntti auki ja sama patteriverkoston vesi pääsee suoraan lattiakiertoon. systeemi asennettu huhtikuussa. Lattiapiiri kytketty kesäkuussa.
kuva tilanteesta: www.kuvapilvi.fi/k/yDG1.jpg

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #1 : 08.10.15 - klo:22:28 »
päivitetään tätäkin eli ongelmakohta löytyi viikko sitten eli shuntti oli jostain syystä käsiajolla ja täysin auki. Nyt toimii kuten pitää. Sitten sellainen kysymys että kun laitteisto on tällä hetkellä ylimitoitettu kun yläkerran patterilämmitys puuttuu sen piiristä (150m2) ,niin näillä keleillä 0 - (-2c) pumppu lämmittää annoksen lämmintä noin 7-8 minuutissa ja huilaa sen jälkeen 40-50 min ulkolämpötilasta riippuen.  Integraali a1 on -60  ,pitäisikö sitä yrittää nostaa esimerkiksi 80 tai 100 ? kiertoveden erotus on 7 ja kiertoveden virtausta laskin 6:seen seiskasta kun piti aika kohinaa patteriverkostossa.  Lämpökäyrällä 37 sisälämpötila pyörii näillä säädöillä 21-22 asteen välillä. (150m2 patteriverkosto) ja uusi rakennus 65m2 lattiakierto mennään käyrällä 24. Lämpimän käyttöveden tuotanto ei vielä päällä kun suihkutilat valmistuu ensi viikolla joten sen vaikutusta toimintaan ei vielä ole tiedossa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #2 : 09.10.15 - klo:06:12 »
Laita integraaliksi -150 ja pidä se siinä.

Kv pumpun optimum säädön kun nostaa yli 15 asteen voi manuaalisesti hakea sille nopeuden. Laita joku 60-70 ja seuraa lämpötilaeroa. 100% teho kohisee varmasti.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #3 : 09.10.15 - klo:20:46 »
nostin nyt aluksi sataan integraalin. Käyntiaika nousi 20 minuuttiin suunnilleen nollakelillä .Huiliaika pysyi samana suunnilleen 40-50min parin asteen pakkasella  oli integraali 60 tai 100. Nappasin pari kuvaa pumpun käynnistyttyä ja lämmityksen sammumisen jälkeen. tarkoititko Sami että jos tuossa ekassa kuvassa olevaan kiertoveden virtauskohtaan saa 15 ,niin sieltä aukeaa joku uusi valikon kohta mihin saa säädettyä manuaalisesti tuon nopeusarvon?  ,nyt tuosta kuvasta poiketen  kiertoveden virtaus on siis 6  ja kiertoveden erotus 7.
Lähinnä vaan mietityttää tuossa 150 se että kun on vanha talo niin alkaako kovilla pakkasilla olemaan isompaa seilailua sisälämpötilan kanssa, tietysti tämän näkee kokeilemalla.
alla kuvia dropboxissa
https://www.dropbox.com/sh/xy9f59pm1g436w8/AAAKLgn_AUGIgtRWqL74wPmHa?dl=0

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #4 : 09.10.15 - klo:21:12 »
Kiertoveden erotusta nostat yli 15:sta niin sinne tulee kiertoveden vakiovirtaus. Siihen 6 tai 7v.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #5 : 09.10.15 - klo:22:32 »
sellainen kysymys vielä niin jos tällä hetkellä kv erotus on 7 ja kv virtaus on 6v ,niin onko tuo 6v maksimi mitä pumppu voi käynnin aikana periaatteessa käyttää ,vai käyttääkö se mielivaltaisesti kiertovesipumppua nopeudella 90% esimerkiksi? nimittäin kohina kuuluu ainoastaan pumpun käynnin aikana ,muuten ei kuulu mitään ääntä.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #6 : 10.10.15 - klo:05:52 »
Käynnin aikana pyrkii tuohon 7:ään. Silloin pyörii välillä täysillä..
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #7 : 17.11.15 - klo:19:26 »
moro vaan
täälläkin olisi kymysysta noista asetuksista. kesällä tuli taloon thermia diplomat optium 8kw, meillä on 3 kuution varaaja johon pumppu kytkettiin. varaajasta lähtee omat piirit lattia lämmityksille yläkertaan ja alakertaan joita ohjataan oumannin säätimellä.
kesän pummppu toimi ok mutta ilmojen viilettyä käyttää se lisälämpö 2,hta mielestäni luvattoman paljon (pumpun käynti aika 80h ja lisä lämpö 1 1 t ja lisä 2 13 t) alkuun oli  ongelmaa ettei tunnistanut puskuri varaajaa, asentajat lisäsivät yhden anturin joka tuli varaajalta lähtevään putkeen ennen ouman suntteja toinen anturi on varaajan kyljessä joka mittaa varaajan lämpötilaa.
pupun asetukset on seuraavat. lämpö käyrä.
käyrä 30.c
min 25.c
max55.c
läm.pois 25.c
intekraali a1 -60 hystereesi 10  ja a2 -650 hystereesi 20. huone pyynti 22 c
optium valikosta muutin jo kiertov. erotuksen käsi ajolle jolle annoin arvon 8

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #8 : 17.11.15 - klo:21:59 »
Millainen talo ja missä? Miten käyttövesi tehdään?
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #9 : 17.11.15 - klo:22:02 »
moro vaan
täälläkin olisi kymysysta noista asetuksista. kesällä tuli taloon thermia diplomat optium 8kw, meillä on 3 kuution varaaja johon pumppu kytkettiin. varaajasta lähtee omat piirit lattia lämmityksille yläkertaan ja alakertaan joita ohjataan oumannin säätimellä.
kesän pummppu toimi ok mutta ilmojen viilettyä käyttää se lisälämpö 2,hta mielestäni luvattoman paljon (pumpun käynti aika 80h ja lisä lämpö 1 1 t ja lisä 2 13 t) alkuun oli  ongelmaa ettei tunnistanut puskuri varaajaa, asentajat lisäsivät yhden anturin joka tuli varaajalta lähtevään putkeen ennen ouman suntteja toinen anturi on varaajan kyljessä joka mittaa varaajan lämpötilaa.
pupun asetukset on seuraavat. lämpö käyrä.
käyrä 30.c
min 25.c
max55.c
läm.pois 25.c
intekraali a1 -60 hystereesi 10  ja a2 -650 hystereesi 20. huone pyynti 22 c
optium valikosta muutin jo kiertov. erotuksen käsi ajolle jolle annoin arvon 8
Itse en oikein osaa auttaa kun on eri merkkinen maalämpöpumppu.
Täällä on samoin asteminuutit -60. Kävin katsomassa kellarissa että toisen asteminuutin olin laittanut maksimiin -2500. Pumpussa on hyvin tehoa ja ei ole tainnut tulla yhtään tuntia sähkönkäyttöä vuodessa. Lämpökäyrä menee nibessä erilailla ja se on täällä ollut nyt kesästä lähtien 4 ja korjaus +4. Patterilämmitys.

Täällä on myös yksi shuntti mutta se on ollut aina aivan täysillä eli varaajan kuuma menee suoraan pattereille ja pienelle lattialämmitykselle. Täällä on myös yksi lämpötila-anturi ja se on samoin tuossa varaajasta talon lämmitykseen menevässä putkessa. Varaaja on vaan paljon pienempi noin 400 l ja pumppu 10 kW.

Jos molemmat shuntit on kiinni, niin tuohon menoputkeenhan ei kulkeennu ollenkaan kuumaa vettä?
Tarviikohan tuota oumannia varmasti jos laittaa ohjauksen pelkällä maalämpöpumpulla?
Täällä taitaa olla tuo kiertovesipumpun erotus noin 6 astetta, kun laitoin kierovesipumpun täysille.

sam68 osaa varmaan auttaa paremmin, kun on enemmän tietoa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #10 : 18.11.15 - klo:12:01 »
No tuo tötteröhän on 60 luvulla valmistunut n.160 neliötä ja rempattu 2014 ja lämmin käyttövesi tulee tuosta thermian pumpusta käyttövesi asetukset on ni että käynnistys 44.c ja kv vaikutus 70%

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #11 : 18.11.15 - klo:15:01 »
Pumppu itsessään varmaan riittää kovemmillekin pakkasille, mutta ISO varaaja aiheuttaa nyt varmaan ongelmaa. Voit kokeilla käyttää pelkällä lämpöpumpullakin jolloin ainakin estät vastuksen päällemenon ennen kovempia pakkasia. Sisälämmön pitäisi periaatteessa olla ok jos kytkentä on tehty oikein.

En itse ole kytkenyt enkä tule kytkemään noin isoa varaajaa pienen pumpun perään. En siksi osaa auttaa asiassa tämän enempää.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 507
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #12 : 18.11.15 - klo:17:15 »
Ei se varaaja mitään ongelmaa aiheuta, se on aika passiivista kamaa...rautaa ja vettä.
Ongelma tulee jostain muualta, epäilen ettei olla osattu rakentaa systeemiä oikein tai parametreja pitäis vielä passata tai värkki ei vain yksinkertaisesti kykene tanssimaan samaa valssia varaajan kanssa. Pumpulla on liian lyhyt 'vieteri' ja se huutaa vastuksilta apua liian herkästi, sille pitäis antaa lisää narua  ::).

jartsan olis hyvä piirtää nykyinen kytkäri antureineen tänne esille, josko sitten joku laitteen tunteva pystyis helppimään, kuva avaa asiaa yleensä paljon ja poikii uusia kysymyksiä jne...

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #13 : 18.11.15 - klo:17:16 »
juu sisä lämpö onkin ihan ok. tiputin tuota a1 intekraanlia-60 > -55 ja nostin a2 -600 < -650  seurataan tilannetta. tuokin auttoi jo kun tuon kierron erotuksen pakotti tuoho 8. nyt ei ainakaan eilis illan jälkeen ole käyttänyt vastuksia, voiskos olla että varaaja niin iso ja kuuma vesi kerrostuu säiliön ylä reunaan ja jos tuo kierto on ollut automaatillla niin pieni ettei ole saanut riittävän nopeasti lämmön nousua paluuputkeen  jolloin intekraali putoo ja ottaa lisä lämmön päälle, vai olenko ihan hakoteillä .

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #14 : 18.11.15 - klo:17:51 »
Lainaus
voiskos olla että varaaja niin iso ja kuuma vesi kerrostuu säiliön ylä reunaan ja jos tuo kierto on ollut automaatillla niin pieni ettei ole saanut riittävän nopeasti lämmön nousua paluuputkeen  jolloin intekraali putoo ja ottaa lisä lämmön päälle, vai olenko ihan hakoteillä .

Jotain tuollaista voi hyvinkin olla.Jos lämpöpumppu käynnistyy kun varaaja on jäähtynyt yläosaan saakka niin lauhduttimen kiertopumppu sekoittaa varaajan veden ja silloin varaajan lämpötila laskee reilusti.
Kun vesitilavuutta on 3000l niin 8kw:n lämpöpumppu nostaa veden lämpöä n 2,3 astetta tunnissa silloin ohjauslogiikka ehkä tulkitsee ettei kompressorin lämpöteho riitä ja ottaa lisävastukset käyttöön.

En tiedä mistä Thermia Diplomat mittaa käynnistys/pysäytyslämpötilat mutta jos tuon käynnistys/pysäytys lämpötilaeron saa riittäävän pieneksi niin sillä pitäisi korjautua.
Isolla varaajalla ei ole pelkoa liian tiheistä käynti/taukojaksoista vaikka hystereesi on 2C ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #15 : 18.11.15 - klo:17:55 »
juu sisä lämpö onkin ihan ok. tiputin tuota a1 intekraanlia-60 > -55 ja nostin a2 -600 < -650  seurataan tilannetta. tuokin auttoi jo kun tuon kierron erotuksen pakotti tuoho 8. nyt ei ainakaan eilis illan jälkeen ole käyttänyt vastuksia, voiskos olla että varaaja niin iso ja kuuma vesi kerrostuu säiliön ylä reunaan ja jos tuo kierto on ollut automaatillla niin pieni ettei ole saanut riittävän nopeasti lämmön nousua paluuputkeen  jolloin intekraali putoo ja ottaa lisä lämmön päälle, vai olenko ihan hakoteillä .
Saattaa tosiaan olla että 8kW teho ei ihan noilla asetuksilla ole riittänyt 3000 litran varaajaan ja talon lämmittämiseen. Esim noilla voisi parantua vähän a1 integraali -30, a2 integraali -1000.

Täällä kun on läpivirtaava puskuri eli maalämpöpumpun kuuma menee puskurivaraajassa alas ja puskurin ylhäältä lähtee kuuma pattereille ja patteriputkessa on se lämpötila-anturi. Asteminuutit on siis täällä -60, mutta kaikkein tiheämmän käynnin saisi jos laittaa asteminuutit -5. -5 taisi olla koekäytössä kovimpien -20 pakkasten aikaan.
Lämmityksen aikana -60 tippuu noin -100 arvoon ennen kuin alkaa lämpö nousta riittävästi puskurissa. Ja kun lämmitys loppuu niin nousee arvoon +100 koska puskurista riittää vielä kuumaa. Eli todellisuudessa asteminuutit on noin 160, kun laskee +100:sta -60:neen. Menee helpolla sähkövastukset päälle jos tippuu tuonne -600 asti.

edit:
En tiedä mistä Thermia Diplomat mittaa käynnistys/pysäytyslämpötilat mutta jos tuon käynnistys/pysäytys lämpötilaeron saa riittäävän pieneksi niin sillä pitäisi korjautua.
Isolla varaajalla ei ole pelkoa liian tiheistä käynti/taukojaksoista vaikka hystereesi on 2C ;)
Thermiassa taitaa mennä ohjaus samoin kun nibessä. Integraalin maksimiarvo taitaa siinäkin olla +100 jos varaajassa on pyyntilämpötilaa kuumempaa vettä. Jos varaajan vesi on yhden asteen pyyntilämpötilaa alhaisempi käynnistyy pumppu 160 minuuttia x 1 aste = 160 minuutin päästä. Jos pyyntilämpötilaan ei päästä vaan jää esim 1 asteen vajaaksi 600 minuutin ajan lähtee sähkövastukset myös päälle. Tuli taas vaikeasti selitettyä. :)

Integraali -5 saa tuossa nibessä laitettua ja ehkä Thermiassa on sama. Siillä asetuksella saa ainakin varaajan pysymään mahdollisimman saman lämpöisenä jos ei tule käynnistyksiä liikaa. Pumppukin saa olla varmaankin aika isolla jos integraalina on joku pieni luku.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #16 : 18.11.15 - klo:18:46 »
tuossa hieman kuvia koko sydeemistä. lämpö pumpulta varaajalle menevät putek on tehty niin että pumppuun palaava putki on käännetty varaajan sisällä ylöspäin ja on jatkettu putkella n 25 cm. eli imee noin pikkasen alle varaajan puolne välin meno putki menee suoraan varaajan ala osaan ja noin 10 cm varaajan sisälle
 https://drive.google.com/folderview?id=0BxbTjKy2VXGVTmpKY3I2SjJwM0k&usp=sharing
kaaviossa piirretty menovesi anturi on pumpun näytössä se menojohto lämpö missä on sulut perässä esim "menojohto 26   (32) .c"

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #17 : 18.11.15 - klo:19:11 »
Lämpöpumpun meno yläosaan ja paluu jostain puolenvälin alapuolelta. Näin minä tekisin. Kenen ideoima kytky?
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #18 : 18.11.15 - klo:19:16 »
Joku varmaan osaa sanoa tuosta thermiasta paremmin, mutta viimeisessä kuvassa valikko näyttää melko paljon samalta kuin nibessä.

Ulkolämpö 5C
Menojohto 26(32)C eli nibessä laskee integraalin tuosta. Menojohto 26 astetta, laskettu pyyntilämpötila 32 astetta. Nyt olisi 6 astetta alle pyynnin.

Paluujohto 25(55)C Maalämpöpumppu ottaa kylmää 25C ja 55C on paluujohdon maksimiarvo.

Integraali -113. Eli lukema -60 on tippunut lukuun -113. Ja -600 lähtee sähkövastukset päälle.
En tiedä menikö oikein.


Saattaisi toimia vaikka integraalia vielä laskisi niin paljon kun pystyy. Ja sähkovastuksille joku iso lukema.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #19 : 18.11.15 - klo:20:19 »
Lämpöpumpun meno yläosaan ja paluu jostain puolenvälin alapuolelta. Näin minä tekisin. Kenen ideoima kytky?


lämpö pumpuvirma halus kytkeä pumpun poistettujen alavastusten tilalle. ite sain sanottua että tuo paluu putki käännetään varaajassa ylös päin mut ilmeisesti olis pitäny kääntää myös meno putki.

 mitäs ootte mieltä noista antureiden paikoista ? mielestäni meno vesi anturi on hiukan väärässä paikassa, koska jos ja jos ja jos
eli nythän ouman ohjaa talon sisä lämpöjä jos huone lämmöt a syystä b toisestä nousee. sulkee ouman suntit jolloin varaajan lähtevässä putkessa ei ole virtausta....  pumppu varmaan korventaa varaajaa niin kauan kun saa meno putkelta haluamansa lämpö arvon

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #20 : 18.11.15 - klo:20:44 »
Vähän on kimurantti tuo nykyinen kytkentä. Muutit a1 integraalia -60 -> -55. Miten pienelle tuon integraalin saa laitettua? Nibessä -5 sai pienemmillään ja vaikka sitä voisi kokeilla, kun nuo putket on niin alhaalla varaajassa.

Kun se integraali mahtaa laskea sinne -600 paikkeille asti, niin maalämpöpumpulla on kova työ saada ylilämmöllä se integraali takaisin nollaan että maalämpöpumppu sammuu. Eli -600 -> 0. Jos varaajassa riittää kuumaa, noisee se integraali varmaankin +100.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #21 : 18.11.15 - klo:21:27 »
Lainaus
mitäs ootte mieltä noista antureiden paikoista ? mielestäni meno vesi anturi on hiukan väärässä paikassa, koska jos ja jos ja jos
eli nythän ouman ohjaa talon sisä lämpöjä jos huone lämmöt a syystä b toisestä nousee. sulkee ouman suntit jolloin varaajan lähtevässä putkessa ei ole virtausta....  pumppu varmaan korventaa varaajaa niin kauan kun saa meno putkelta haluamansa lämpö arvon

Kyllä Oumanin kuuluu juuri noin toimiakin,ottaa varaajasta lämpöä vain silloin kun talon lämmitykseen tarvitaan.

Lämpöpumppu lämmittää varaajaa lauhduttimen kiertopumpun virtauksella ja se siis kiertää vain varaajan kautta eikä talon lämmitysverkon Oumanit tähän lämpöpumpun kiertoon vaikuta.
Eli lämpöpumppu lämmittää varaajaa ja varaajasta otetaan talon lämmitys.

Lämmitystehon puolesta tuollainen 8kw:n lämpöpumppu kykenee nostamaan 3000l:n varaajan veden lämpöä n 5 astetta kahden tunnin käyntijakson aikana,eli ei ole pelkoa varaajan ylikuumenemisesta.

Ihan ensimmäiseksi kannattaisi lämpöpumpulta varaajaan menevä putki nostaa mahdollisimman ylös varaajassa,tuolla putkikytkennällä ei varaaja toimi niinkuin pitää.

Lämpöpumpun käydessä varaaja lämpiää ylhäältä alaspäin ja taukojakson aikana varaaja jäähtyy alhaalta ylöspäin.

Tämä johtuu veden painovoimaisesta lämpökerrostumasta eli kylmin vesi on painavinta ja laskeutuu aina alimmaksi varaajassa,kuumin osa vedestä pysyttelee varaajan ylimmässä osassa
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #22 : 18.11.15 - klo:22:30 »
Vielä tuli mieleen noista shunteista että kun varaaja alkaa jäähtyä, niin loppuvaiheessa molemmat shuntit kääntyvät kokonaan auki ja ottavat viimeisetkin lämmönrippeet varaajasta.

Tuossa kuvassa kun maalämpöpumppu on äskettäin käynnistynyt on menojohto vain 26 astetta ja pyyntilämpötila 32 astetta että molemmat shuntitkin on varmasti kokonaan auki. Koko varaajan lämpötilaa joutuu nostamaan ensin 6 astetta että ollaan pyyntilämpötilassa. Että integraalin -600 saa nollaan niin pyyntilämpötila 32 +6 astetta = noin 38 olisi koko varaajan lämpötila. Varaajan lämpötila nousisi noin 12 astetta yhdellä käyntijaksolla.

Jos integraalin saisi muutettua -60 -> -5 niin käyntijakso lyhenisi edes vähän.

Matiaksen laskelmasta katsottuna jos varaajan lämpö nousee 12 astetta kuluisi siihen jotain 5 tuntia. Jos ottaa käyntiajan ja käynnistysmäärälaskurin arvot ylös, niin näkee montako käynnistystä tulee esimerkiksi yhden päivän aikana.

edit: Se ehkä voisi kanssa vähän auttaa jos tuota menovesianturia saisi siirrettyä varaajassa vähän alaspäin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 279
  • L-Ässä V-7
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #23 : 19.11.15 - klo:11:18 »
Minä kytkisin näin.
Nyt Thermia lataa varaajaa normaalilla integraalisäädöllä pitäen varaajassa käyrän mukaisen lämpötilan.
Taloa lämmitetään Oumanin ohjaamana täysin erillään Thermiasta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #24 : 19.11.15 - klo:11:54 »
Tuolla seppaantin kytkennällä pitäisi toimia. Ainut että menovesianturi saisi olla vähän edempänä, heti varaajan päältä lähtevässä putkessa (mutta samassa kierrossa kuin kuvassa). Silloin maalämpöpumppu huomaa jos varaajaa lämmitetäänkin puukattilalla.

Tuolla nykyisin käytössä alevalla kytkennällä menovesianturi voisi olla vähän alempanakin varaajassa. Jossain alapalokattilan yläputken korkeudella varaajassa kiinni. Anturi voi olla aika haasteellinen laittaa niin että näyttää oikeaa lukemaa varaajasta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #25 : 19.11.15 - klo:15:31 »
juu tuo seppaantin kytkentä näyttää fiksummalta. meinasin nyt seurailla muutaman päivän tuota toimintaa että systeemi kerkee hieman tasaantua, kun on noita asetuksia ropattu sinne sun tänne. täytyypi muutta tuo menovesi putki vielä kun ei ole kauheita pakkasia saa putkeen hitsattua nipan.
taisi olla helpoin paikka liittyä varaajaan nuo ala vastusten paikat.siksi kai sitä ehdottivat.
no niin tahi näin ei muuta kun "leuka rintaan ja kohti uusia ......" :D :D
kiitoksia neuvoista ja ohjeista tähän asti palaan asiaan kun saan tuosta jotai kerrottavaa
noitten intekraali aikojen muutokset + kv pumpun pakotus vaikutti ainakin sen verran että lisälämpö ei ole käynyt ainakaan kolmen pumpun käyntijakson aikana :P

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 507
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #26 : 19.11.15 - klo:18:44 »
Sulla on tuo kattila...onko se seinäkoriste vai oikein käytössä?, meinaan vaan ettei sitä MLP:ltä menoa ehkä sinne katolle kannata laittaa sekottamaan jos se kattila on käytössä.

Minä laittaisin Thermian sinne varaajan alaosastolle ja anturi tietysti siihen varaajaan sen mukaan miten aikaisin tai myöhään sen halutaan tarttuvan hommiin, thermai lämmittäis 'luullen' sitä varaajaa lämmityskuormaksi...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 431
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #27 : 19.11.15 - klo:19:10 »
juu sisä lämpö onkin ihan ok. tiputin tuota a1 intekraanlia-60 > -55 ja nostin a2 -600 < -650  seurataan tilannetta. tuokin auttoi jo kun tuon kierron erotuksen pakotti tuoho 8. nyt ei ainakaan eilis illan jälkeen ole käyttänyt vastuksia, voiskos olla että varaaja niin iso ja kuuma vesi kerrostuu säiliön ylä reunaan ja jos tuo kierto on ollut automaatillla niin pieni ettei ole saanut riittävän nopeasti lämmön nousua paluuputkeen  jolloin intekraali putoo ja ottaa lisä lämmön päälle, vai olenko ihan hakoteillä .
Onhan tuossa vielä mahdollisuus myös nostaa sähkövastusten integraalia a2 -650. Jos vaan talossa riittää lämmintä. Nibessä siihen taisi olla -2500 maksimi.
Ja normaali integraali pienelle, kun varaaja on niin iso.

Täällä on kanssa puukattila tuossa puskurivaraajassa kiinni. Täällä olen pitänyt toista puukattilan sulkuhanaa kiinni, kun muuten vesi kiertää itsekseen myös puukattilan kautta. Molempia sulkuhanoja ei saa sulkea mutta toisen voi sulkea kun kattilassa ei ole valkeaa ollut.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jartsa71

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #28 : 22.11.15 - klo:12:33 »
Sulla on tuo kattila...onko se seinäkoriste vai oikein käytössä?, meinaan vaan ettei sitä MLP:ltä menoa ehkä sinne katolle kannata laittaa sekottamaan jos se kattila on käytössä.


tilanne katsaus
homma alkaa pikku hiljaa pelittää lämpöä riittää ja vastukset ei ole olleet päällä, pumpun intekraali -40  ja vastuksen -800.
puu kattila on käytössä kaiken varalta ja tuleeha tuota käytettyäkin silloin tällöin
vielä olisi yksi kymysys onko normaalia että kun avaan pumpun kannen niin pölähtää hienoinen viinan katku. kattelin noita liitoksia ja en nähnyt mitään vuotoja hieman valkoista möhnää on kyllä tossä pumpun pohjalla, ennemminkin huolestutaa tuo un kylmä aine putkien juotoksen ovat hapettuneet tommoseen vihreeseen mömmöön tarsko asialle tehdä jotai

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 953
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #29 : 22.11.15 - klo:13:31 »
Jos sisällä on viinavuoto se tulee vasemmalla olevaan kaukaloon. Sen pitää olla kuiva tähän aikaan vuodesta.
Hapettuma on normaalia. Syytä en tiedä..
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa jussiv

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #30 : 04.01.16 - klo:15:14 »
Päivittelenpä tätäkin ,olen tässä odottanut näitä viileämpiä kelejä että näkee mihin saakka pumppu pystyy lämpöä tekemään. Pakkasta nyt sellainen 13 astetta kahdesta ulkolämpömittarista katsottuna, pumpun mittari näyttää -11. Pihasaunarakennuksessa sisälämpö näyttää 22, pyynti 25.
 100v vanhassa rakennuksessa sisälämpö seilaa siinä 19-20 välillä mikä on ihan ok. Pistän muutaman kuvan pumpun käynnistä nyt integraalilla -80. Onko jtn hienosäädettävää mahdollisesti? Sähköä menee tällä kelillä noin 70kwh.
https://www.dropbox.com/sh/ewv3mkd05wmsw7h/AACu_XbG4SLHSckayHAtpJL_a?dl=0

Edit. 5.1 kun pakkasta -20 pumppu käy tunnin ja pitää 15 min tauon.
Tein testin kun integraali on 60 ,niin käyntiaika 45min ja tauko 15 min.
Tein sellaisen johtopäätöksen että 60 olisi kulutuksen kannalta tehokkaampi yli 10 asteen pakkasella ,muuten integraali olisi 80 tai 100
« Viimeksi muokattu: 05.01.16 - klo:14:28 kirjoittanut jussiv »

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #31 : 28.11.18 - klo:16:24 »
Laita integraaliksi -150 ja pidä se siinä.

Kv pumpun optimum säädön kun nostaa yli 15 asteen voi manuaalisesti hakea sille nopeuden. Laita joku 60-70 ja seuraa lämpötilaeroa. 100% teho kohisee varmasti.

Itselläni Diplomat Optimum ja kiinnostaisi tietää saako kiertovesipumpun säädettyä kovemmalle/täysille? Pitäisi hetkellisesti testata saisiko pumpun nopeutta säätämällä perimmäisen vesikiertoisenpatterin virtauksia paremmaksi. Nyt ei patterit lämpene kunnolla.

"Kv pumpun optimum säädön kun nostaa yli 15 asteen voi manuaalisesti hakea sille nopeuden. Laita joku 60-70 ja seuraa lämpötilaeroa. 100% teho kohisee varmasti."

 En läytänyt tuollaista kohtaa omastani, jossa voisi muuttaa 60-70 , kun yritin katsella. Tlläiset asetukset on käytössä:

Kiertov. Erotus 8K
Keruul. Erotus 3K
Kiertov. Virtaus 10V
Keruul. Virtaus 10V
Kiertov. Min. Vir. 5V

Vai pitääkö hommata erillinen kiertovesipumppu puskurin jatkeeksi, jotta jaksaa vesi kiertää perimmäisissä pattereissa...

*Taustatietoa. Vanhaan patteriverkkoon lisättiin kaksi patteria ja ne eivät nyt lämpene.
« Viimeksi muokattu: 07.12.18 - klo:19:56 kirjoittanut DiplomatLämmittäjä »

Poissa Kajakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #32 : 29.11.18 - klo:16:19 »
Minkä kokoisella putkella vanhat patterit on koplattu? Jos pienennät vanhoja venttiileitä niin alkaako uudet lämmetä? Voisihan uusiin pattereihin laittaa patterin alasulun ylöskin kun nykyään ei tarvitse termareita. Ala suluissa on reilu aukko ja sitäkin voi säätää kuusioavaimella.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #33 : 29.11.18 - klo:17:40 »
Lainaus
Vanhaan patteriverkkoon lisättiin kaksi patteria ja ne eivät nyt lämpene.

Onko patteriverkko ja kaikki patterit ilmattu tuon lisäyksen jälkeen?
Jos pattereissa on ilmaa niin vesi ei kierrä ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #34 : 29.11.18 - klo:20:41 »
Ja onko uudet laitettu 1-, vain 2-putkijärjestelmällä? Mulla oli suuria vaikeuksia saada ohivirtaukset balanssiin aikanaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #35 : 29.11.18 - klo:20:47 »
Minkä kokoisella putkella vanhat patterit on koplattu? Jos pienennät vanhoja venttiileitä niin alkaako uudet lämmetä? Voisihan uusiin pattereihin laittaa patterin alasulun ylöskin kun nykyään ei tarvitse termareita. Ala suluissa on reilu aukko ja sitäkin voi säätää kuusioavaimella.

En osaa kokoa sanoa, mutta isolla ovat. Valitettavasti vanhojen pattereiden venttiilit on jumissa, niin ei voi testata. Patterit on ilmattu, 2-putkijärjestelmällä laitettu.

Asennusfirman mukaan pitäisi laitttaa toinen kv-pumppu puskurivaraajan jatkeeksi, jotta patterit alkaisi lämpenemään.
Toisenlainen venttiili (niin iso kun mahdollista, jotta ei kuristaisi vahingossakaan) on heidän mielestä turha vaihtaa.
« Viimeksi muokattu: 30.11.18 - klo:12:56 kirjoittanut DiplomatLämmittäjä »

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Diplomat optimum säädöt ,toimiiko oikein?
« Vastaus #36 : 07.12.18 - klo:19:54 »
Palataanpas aiheeseen. Nyt on toinen kv-pumppu laitettu ja tuntuisi patterit lämpenevän paremmin (selviää lopullisesti kunhan pakkasta tulisi enemmän).

Mutta mutta, asennus ei mennyt niinkuin maalämpöpumpun asentaja käski laittaa (Kv-pumpun asensi eri firma). Maalämpöpumpun asentaja kielsi laittamasta toista kv-pumppua  paluuputkeen, joka menee määlämpöpumppuun. No, siihenhän asentaja rupesi laittamaan, vaikka asiasta mainitsin. Soitin sitten maalämpöpumpun laittajille ja he neuvoivat asentajaa puhelimessa kuinka pitäisi laittaa, jotta maalämpöpumppu ei häiriintyisi. Mutta ei, nämpä eivät ottaneet ohjeita vastaan, vaan pumppu on asennettu paluuputkeen, joka menee maalämpöpumppuun. Ohje taisi olla, että uusi kv- pumppu pyörittäisi vettä vain patteriverkostossa/puskurivaraajassa.

Ennen meno/paluu erotus oli 8-10 astetta. Nyt muuttui 5-6 asteeseen.

Laitteisto on: Themia diplomat optimum 10kw + 100l puskurivaraaja + 300lit varaaja.

EDIT*** Maahantuojan kanta oli, että väärin on laitettu ja pumpun toiminta häiriintyy. Menoputkeen olisi pitänyt laittaa, kuin ei tehneet muutoksia liitäntöihin.
« Viimeksi muokattu: 17.12.18 - klo:11:40 kirjoittanut DiplomatLämmittäjä »