Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.  (Luettu 33777 kertaa)

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Hei,

Asensin viime syyskesällä Technibel MPW maakylmä konvektorin maalämpökoneen rinnalle.
Syksyllä testattiin konetta kun asennettiin se ja testattiin koneen toiminta. Toimi silloin moitteettomasti.
Helteet loppui kuin seinään, kun kone asennettiin. Tuli talvi.

Nyt lopussaankin alkaa ilmat lämmetä ja konetta pitäisi käyttää. Pumppu lähtee päälle, magneetti venttiili aukeaa.
Kone lähtee puhaltamaan, kennot ei kuitenkaan ylhäällä koneessa viilene enää. Eli neste ei kunnolla kierrä. Olen yrittänyt
ilmauksen kautta koneen päältä raottaa että saisin ilmat pois, mutta tulee vain nestettä sieltäkin. Tulo putki on jonkun verran kylmä
ja paluu puoli ei. Kondensioitumista ei tapahdu eikä puhallin juurikaan puhalla kylmää.
Pumppuna on normaali lattialämmityksen kiertovesi pumppu, myös maalämpökoneen toinen pumppu pyörii, eli neste kaivossa kiertää.
Yritin auttaa konvektorille menevää pumppua, laittamalla maalämmön paisuntasäiliöön hieman painetta, että se painaisi nestepintaa alaspäin
tehden näin pumpulle hieman imupainetta. Ei vaikutusta.
Kone pyörii aina hetken, jonka jälkeen sen kaikki led valot alkavat vilkkua.

Mitä kokeilla seuraavaksi, vai onko pumppu liian pieni? En usko, kun viime kesänä kuitenkin testiajossa tuo kone jäähdytti hienosti.

Kiitos.

-Tommi

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #1 : 30.07.15 - klo:17:13 »
Lainaus
maakylmä konvektorin maalämpökoneen rinnalle
Kerrohan tarkemmin kuinka kytkentä maapiiriin on tehty?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #2 : 30.07.15 - klo:17:56 »
Onnisen ja technibelin ohjeen mukaan.
Jos nyt oikein muistan, niin maalämpö koneen
kontaktorilta tulee ohjaus maalämpökoneen maapiirin kierrätyspumpulle.
Kovektorissahan on sitten oma kortti.
Magneetti venttiili aukeaa kun jäähdytys laitetaan päälle ja 2 kierrätys pumppua käynnistyy. Magneetti venttiilin ja kiertovesipumppujen ohjaus tulee maalämpökoneen kontaktorilta. Pumppu ottaa veden kaivosta ja konvektorilta tulee paluu sitten kaivoon palaavaan linjaan.
Toivottavasti tässä kirjoituksessani oli edes jotain järkeä.
Maalämpökone on Gebwell iq6.
-Tommi

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #3 : 30.07.15 - klo:19:06 »
Lainaus
Pumppu ottaa veden kaivosta ja konvektorilta tulee paluu sitten kaivoon palaavaan linjaan.
Tämä on juuri se kytkentä missä konvektorin kautta kiertää huonosti tai ei lainkaan silloin kun samanaikaisesti maalämpöpumpun oma liuospumppu käy.

Kokeile kiertääkö ja jäähdyttääkö silloin kun maalämpöpumpun oma liuospumppu on seis.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #4 : 30.07.15 - klo:19:20 »
Tämä on juuri se kytkentä missä konvektorin kautta kiertää huonosti tai ei lainkaan silloin kun samanaikaisesti maalämpöpumpun oma liuospumppu käy.

Kokeile kiertääkö ja jäähdyttääkö silloin kun maalämpöpumpun oma liuospumppu on seis.

ATS

Onko tätä helppo testata esimerkiksi laittamalla maalämpökoneen oma pumppu pienimmälle? Onko tuossa ajateltu että kahdella pumpulla liikkuu maalämpö neste paremmin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #5 : 30.07.15 - klo:19:59 »
Voihan sitä tietenkin niinkin testata, mutta mieluummin kokonaan seis, jotta näkee onko ongelman syy siinä vai jossain muualla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #6 : 30.07.15 - klo:20:07 »
Voihan sitä tietenkin niinkin testata, mutta mieluummin kokonaan seis, jotta näkee onko ongelman syy siinä vai jossain muualla.

ATS

Onko tuohon helppoa teeseitse konstia käyttää pois päältä vai soitanko suoraan asentajalle?

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #7 : 30.07.15 - klo:23:00 »
En yhtään osaa neuvoa, mutta jos sammuttaa virrat koko maalämpöpumpusta niin ajattelisi että maalämpöpumpun liuospumppu ei silloin pyöri. Kokeilua varten siis vaan.

Tai jos sopivia asetuksia löytyy niin maalämpöpumpun liuospumppua oikein tosi pienelle silloin kun jäähdytys on päällä.

"Yritin auttaa konvektorille menevää pumppua, laittamalla maalämmön paisuntasäiliöön hieman painetta, että se painaisi nestepintaa alaspäin
tehden näin pumpulle hieman imupainetta. Ei vaikutusta."
Mielestäni paisuntasäiliön esipaineen saisi laittaa takaisin siihen missä se olikin. Painetta saa nostettua kun kiertoon lisää liuosta jollain ulkoisella pumpulla.

Joo, tällä hetkellähän säiliössä ei ole juuri lainkaan esipainetta. Mittaria minulla ei siinä ole, mutta se automaatti-ilmaus venttiili (varoventtiili) on, ja kun se aikansa kiertää syntyy sinne pieni paine.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #8 : 30.07.15 - klo:23:33 »
Meneekö kytkentäsi: tulo kaivosta - haara viilennykselle - MLP - haara viilennykseltä - paluu kaivoon? Viilennyshaarassa kiertopumppu, magn. venttiili sekä konvektori.

Jos näin, niin se taitaa olla väärä kytkentä mitä seppant:kin aiemmin haki. Kiertovesipumppusi pitäsi kumota MLPn lämmönkeruupumpun voima ja siksi lämmönkeruupumppu pitäisi sammuttaa kokeeksi.

Oikeahko kytkentä olisi esim.: tulo kaivosta - MLP - haara viilennykselle - yksisuuntaventtiili - haara viilennykseltä - paluu kaivoon. Viilennyshaarassa samat tavarat kuin edellä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #9 : 31.07.15 - klo:10:27 »
Pakko kysyä ihan kaikkein yksinkertaisin: kohdassa, josta konvektorille menevät putket haarautuvat varsinaisesta maalämpöpumpun kaivon keruuputkista, on varmasti sulkuventtiilit (käsin käännettävät). Niitä on mahdollisesti kaksi, sekä lähtevässä että palaavassa haarassa. Mahdollisesti vielä kolmaskin viilennyspiirin kiertopumpun jälkeen. Onhan ne kaikki varmasti auki?

Ne on varmaankin sellaisia, mitkä kuuluu sulkea viilennyskauden ulkopuolella (talveksi) ja sitten avata kesällä, kun alkaa tarvita viilennystä. Tarkista, että olet avannut ne kaikki.

Sitten muita jatkokysymyksiä selvittelyyn:

Voitko tarkistaa, mistä se konvektorin haara lähtee ja mihin se palaa. Sitä kysyttiin aiemmin tässä ketjussa, mutta annettu vastaus oli hieman epävarma. Auttaisi saada varma vastaus asiaan.

Viittasit Onnisen ohjeisiin, jolla varmaan tarkoitat tätä dokumenttia:

http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylm%C3%A4/Technibel/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf

Tuossa dokumentissa on sivulla 3 kaksi asennuskaaviota yhdelle konvektorille: vasen ja oikea kaavio. Kumpi kytkentä sinulla on?

Olet myös sanonut, että magneettiventtiili aukeaa. Mistä tiedät sen oikeasti aukeavan?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #10 : 31.07.15 - klo:19:16 »
Pakko kysyä ihan kaikkein yksinkertaisin: kohdassa, josta konvektorille menevät putket haarautuvat varsinaisesta maalämpöpumpun kaivon keruuputkista, on varmasti sulkuventtiilit (käsin käännettävät). Niitä on mahdollisesti kaksi, sekä lähtevässä että palaavassa haarassa. Mahdollisesti vielä kolmaskin viilennyspiirin kiertopumpun jälkeen. Onhan ne kaikki varmasti auki?

Ne on varmaankin sellaisia, mitkä kuuluu sulkea viilennyskauden ulkopuolella (talveksi) ja sitten avata kesällä, kun alkaa tarvita viilennystä. Tarkista, että olet avannut ne kaikki.

Sitten muita jatkokysymyksiä selvittelyyn:

Voitko tarkistaa, mistä se konvektorin haara lähtee ja mihin se palaa. Sitä kysyttiin aiemmin tässä ketjussa, mutta annettu vastaus oli hieman epävarma. Auttaisi saada varma vastaus asiaan.

Viittasit Onnisen ohjeisiin, jolla varmaan tarkoitat tätä dokumenttia:

http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Kylm%C3%A4/Technibel/Maakylma_esite_CS4%20-%202-2014.pdf

Tuossa dokumentissa on sivulla 3 kaksi asennuskaaviota yhdelle konvektorille: vasen ja oikea kaavio. Kumpi kytkentä sinulla on?

Olet myös sanonut, että magneettiventtiili aukeaa. Mistä tiedät sen oikeasti aukeavan?

Yksin kertaiseen kyssäriin, kyllä ovat.
Magneettiventtiili on auki, kun ylhäältä ilmauksesta kokoajan tulee nestettä, kela on lämmin, venttiili selvästi napsahtaa kun virrat laittaa päälle ja se on melkein uusi.
Konvektorin haara lähtee maasta tulevasta linjasta, ennen maalämpökonetta. Paluu puoli tulee maalämpöliuos pumpun jälkeen paluulinjaan takaisin.

Sain tänään laitteen toimimaan, kun ensin kokeilin maalämpökoneen omaa liuospumppua pienellä teholla - ei vaikutusta. Sitten sammutin sen kokonaan kontaktorilta, kuului lurinaa hetken ja laite alkoi puhaltaa sisälle kylmää.
Eli onko nyt niin, että maalämpökoneen liuospumppu on niin iso että se aiheuttaa vastavirtaa maakylmäkonvektoripiirin paluupuolelle? Eikä pienempi 70w pumppu jaksa työntää 170w pumpun rinnalla, vaan joutuu osaksi työntämään vastaan?
Laite toimii nyt, kun jätin maalämpökoneen maapiirin pumpun asentoon 1. eli 100w teholle.

Miten tätä voisi korjata, vai laitanko vaan syksyllä pumpun takaisin asentoon 3, kun jäähdytintä ei enää käytetä?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 579
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #11 : 31.07.15 - klo:19:55 »
Lainaus
Sain tänään laitteen toimimaan, kun ensin kokeilin maalämpökoneen omaa liuospumppua pienellä teholla - ei vaikutusta. Sitten sammutin sen kokonaan kontaktorilta, kuului lurinaa hetken ja laite alkoi puhaltaa sisälle kylmää.

Kannattaisi kokeilla sellaista asetusta maalämpökoneen omalle liuospumpulle että se pyörii vain silloin kun kompressori (maalämpökone) käy. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #12 : 31.07.15 - klo:20:53 »
Eli onko nyt niin, että maalämpökoneen liuospumppu on niin iso että se aiheuttaa vastavirtaa maakylmäkonvektoripiirin paluupuolelle? Eikä pienempi 70w pumppu jaksa työntää 170w pumpun rinnalla, vaan joutuu osaksi työntämään vastaan?

Kiitos selkeistä vastauksista :)

Kyllä, juuri näin. Tuo putkikytkentä on käytännössä sellainen, että konvektori ei pysty viilentämään maalämpöpumpun käydessä.

Jos konvektorin molemmat haarat olisi otettu vasta maalämpöpumpun jälkeen, kuten Onnisen esitteen vasemmanpuoleinen kaavio esittää, homma toimisi paremmin.

Kirjoitit aiemmassa viestissä näin:
Magneetti venttiili aukeaa kun jäähdytys laitetaan päälle ja 2 kierrätys pumppua käynnistyy. Magneetti venttiilin ja kiertovesipumppujen ohjaus tulee maalämpökoneen kontaktorilta.

Onko maalämpöpumpun ohjaus ja kiertovesipumppu jotenkin tarkoituksellisesti otettu mukaan tähän konvektorin viilennykseen?

Tässä tapauksessa siitä on vain haittaa. Tuo pitäisi muuttaa niin, että maalämpöpumpun kiertovesipumppu pyörii vain, kun maalämpöpumpun kompressori käy.

Laite toimii nyt, kun jätin maalämpökoneen maapiirin pumpun asentoon 1. eli 100w teholle.
Miten tätä voisi korjata, vai laitanko vaan syksyllä pumpun takaisin asentoon 3, kun jäähdytintä ei enää käytetä?

Viilennys toimii, mutta toimiiko maalämpöpumppu edelleen esimerkiksi käyttöveden lämmityksessä? Voi olla, että pumpun asennolla 1 virtaus höyrystimellä ei ole riittävä (varsinkin kun konvektorin kiertovesipumppu tässä tapauksessa vastaavasti haittaa maalämpöpumpun höyrystimen virtausta).

Parempi olisi antaa maalämpöpumpun kiertopumppu olla asennossa kolme ja laittaa asetukset niin, että se kiertovesipumppu pyörii vain, kun kompressori käy.

Tällöin maalämpöpumpun lämmittäessä viilennys ei toimi, mutta molemmat toimivat kuitenkin yksinään oikein.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #13 : 31.07.15 - klo:21:15 »
Kyllä. Tuossa kytkennässä olisi järkeäkin, laittaa ne toimimaan erikseen. Tällöin ei tarvitsisi tehdä muuta, kuin sähkötöitä, eikä alkaa muuttamaan putkia.
Harvoihan sitä tarvitaan taloon lämmitystä ja jäähdytystä yhtä aikaa, eukko ehkä sitten, kun vaihdevuodet alkaa, mutta ei vielä pitäisi olla sen aika, että pitää alkaa eukko nuorentaa.

Mietin vain, että jaksaako tuo piskuinen 70w pumppu kierrättää 180m syvässä kaivossa olevaa nestettä?

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #14 : 31.07.15 - klo:21:33 »
Itse pyytäisin korjausta putkikytkentöihin takuuna. Nyt ne ovat väärin asennettu (kuvaamallasi tavalla). Kylmähaara tulisi olla kokonaisuudessaan MLPtä ennen tai sen jälkeen.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #15 : 31.07.15 - klo:22:46 »
Mietin vain, että jaksaako tuo piskuinen 70w pumppu kierrättää 180m syvässä kaivossa olevaa nestettä?
Kyllä se jaksaa.
Kaivossa kiertää sama nestemassa.
Ei ole korkeuseroja, kun alas kaivon pohjalle on yhtä pitkä matka, kuin on sieltä ylöskin.

Ainoa kuorma muodostuu tuon lähes 400 metriä pitkän putkilenkin virtausvastuksesta.
Virtausnopeus on kuitenkin aika pieni, kun on isoläpimttainen putki kyseessä (40 mm), joten se vastuskaan ei ole suuri.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #16 : 31.07.15 - klo:22:48 »
Itse pyytäisin korjausta putkikytkentöihin takuuna. Nyt ne ovat väärin asennettu (kuvaamallasi tavalla). Kylmähaara tulisi olla kokonaisuudessaan MLPtä ennen tai sen jälkeen.
Sammaa mieltä...

Vaikkei kone Nibe olekkaan, niin Nibeläinen ilmaiskylmäkytkentä asennusohjeen mukaan on "kaivosta tulevassa linjassa".

Eikös MLP ole tehokkaampi kun brine on lämpimempää, eli tulolinja lienee hitusen siinä mielessä parempi.

Pumpun koosta....  eikös pienikin pumppu vähän jaksa kierrättää ... eli jos virtaus tarvitsee olla konvektorille esim. 1/3 - osa MLP:stä, niin eikös pieni riitä kun putket on oikein.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #17 : 05.08.15 - klo:20:43 »
Putket muutettu ja nyt rokkaa  8)

Ottaa konvektorille maasta tulevasta ja palauttaa tulevaan linjaan takasin.

Liuosta pyöritetään edelleen kahdella pumpulla.

Kiitos avusta foorumilaisille! :)

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #18 : 07.08.15 - klo:19:49 »
Tuli uusi murhe nyt. Loppui lämmin vesi kuulemma talosta.

Itse tässä töissä, niin eukko soitti kotoa, että loppui lämmin vesi.

Kompura oli kuulemma päällä mutta vettä ei tule. Onko nyt MLP kiertopumpussa ilmoja eikä neste kierrä? Käskin ottaa ohjaukseksi pelkän vastuksen, ja vastus naksahti päälle.

Itse pääsen parin tunnin päästä paikalle, mistä aloittaisin tutkimisen?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #19 : 07.08.15 - klo:20:18 »
Gebwellissäkin on vaihtoventtiili.
Olisiko vaihtoventtiili jäänyt lattialämmitys -asentoon.
Kun kompressori käy, kannattaisi katsoa kumpi vaihtoventtiilistä lähtevistä kuumenee.
Kuumeneeko lämmityksen jakotukille lähtevä putki, vai kuumeneeko käyttövesivaraajalle lähtevä putki.
Jos venttiili on jäänyt puoliasentoon, kuumenevat molemmat venttiilistä lähtevät putket.
Jos mikään vaihtoventtiilin putkista ei kuumene, ei latauksen kiertopumppu pyöri ja kone tekee ylipaine hätäkatkaisun.

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #20 : 07.08.15 - klo:20:23 »
Täytyy tutkia. Mitään varotusta ei näytössä ollut ja on ollut lämmin päivä, eli lattialämmitykseen ei pitäisi mahdottomia mennä.

Talvella tämä teki tempun, että kompura ei lähtenyt päälle vaan otti väkisin sähkövastuksen päälle ennen kompuraa.


Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #21 : 07.08.15 - klo:22:03 »
Tuli uusi murhe nyt. Loppui lämmin vesi kuulemma talosta.

Itse tässä töissä, niin eukko soitti kotoa, että loppui lämmin vesi.

Kompura oli kuulemma päällä mutta vettä ei tule.

Palautitko jo sen MLP:n keruupumpun kolmosteholle?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #22 : 08.08.15 - klo:10:20 »
Palautin.

Moottorin suoja oli lauennut, kuittasin sen ja kompressori lähti päälle. Järjestelmässä tuntuu olevan ilmaa, kun kuuntelee korvalla.
Ilmaan nyt konvektorin kautta järjestelmää, kun kompura on päällä. Putkimuutoksessa on varmaan päässyt ilmaa järjestelmään ja
maapiirin kierrätyspumppu kavitoi ja sen takia kompressorin suoja laukesi?

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #23 : 08.08.15 - klo:12:22 »
Kauheesti on menny ilmaa tonne.

Pitkä putkisto ja ilmausreikä konvektorissa melko pieni. :(

Kaveri puhu jotain, että nykyään ei enää tehdä avonaisia järjestelmiä maalämpöön joissa on tuo paisuntasäiliö vaan ne on jollain painejalalla, jossa on automaatti-ilmaus ja painemittaus. Oisko syytä muuttaa tämä järjestelmä moiseksi ilmauksen helpottamiseksi?

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #24 : 08.08.15 - klo:15:29 »
Tyhmä kysymys, mikä on paineistetun maapiirin hyöty? Meillä paineistomaton maapiiri.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #25 : 08.08.15 - klo:16:03 »
Tyhmä kysymys, mikä on paineistetun maapiirin hyöty? Meillä paineistomaton maapiiri.

Maakeruupiirin pumpun imupuolelle muodostuu alipaine.

- Kun siellä on tuo alipaine, pyrkii alipaineiseen putkeen kaikista mahdollisista, hyvin pienistäkin raoista tunkeutumaan ilmaa.
Jos järjestelmä ylipaineistetaan, ei ilma pysi sisään keruputkistoon, vaan sieltä mieluummin vuotaa jotain ulos.
Ilmamolekyyli on pienempi, kuin vesimolekyyli.
Siksi ilmavuoto voi syntyä liitokseen , josta vesi ei "mahdu" ulos.

- Ylipaineistus estää myöskin maakiertopumpun cavitoinnin.

- Jos kepuutkistoa kiertää paisuntasäiliön yläpuolella, tarvitaan aina riittävästi ylipaineistettu keruupiiri.
Paineistus pitää olla jonkin verran enemmän, kuin on paisuntasäiliön ja keruupiirin putkiston ylimmän kohdan ero metreinä jaettuna 10:llä.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #26 : 08.08.15 - klo:19:21 »

Maakeruupiirin pumpun imupuolelle muodostuu alipaine.

- Kun siellä on tuo alipaine, pyrkii alipaineiseen putkeen kaikista mahdollisista, hyvin pienistäkin raoista tunkeutumaan ilmaa.
Jos järjestelmä ylipaineistetaan, ei ilma pysi sisään keruputkistoon, vaan sieltä mieluummin vuotaa jotain ulos.
Ilmamolekyyli on pienempi, kuin vesimolekyyli.
Siksi ilmavuoto voi syntyä liitokseen , josta vesi ei "mahdu" ulos.

- Ylipaineistus estää myöskin maakiertopumpun cavitoinnin.

- Jos kepuutkistoa kiertää paisuntasäiliön yläpuolella, tarvitaan aina riittävästi ylipaineistettu keruupiiri.
Paineistus pitää olla jonkin verran enemmän, kuin on paisuntasäiliön ja keruupiirin putkiston ylimmän kohdan ero metreinä jaettuna 10:llä.

Kiitos. Meillä tuntuu toimivan ilman painettakin oikein hyvin vaikka on liitoksia.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #27 : 08.08.15 - klo:22:32 »
Mikä minulla nyt olisi paras konsti saada nuo ilmat pois maapiiristä, kun siellä sitä kuuluu menevän kokoajan.

Tuo muovinen pönttö kyllä ääntelee kanssa, että yrittääkö ilma mennä sinne ja poistua sitä kautta?

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #28 : 08.08.15 - klo:23:25 »
Olikohan tuo muovinen pönttö suunniteltu niin että se kuuluisi olla korkeimmalla kohdalla ja ilma kulkeutuisi sitten sinne. Ja täyttökorkki on siksi että jos sieltä ilmaa tulee niin saa laittaa vaikka vettä tilalle.


Täällä ensin täytin putket tuollaisella tavallisella kastelupumpulla. Ilmaukset oli yläputkissa auki, kun alkoi täyttyä niin manuaalisesti sormilla päästin ilmaa tai suljin. Kun alkoi olla täynä niin täyttöryhmästä putket naturet pönttöön ja kierrättämään liuosta tuon pöntön kautta. Mahtoi tulla pienia ilmakuplia siinä liuoksen mukana. Jäi siihen muutamiksi tunneiksi kiertämään rauhassa. Lopuksi täyttöryhmästä paluuhana kiinni että sai paineen nousemaan. Lähes 2 bar jaksoi 700W kastelupumpulla. Sitten myös toinen täyttöryhmän hana kiinni. Jotenkin noin se taisi täällä mennä. Ei sinne ainakaan ilmaa ole jäänyt ja paineet on myös pysyneet.

Tuollainen löytyi:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4505.msg55979#msg55979

Tuossa vielä siitä samasta aiheesta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4505.msg55987#msg55987
Pumpun asentanut putkimies meinas, että pumpun käydessä ei saisi avata paisuntasäiliön (oikealta nimeltään tasopaisunta-astia) yläkorkkia, koska silloin on vaara, että sitä ilmaa menee sinne kiertoon. Samoin sanoo asentajan käsikirja.

Tuli sitä korkkia kuitenkin siinä aluksi avattua pumpun käydessä kun oli pariin kertaan lattiat pesty alkoholilla ja jotain piti yrittää. Tein sellaisen huomion, että pumpun käydessä kun avaa korkin, niin silloin järjestelmä vetää sitä nestettä kunnolla ja silloin on helppo lisätä sitä niin kauan kunnes on paisuntasäiliössä oikea taso. Vaan ongelma näkyi olevan se, että tällä tavoin muodostui kohtuullisen suuri alipaine järjestelmään ja pumpun sammuessa tulvii sitten yli jos korkin avaa tai se ei ole tiiviisti kireällä.
Toisaalta, pinnan heitellessä, se alipaine tuntuisi tulevan korkki kiinnikin...

Nyt on ollut alkoholipumppu jatkuvalla käytöllä eilis illasta lähtien ja paisuntasäiliön pinta on alamerkissä kun se illalla oli yli ylämerkin. Pian pysäytän alkoholipumpun ja toivon pystyväni lisäämään nestettä. Paha aavistus tosin on, että pumpun pysähdyttyä paisuntasäiliön pinta jälleen nousee ylös asti.... Tosin tällä kertaa yläkorkki tuntui ainakin alkuun oikeasti pitävän, josko siis olisi oikeasti ilmaantunut. Nibe tarjosi jatkuvalle käytölle vaihtoehdoksi myös "10 päivän jatkuvaa käyttöä" ja asentajan käsikirja vinkkasi sen olevan hyvä pumpun käynnistysvaiheessa ilmaamisen yhteydessä. Alkaa siis jo itsestäkin tuntua, että oikeilla jäljillä ollaan.... :D

Paineen lisäämistä näkyy suosittelevan moni, mitä olen muualtakin lueskellut. Asentajan käsikirja neuvoi tekemään sen sulkemalla paluupiirin venttiilin pumpun käydessä. Tällätavoin oikean paineen saavuttaminen vaan taitaa vaatia painemittarin piirissä, jota minulla ei ole ja jota ei tee mieli tässä vaiheessa ainakaan itse alkaa lisäämään. Pysyn siis toistaiseksi ilmaamisessa.
« Viimeksi muokattu: 09.08.15 - klo:16:08 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #29 : 09.08.15 - klo:17:28 »
Kertokaa viisaat tyhmälle.

Miksi tuossa kylmäkonvektorille menevien haarojen välissä pitäisi olla takaiskuventtiili?

Kun tuo on nyt kytketty ottamaan tulevasta haarasta ennen MLP:tä ja palauttaa sen siihen ennen MLP:tä.
Konvektorin kierrätyspumppu pyörii ja MLP:n maapiirin pumppu pyörii. Eihän sillä nesteellä ole mitään mahdollisuutta
lähteä kiertämään väärinpäin, kun MLP:n pumppu on vielä teholtaan isompi kuin konvektorin pumppu.

Voi olla, että en tajua jotain yksinkertaista asiaa, mutta valaiskaa minua, miksi sinne pitäisi vielä laittaa takaisku.

Konvektorin linjassa pumpun jälkeen, kuitenkin on magneettiventtiili joka sulkeutuu, jos konvektori ei ole käynnissä.

Kiitos :)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #30 : 09.08.15 - klo:18:14 »
Silloin, kun konvektoripiirin kiertopumppu on käynnissä mutta maalämpöpumpun keruupumppu ei ole, neste konvektoripiirissä lähtisi kulkemaan lyhyttä lenkkiä siitä ilman takaiskuventtiiliä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #31 : 09.08.15 - klo:18:16 »
Täytyy kyllä tunnustaa etten ymmärrä miksi haluat pyörittää myös maalämpöpumpun liuospumppua vielä jäähdytyshaaran oman pumpun lisäksi.  ::) Yleensä liuospumppu on melkoisen suuri ja saattaa viedä 200W tehoakin. Viilennyshaaran pumpuksi kun riittää yleensä muutaman kymmenenwatin pumppu pelkästään.

Asennuksesta sen verran että luulisi että olisi helpompi tehdä asennus vain laakista esim niben/onnisen ohjeen mukaan jolloin saa takuuvarmasti toimivan järjestelmän.
http://www.nibe.fi/upload/haato/Ohjeet/Cool-IN%20maaviilennys%20asennusohje%20v1.0.pdf

Jos päätät lisätä puuttuvan takaiskun niin kannattaa harkita yhden koon suuremman venttiilin asentamista. Pienempi aiheuttaa putkistoon turhaa painehäviötä silloin kuin maalämpöpumpun keruupumppu on käynnissä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 593
  • Vanha pieru!
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #32 : 09.08.15 - klo:18:20 »


Kuvan viilennyskonvektori on liitetty maahan menevään putkeen.
Se voisi yhtä hyvin olla maasta tulevassa putkessa.

Se takaiskuventtiili on tarpeen siksi, että sama liuos, joka palaa konvektorilta, menisi muutoin takaisin uudelleen konvektorille.
Takaiskuventtiili (yksisuuntaisventtiili) estää tuon kierron.
Venttiili pakottaa konvektorilta tulevan, lämmenneen liuoksen kiertämään kaivon kautta.

Saman tien tuli muitakin vastauksia.!

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 841
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #33 : 09.08.15 - klo:19:47 »
Varastan aihetta hieman kun mietin tomppelin esittämiä vaihtoehtoja itse kovasti vähän aikaa sitten. Jäähdytyshaara ennen vai jälkeen MLP:n? Lienee filosofinen kysymys, mutta nyt kun minulla on viilennys ennen MLP:ä, niin olin havaitsevinani että MLP löi sähkövastukset aiemmin peliin legionella/luksus korotuksissa. Tämä siis koska kone katkaisee kompressorin kun kuumakaasun paine ylittää rajan, ja nyt se ylittyy hieman aiemmin koska maaviina on konvektorin jäljitä n. 4-5C lämpimämpää kuin aiemmin (jos siis jäähdytän). Aiempi sähkövastuksen mukaan tulo on vasta MUTU tuntuma, ei vahvistettu.

Toisaalta, omassa tapauksessani, jos viilennyshaara olisi ollut MLP:n jälkeen olisin syöttänyt konvektorille speksejä matalampaa maaviinaa. Noin 1-3C litkua kun Sabianan manuaali sanoo matalimmaksi sallituksi muistaakseni 6C. Ainakin tulisi todella kylmää (liianko?). Mikä riski tuohon liittyy, ei auennut minulle.

Kumpi noista kahdesta olisi teoriapohjalta se oikea, ei auennut minulle. Kun jäähdytyslähtö oli alun perin jo asennettu ennen MLP:ä, ei tarvinnut pyytää foorumilta apuja vaan näillä mentiin mitä oli tarjolla.
RMT: -58/169m2/650m3/27->18,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #34 : 09.08.15 - klo:19:58 »
Voiko/kannattaako maakeruupiiriin kytkeä viileää? Nyt tulee 15c vesi, ei taida enää kauheesti jäähdyttää?
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tovayryn

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #35 : 09.08.15 - klo:20:45 »


Kuvan viilennyskonvektori on liitetty maahan menevään putkeen.
Se voisi yhtä hyvin olla maasta tulevassa putkessa.

Se takaiskuventtiili on tarpeen siksi, että sama liuos, joka palaa konvektorilta, menisi muutoin takaisin uudelleen konvektorille.
Takaiskuventtiili (yksisuuntaisventtiili) estää tuon kierron.
Venttiili pakottaa konvektorilta tulevan, lämmenneen liuoksen kiertämään kaivon kautta.

Saman tien tuli muitakin vastauksia.!


Minähän, kun olen hölmö, niin en vaan ymmärrä miten se vasta karvaan lähtee menemään väärinpäin kun maapiirinkin pumppu pyörii ja kierrättää varsinaista "runkolinjaa" oikeaan suuntaan. Silloin jos tätä ajettaisiin vain yhdellä pumpulla, olisi tuo tietenkin mahdollista.

Laitoin tuon maapiirin pumpun pyörimään myös, että neste varmasti kiertää kunnolla. Se voi olla turhaa, mutta ei tuo nyt niin paljoa sähköä vie, muutaman kaljatuopillisen vuodessa.

Älkää menetteäkö hermojanne kun ihmettelen :D

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maakylmä konvektori ei jäähdytä talven jälkeen.
« Vastaus #36 : 09.08.15 - klo:23:00 »

Minähän, kun olen hölmö, niin en vaan ymmärrä miten se vasta karvaan lähtee menemään väärinpäin kun maapiirinkin pumppu pyörii ja kierrättää varsinaista "runkolinjaa" oikeaan suuntaan. Silloin jos tätä ajettaisiin vain yhdellä pumpulla, olisi tuo tietenkin mahdollista.

Laitoin tuon maapiirin pumpun pyörimään myös, että neste varmasti kiertää kunnolla. Se voi olla turhaa, mutta ei tuo nyt niin paljoa sähköä vie, muutaman kaljatuopillisen vuodessa.

Ei se silloin lähdekään, jos sinulla on aina tuo tehokas MLP:n kiertopumppu yhtäaikaa käynnissä. Siinä tapauksessa et tarvitse takaiskuventtiiliä välttämättä.

Yleensä ei vaan haluta pyörittää kahta kiertopumppua, kun yksikin riittäisi (jos on se takaiskuventtiili).

Jos sinulta puuttuu se takaiskuventtiili, niin silloin et voi sammuttaa MLP:n kiertopumppua konvektorin käytön aikana. Toimii se silti noinkin, jos sähkönkulutus ei haittaa.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011