Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivon mitoituksesta?  (Luettu 61516 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #40 : 22.04.15 - klo:19:02 »
Kaivon teho laskee näennäisesti, koska toinen putki alaspäin ei osallistu lämmönvaihto työhön täysitehoisesti. Ja kyllähän se ammattimies o, varmaan huolehtinut, että kierrättää litkut molempiin suuntiin, kun on kerran 3 putkea. Mulla on 4 putkea pannuhuoneessa ja ne ilmattiin kaivo kerrallaan.  MIELESTÄNI tuo kaivon ilmaus pitäisi tehdä aina niin, että pumpataan ensin ilmat poi toiseen suuntaan ja vaihdetaan sen jälkeen pumppaussuunta. Itsellä kun sattui niin, että puolen tunnin pumppaamisen jälkeen alkoi tulla sellaista vielä täysin valkoista liuosta usean minuutin ajan, jonka päättelin olevan ihan mikrokuplivaa ilmaseosta. Tätä ennen jo näytti litku selkeältä, mutta sanoi kaverille, että mennääs kahville ja annetaan pyöriä. Kahteen suuntaan pumppaus vaatii hieman enemmän työtä, mutta on kyllä täysin varma menetelmä ja myös nopeampi suorituksena. Seuraavan kerran tiedän kyllä, mitä vaatia niiltä. Ja tossa 3 putki versiossa on vielä lisä riesana alaspäin menevän putken huomattavasti laiskempi virtaus ylöstuloon verrattuna, joka vielä tehostaa ilman jäämistä putkiin. Mutta onhan tietysti voinut ne pumpata myös toisin päinkin, jos ei ole esim takaiskuja asennettu kiertoon. Onhan täällä jollakin 3 putki kaivo 20 kW pumppu suunnilleen samoilla metreillä ja homma pelaa mallikkaasti.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #41 : 22.04.15 - klo:19:19 »
Helpoin tapa selvittää, onko putkissa ilmaa, on paineistaa keruupiiri.
Nostettaessa paine esim 1 bar:iin laskee paisunta-astian pinta putkien venymisestä johtuen 4-5cm (muovinen läpikuultava pönttö).
Jos pinta laskee huomattavasti enemmän, on keruupiirissä ilmaa.
Esim metrin ilmalukko putkessa pudottaisi paisunta-astian pintaa 1 bar:illa toiset 4-5cm.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa mkn016

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #42 : 24.04.15 - klo:21:09 »
No niin. Alkuperäiseen aiheeseen tuli jotain vastauksia.

Eli gebwell oli yhteydenottoni jälkeen aluksi sitä mieltä, että onhan se liian lyhyt tuo kaivo. Asia otettiin "vakavasti" ja aioittiin selvittää mitoitus jne... myös LVI urakoitsija otti yhteyttä ja sanoi asian olevan selvityksen alla. Sain eilen puhelun jossa sanoivat että mitoitus on edelleen laskennassa ja tieto tulee perjantaina...nyt sitten sen sain... kaivon pitäisi teoriassa olla n.20 m pidempi, mutta johtuen kaivon suuresta vedentuotosta sen mitta kuulemma riittää, koska hyvin vaihtuva vesi tuo jatkuvasti uutta energiaa kaivoon. Oletettavasti totta, mutta porarit sanoivat että kuivaa on ollut koko porauksen ajan. Olivat täyttäneet sitä kaivoa vesijohtovedellä pitemmän aikaa. Jokunen tunti täytöstä oli pinta asettunut n.2 metriin. Eli ilmeisesti tässä nyt yritetään keksiä selityksiä miksi kaivoa ei tulla poraamaan lisää...

Oisko ideoita kuka tähän antas jotaki puolueetonta kantaa?

Kyllä osaa *****taa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #43 : 24.04.15 - klo:21:32 »

Poissa mam

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 24
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #44 : 04.12.15 - klo:23:45 »
Olisi kiinnostavaa tietää, miten tarina päättyi?
Nibe F1245-6KW, kaivo 140m. Oulu vm2015 1-kerroksinen n. 130m2 puurunkoinen OKT lattialämmityksellä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #45 : 05.12.15 - klo:06:00 »
kaivon pitäisi teoriassa olla n.20 m pidempi, mutta johtuen kaivon suuresta vedentuotosta sen mitta kuulemma riittää, koska hyvin vaihtuva vesi tuo jatkuvasti uutta energiaa kaivoon.

Oletettavasti totta, mutta porarit sanoivat että kuivaa on ollut koko porauksen ajan. Olivat täyttäneet sitä kaivoa vesijohtovedellä pitemmän aikaa. Jokunen tunti täytöstä oli pinta asettunut n.2 metriin.

Oisko ideoita kuka tähän antas jotaki puolueetonta kantaa?
Porarit nuo olosuhteet varmaankin parhaiten osaisi sanoa?  Täällä porareilta kyselin että porataanko vielä vaikka 10 metriä lisää. Olisi se porareille vissiin käynyt. Sanoivat vaan että keruuputket menee 10 metrin välein että onnistuu. Tai poraavat ihan millaisen kaivon tykkää ja minkä pituisen vaan. Mutta kumminkin pieni epäilys oli että 200 metriä pitäisi riittää, koska talo on aika pikkuinen. Ja sanoivat että vettä tulee että kaivo ei ole kumminkaan kuiva. Vettä ei kaivoon valutettu, mutta puhdistuksessa poralla lopuksi käytettiin vettä ja porauksen aikana myös.

Seuraavana päivänä se kaivon veden pinta taisikin asettua 70cm korkeudelle ja sitä seuraavana alkoi valuttaa vettä yli. Kallio 13m, putkitusta 21m. Tuo suuri putkitettu osuus varmaan huonontaa keruuta? Jos on esim hiekkamaata. Täällä maa on "puhdasta" märkää savea.

Laskelma haiskahtaa, 20m vajaa ja oikeasti ei ole mielestäni kumminkaan suurta vedentuottoa. Täällä vettä jostain ilmestyi kun porausta oli tehty 13 metriä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #46 : 05.12.15 - klo:09:45 »
Laskelma haiskahtaa, 20m vajaa ja oikeasti ei ole mielestäni kumminkaan suurta vedentuottoa.
Asiaa pahentaa vielä sekin, että olen luultavasti laittanut ketjun aloittajan laskelmaan virheellisen paikkakunnan ja
rakennus onkin pohjoisempana, kuin laskelmani paikkakunta on.
Virheelliset lähtötiedot johtavat virheelliseen laskelmaan.
Kaivon syvyyttä pitäisi siis olla vieläkin enemmän, kuin laskelmassani on.
Toivottavasti ketjun aloittaja on saanut lämmityslaitoksensa toimivaan kuntoon.

...
Jälleen kerran vetoan kaikkiin maalämpöä nyt suunnitteleviin, älkää pihdatko maalämpökaivon syvyydessä!
Alimitoitettu kaivo aiheuttaa myöhemmin vakavia ongelmia lämmitysjärjestelmän toimintaan.
Maalämpötarjouksissa kaivon syvyys on useimmiten liian alhainen.
Mikään oikein mitoitettu maalämpöpumppu ei toimi matalammalla lämpökaivolla, kuin joku toinen!
Kaikille pumpuille tarvitaan yhtä syvä lämpökaivo. Kaivon syvyys riippuu vain talon lämmitystarpeesta.
Kun vertaatte saamianne tarjouksia, on luultavaa, että niissä tarjottu suurin kaivon syvyys on todennäköisesti se eniten oikea syvyys.
Huomatkaa myös, että Lapissa tarvitaan noin 2 kertaa syvempi lämpökaivo, kuin Etelä-Suomessa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #47 : 05.12.15 - klo:10:22 »
Minä sain aikanaan kahdeksan pumppu/kaivotarjousta.
Näissä vaihteli kaivojen syvyys 93m -150m
Teetin 165 m kaivon, enkä ole katunut.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #48 : 05.12.15 - klo:12:01 »
Minä sain aikanaan kahdeksan pumppu/kaivotarjousta.
Näissä vaihteli kaivojen syvyys 93m -150m
Teetin 165 m kaivon, enkä ole katunut.

ATS
Itsellä on vain yksi laskelma joka tuli sähköpostilla. Muut tarjoukset taisi olla vain suullisia. 200m taisi tulla sen takia rajaksi, että liuospumppu jaksaa pyörittää. Maakerroksen määrästäkään en osannut sanoa juuri mitään. Naapurilla maaosuutta 20m ja sama oli täälläkin (naapuri saman joen lähettyvillä kauempana). Kaivoa tuli 60m enemmän kuin laskelmassa.

Lainaus
ENERGIALASKELMA 17.9.2014
(san 1972) 350m3 x 22W/m3 KUREJOKI
NIBE F1245-8 Lämmönlähde Kallio

Tiedot järjestelmästä
Kokonaistehontarve lämmitys 7,7 kW
Nettoenergiantarve (ei sis taloussähkö) 22427 kWh
Lämpimän veden tarve (sis edelliseen) 3000 kWh
Lämmityksen apulaitteet (esim kiertopumppu) 526kWh
Tehontarve 8 kW
vuoden keskilämpötila 4 C
Mitoittava ulkolämpötila MUT -29 C
Sisälämpötila 21 C
Auringonsäteily, ihmisten lämpö yms. kattavat 17 C
Menolämpötila MUTssa 60 C
Paluulämpötila MUTssa 45 C

Energiankulutus lämpöpumpulla

Tuottama energia 22059 kWh
Käyttämä energia 5886 kWh
Lisäenergia 189 kWh
Lisäenergia brutto 199 kWh
Lämmityksen apulaitteet (esim kiertopumppu) 118 kWh

Energiankulutus 6203 kWh
Säästö lämpöpumpulla 16 760 kWh

Lisäteho 2.4 kW
Lämpöpumpun ottoteho MUTssa 1.9 kW
Energianpeittoaste 99 %
Tehopeittoaste 70 %
Lämpökerroin lämpöpumppu 3.75
Lämpökerroin yht 3.59
Lämminvesi lämpöpumpusta 100%

Keruupiirin tiedot
Aktiivinen poraussuvyys 134 m
(kaivon mitta 140 m)
Ominaisenergianotto 123 kWh/m
Ominaistehonotto 39 W/m
Lambda-arvo 3.0 W/mK
Tulevan keruuaineen keskilämpötila -1.3 C
Keruuaineen lämpötilaero 3 C

(laskelma perustuu saatuihin tietoihin, tulosten saavuttamista ei luvata sitovasti)

Nyt nollakelillä tuleva keruuaine +5 - +3 = +4 C. Tulevan keruuaineen minimilämpötila tähän asti +2.

Keruuaineen lämpötilaero on ollut 4 C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #49 : 07.12.15 - klo:08:44 »
Laske itse, onko sinulle tarjottu riittävän syvä maalämpökaivo.
Kaivon syvyyden voit suunnilleen tarkistaa itsekin laskemalla jatkuvan kaivon kuormitustehon näin:

- Sinulle on tarjottu lämpökaivo, jonka aktiivisyvyys, L, on esimerkiksi 180 metriä

- Tarvitaan tieto talon vuotuisesta lämmitystarpeesta lämpimän käyttöveden osuus mukaan luettuna kilowattitunteina. Omakotitaloissa sen on noin 20.000 ... 45.000 kWh / vuosi. Vanhassa talossa tarvitaan enemmän, kuin uudessa.

- Kerro tämä vuotuinen lämmitystarpeen kWh määrä luvulla 0,66 jos kyseessä on patterilämmitteinen talo. Näin sait maasta otettavan lämpömäärän, P, kilowattitunteina.
Tai
Kerro tämä vuotuinen lämmitystarpeen kWh määrä luvulla 0,77 jos kyseessä on lattialämmitteinen talo. Näin sait maasta otettavan lämpömäärän, P, kilowattitunteina.

- Valitse rakennuskohteen sijaintia vastaava maaperän lämpötila T, alla olevasta listasta:
    Etelärannikko T = 7,5
    Muu Etelä-Suomi T = 7
    Keski-Suomi T = 6,5
    Oulun lääni T = 5
    Merilappi T = 4
    Eteläinen Lappi T = 3,5
    Pohjoinen Lappi T = 2,5
    Muu Lappi T = 3
Laskelmassa:
    P = alussa laskettu maasta otettava lämpömäärä
    T = luettelosta saatu
    L = tarjotun kaivon aktiivisyvyys
    8760 = tuntien lukumäärä vuodessa.
Laske:
    X = 1000 * P / T / L / 8760
Esimerkiksi on lattialämmitystalo Keski-Suomessa, jonka vuotuinen lämmitystarve on 25.000 kWh.
Tarjottu 200 m porakaivo.
Kerrotaan se lattialämmityksen kertoimella 0,77 ja saadaan maasta otettavaksi lämpömääräksi P = 18.872 kWh.
Talon sijaitsee Keski-Suomessa, T = 6,5 C

Lasketaan esimerkkikaivon jatkuva kuormitusteho:
    X = 1000 x 18872 kWh / 6,5 C / 200 m / 8760 h = 1,66 W / metri / aste
Luku X saisi olla enintään noin 1,7 tai pienempi, jotta kaivo olisi luultavasti riittävän syvä.
    Jos luku X on isompi kuin 1,8 on kaivo mahdollisesti liian matala.
    Jos luku X on isompi kuin 2,0 on kaivo liian matala.
    Jos luku X on isompi kuin 2,2 on kaivo ihan liian matala.
Tämä laskelma ei kuitenkaan takaa riittävää kaivon syvyyttä.
Kaivon poraussyvyys vaikuttaa kaivon lämpötilaan ja
siksi yli 200 metriä syvillä kaivoilla tuo kuormitusastetta kuvaava luku saa olla hiukan isompi (1,75 - 1,8 wattia/metri/aste).
Tällä menetelmällä voidaan vain tehdä karkea arviointi.

Poissa mkn016

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #50 : 11.01.16 - klo:23:19 »
Hei!

Joku oli jo kysellytkin "tarinan" päätöksestä. No minäpäs valotan.

Olen ahkerasti seurannut tuota tulevan nesteen lämpötilaa. Kesällä (heinäkuussa) vaihtui koko kone uuteen, takuu vaihto varaajavian takia. Tämän jälkeen kone teki käyttövettä n.2tuntia ja nesteet -0,9°C loka/marraskuussa kun alkoi pakastaa mentiin jo -1,9°C ja nyt vuodenvaihteen jälkeen kun viisari heilahti tuonne päivänä eräänä -30°C niin tuleva liemi tipahti -2,7°C ja töistä kotii  tullessani kone hurisi, mutta sisälämpötila oli 8tunnin aikana tippunut 4astetta... tuliko siis raja vastaan?? Valmistajan mielestä nämä on täälläpäi  ihan normaaleja lämptiloja kaivosta. Tosin verailevaa tutkimusta tehdessäni naapurin 200m kaivosta tuli +2,3°C sisään vielä yli -20°C pakkasessa.

Noh nyt on valmistajan ohjeistuksella laitettu sähkövastukset varmistamaan, jotta ei toistamiseen näin kävisi. Liemi on -20°C kelissä n.2,5°C pakkasella. Jännä nähdä missä lämmöissä mennään helmi/maaliskuussa...


Pitkällisen keskustelun tuloksena minulle on luvattu että lämpökaivo tullaan syventämään, kunhan kevät koittaa. Toivottavasti pitävät sanansa. Kaikenkaikkiaan en ole ihan täysin tyytyväinen tähän tapaan miten homma on hoidettu. Olis ollu hyvä kun homma ois tehty kerrasta kuntoon.

Jään seuraamaan ja kerron taas kun jotain uutta ilmaantuu.

« Viimeksi muokattu: 12.01.16 - klo:14:37 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Pasber

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #51 : 12.01.16 - klo:00:04 »
Kuka maksaa lisäporauksen? Kunhan työ on ajankohtainen niin laitahan infoa kuinka onnistui ja mitä on lämmöt sen jälkeen reiässä. Kuinka paljon metrejä tulee lisää?
Alpha innotec PWZS 6 nordic, Lämpökaivo 155m/140m. Talo vm.2016, 138 + 28m2 lattialämmitys. Vallox 110 MV.
Maalämpöä 12/2015 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #52 : 12.01.16 - klo:14:36 »
Joku oli jo kysellytkin "tarinan" päätöksestä. No minäpäs valotan.
Katselin aikaisemmin sinulle tekemääni mitoituslaskelmaa.
Siinä oli ihan väärä kohteen sijaintipaikkakunta.

Nyt löysin ilmeisesti oikean paikkakunnan ja laskelma muuttui radikaalisti.
Siksi tein uuden laskelman ja liitin sen tuohon omaan viestiisi.
Pohjoisessa tarvitaan syvät energiakaivot.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #53 : 12.01.16 - klo:16:08 »
Katselin aikaisemmin sinulle tekemääni mitoituslaskelmaa.
Siinä oli ihan väärä kohteen sijaintipaikkakunta.

Nyt löysin ilmeisesti oikean paikkakunnan ja laskelma muuttui radikaalisti.
Siksi tein uuden laskelman ja liitin sen tuohon omaan viestiisi.
Pohjoisessa tarvitaan syvät energiakaivot.
Onkos tuo se sama laskelma joka oli eilenkin? Muistelen että kaivon syvyys olisi ollut sama.
Rovaniemi on kumminkin 370km Kannusta pohjoisempana.

edit: tuossa ylhäällä se uusi onkin :)

Tomppelin tekemän uuden laskelman mukaan 8kW pumppu riittää jos kaivosta tulee +0 ja ulkona -38 astetta pakkasta.

Nyt vaan taitaa kaivo heikentää aika paljon kompressoritehoa koska liuos on niin kylmää.

Jos valmistajan mielestä nuo muka olisi normaaleja lukemia, niin kompura pitäisi olla vaikkapa 10kW että sillä kompensoitaisiin kaivosta tuleva kylmä liuos. Tästä taas seuraa melko varmasti se että kaivo menee jäähän. Eli kaivoa on pakko syventää riittävän syväksi.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Pasber

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #54 : 12.01.16 - klo:16:14 »
Puuttuupi siis vaivaiset sata metriä, ei ihme kun menee nopsaan viileäksi. Tämä syvennysprojekti kiinnostaa erityisesti minua.

T: Hyvän viilennyskaivon omistaja  :D
Alpha innotec PWZS 6 nordic, Lämpökaivo 155m/140m. Talo vm.2016, 138 + 28m2 lattialämmitys. Vallox 110 MV.
Maalämpöä 12/2015 alkaen.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #55 : 12.01.16 - klo:16:16 »
Puuttuupi siis vaivaiset sata metriä, ei ihme kun menee nopsaan viileäksi. Tämä syvennysprojekti kiinnostaa erityisesti minua.

T: Hyvän viilennyskaivon omistaja  :D

Sinulla on vielä uusi talo jolloin rakenteista saattaa poistua ylimääräistä kosteutta joka kuluttaa energiaa normaalia enemmän. Tämä tietysti johtaa viileämpään kaivoon...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #56 : 12.01.16 - klo:16:29 »
Nyt vuodenvaihteen jälkeen kun viisari heilahti tuonne päivänä eräänä -30°C niin tuleva liemi tipahti -2,7°C ja töistä kotii  tullessani kone hurisi, mutta sisälämpötila oli 8 tunnin aikana tippunut 4astetta. Valmistajan mielestä nämä on täälläpäi  ihan normaaleja lämptiloja kaivosta.

Noh nyt on valmistajan ohjeistuksella laitettu sähkövastukset varmistamaan, jotta ei toistamiseen näin kävisi.
Kaivo ei sähkövastuksilla siitä parane koska kaivo vaan on liian matala. Mutta tietysti sisälämpötilaa saa sähkövastuksilla nostettua normaaliksi.

-30 pitäisi vielä olla "lämmin". Koska mitoitettava ulkolämpötila taitaa olla -37.2C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #57 : 12.01.16 - klo:16:46 »
Lainaus
Kaivo on syvyydeltään 165m ja putkitettua osuutta tuli porarin puheiden mukaan n. 40metriä. Ennen porauksen aloitusta kysyin sekä pumppuvalmistajalta ja LVI urakoitsijalta että onko tämä riittävä syvyys, koska alueella on ollut paksusti maata ennen peruskalliota. Sehän ilmeisesti vaikuttaa hieman heikentävästi kaivon lämmöntuottoon? Molemmat vakuuttelivat että kyllä kaivon koko piisaa.


Lainaus
Eli gebwell oli yhteydenottoni jälkeen aluksi sitä mieltä, että onhan se liian lyhyt tuo kaivo. Asia otettiin "vakavasti" ja aioittiin selvittää mitoitus jne... myös LVI urakoitsija otti yhteyttä ja sanoi asian olevan selvityksen alla. Sain eilen puhelun jossa sanoivat että mitoitus on edelleen laskennassa ja tieto tulee perjantaina...nyt sitten sen sain... kaivon pitäisi teoriassa olla n.20 m pidempi, mutta johtuen kaivon suuresta vedentuotosta sen mitta kuulemma riittää, koska hyvin vaihtuva vesi tuo jatkuvasti uutta energiaa kaivoon. Oletettavasti totta, mutta porarit sanoivat että kuivaa on ollut koko porauksen ajan. Olivat täyttäneet sitä kaivoa vesijohtovedellä pitemmän aikaa.

Noiden mukaan kaivo kuuluisi olla 185 metriä, mutta lähes -40 mitoituslämpötila ja 8kW pumppu niin mielestäni voisi olla vaikka 220 metriä, sekin on vähän.
Täällä maaporausta oli 13 metriä ja se tietysti vaikuttaa myös. Putkitusta 21 metriä.

Jos vähennetään maaosuus 40m kokonaan pois ja lisätään gebwelin minimivaatimus 185 metriä niin kaivon tarvittavaksi syvyydeksi tulisi 225 metriä.

Lainaus
Tosin verailevaa tutkimusta tehdessäni naapurin 200m kaivosta tuli +2,3°C sisään vielä yli -20°C pakkasessa.

Onko naapurin 200 metrin kaivo miten lähellä teidän kaivoa?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Pasber

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #58 : 12.01.16 - klo:22:55 »
Sinulla on vielä uusi talo jolloin rakenteista saattaa poistua ylimääräistä kosteutta joka kuluttaa energiaa normaalia enemmän. Tämä tietysti johtaa viileämpään kaivoon...

Tuohon minäkin haluaisin yrittää uskoa. Kone 6kw sen sijaan tuntuu nappivalinnalta, -30 kelilläkin kerkeää pitää vähän taukoja, n.4h vuorokaudessa. Eiköhän asuessa saada nuokin neljä tuntia käyttöön kun käyttövettä aletaan lämmittää ja iv vie ilmaa harakoille.

Kaivosta vielä sen verran, että ei voi ainakaan kovin hyväksi kehua. Kun 5 tunnin käyntijaksolla saa menemään -0,5 pakkaselle. Tietysti noita oli useampi ja välissä vain tunnin lepo. Toivon kuitenkin hartaasti, että kaivo riittäisi asuessakin. Ei minua huonompi coppi haittaa vaikka joka talvi mentäisiin jonkun verran pakkaselle. Kunhan pysyy siinä rajoissa, ettei jää tee tuhoja. Ja kesällä palautuisi ns.ennalleen, ettei talvi toisensa jälkeen olisi entistä viileämpi kaivo. Luultavasti kuitenkin ensi talvena on viileämpi, mutta jos sen jälkeen tilanne stabiloituisi kestävälle tasolle.
Alpha innotec PWZS 6 nordic, Lämpökaivo 155m/140m. Talo vm.2016, 138 + 28m2 lattialämmitys. Vallox 110 MV.
Maalämpöä 12/2015 alkaen.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #59 : 13.01.16 - klo:03:16 »
Oliko kyse muuten kivi vai puu talosta?

Joissain merkeissä on lattiankuivaustoiminto millä voi ajalle paikat kuiviksi kosteudesta juuri sen takia ettei kaivoa vedetä kuivaksi yhdellä kertaa. Esim tässä viessmannin toiminnossa voi päättää että käytetäänkö lämpökaivoa ollenkaan tuohon...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pasber

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #60 : 13.01.16 - klo:07:19 »
Puutalo kyseessä. On alphassakin kuivaustoiminto, mutta meillä ei ole sille toiminnolle enää tarvetta. Lattia kerkesi kuivua jo ennen pumpun käynnistystä. Ainakin tuossa koneessa ohjelma tekee sellaisia erilämpöisiä lämmitysjaksoja lattiaan pitäen välillä jonkun tauon. En muista ohjelman sisältöä tarkkaan.

Nyt on lattian laatoitustöiden takia lähipäivinä jouduttu lämpöjä pienentämään ja menossa olevien huoneiden osalta vähän kiertoa kuristamaan. On saanut kaivo vähän huilia.
Alpha innotec PWZS 6 nordic, Lämpökaivo 155m/140m. Talo vm.2016, 138 + 28m2 lattialämmitys. Vallox 110 MV.
Maalämpöä 12/2015 alkaen.

Poissa mkn016

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #61 : 13.01.16 - klo:14:44 »
Lainaus
Kuka maksaa lisäporauksen? Kunhan työ on ajankohtainen niin laitahan infoa kuinka onnistui ja mitä on lämmöt sen jälkeen reiässä. Kuinka paljon metrejä tulee lisää?

Maksajaksi saadaan tähän projektiin joku muu kuin minä, sitä en osaa sanoa onko maksaja talotoimittaja, LVI-urakoitsija vaiko pumpputoimittaja. Talosta on tehty hankintasopimus ainoastaan Kastellin kanssa ja muut toimijat ovat tulleet heidän kauttaan, joten he varmaan keskenään sopivat kulujen maksajan.

Lainaus
Katselin aikaisemmin sinulle tekemääni mitoituslaskelmaa.
Siinä oli ihan väärä kohteen sijaintipaikkakunta.

Nyt löysin ilmeisesti oikean paikkakunnan ja laskelma muuttui radikaalisti.
Siksi tein uuden laskelman ja liitin sen tuohon omaan viestiisi.
Pohjoisessa tarvitaan syvät energiakaivot.

Kiitokset laskelmasta. Teetätin myös oman KVV valvojani toimiston väellä mitoituslaskelman ja se päätyi 220m syvään kaivoon. Toimitin se korjaavalle taholle ja he aikoivat vielä laskea omilla ohjelmillaan tuon "oikean" syvyyden.

Lainaus
Onko naapurin 200 metrin kaivo miten lähellä teidän kaivoa?

Välimatkaa karkeasti. 80m näillä kaivoilla

Lainaus
Kaivo ei sähkövastuksilla siitä parane koska kaivo vaan on liian matala. Mutta tietysti sisälämpötilaa saa sähkövastuksilla nostettua normaaliksi.

-30 pitäisi vielä olla "lämmin". Koska mitoitettava ulkolämpötila taitaa olla -37.2C.

Juu, kaivo ei varmasti lämpeä, mutta pääasia että sisällä tarkenee... :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #62 : 13.01.16 - klo:16:12 »
Välimatkaa karkeasti. 80m näillä kaivoilla
Noin suurella etäisyydellä ei ole juuri mitään vaikutusta.
Oma laskentaohjelmani antoi kaivollesi 1 metrin lisää syvyyttä tuon 80 metrin päässä olevan naapurin kaivon takia.
Merkitys on vain teoreettinen!