Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämpökaivon mitoituksesta?  (Luettu 61512 kertaa)

Poissa mkn016

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivon mitoituksesta?
« : 18.04.15 - klo:14:02 »
Hei!

ensiksi kiitos hyvästä foorumista.

Kastelli rakensi meille omakotitalon tänne pohjoiseen(rovaniemi), ja lämmitysjärjestelmäksi valikoitui määlämpö. koneena Gebwell Qi8 pumppu talotoimittajan suosituksesta. Muuten on mennyt kaikki hienosti, mutta lueskeltuani aikani tätäkin foorumia heräsi pieni epäilys kaivostamme.

Kaivo on syvyydeltään 165m ja putkitettua osuutta tuli porarin puheiden mukaan n. 40metriä. Ennen porauksen aloitusta kysyin sekä pumppuvalmistajalta ja LVI urakoitsijalta että onko tämä riittävä syvyys, koska alueella on ollut paksusti maata ennen peruskalliota. Sehän ilmeisesti vaikuttaa hiean heikentävästi kaivon lämmöntuottoon? Molemmat vakuuttelivat että kyllä kaivon koko piisaa...

kiinteistön koko seuraava:
Lämmitä tilaa 105m2 ja kuutioita 260
Puolilämmintä 58,5 ja kuutioita 163
kokonaisenergiatarve on laskettu 20322kWh/v

Onkohan siis aihetta huolestua, tosin mitäpä se enää vaikuttaa kun kaivo on tehty ja järjestelmät asennettu. Sillä tässä lähinnä kyselen, kunluotin kahden "ammattilaisen" mitoitukseen ja nyt luettuani eri lähteitä alkoi vähän mietityttää, että meniköhän se kuitenkaan niin, niinkuin sanottiin.

Kertokaapa viisaammat mitä olette mieltä?
« Viimeksi muokattu: 18.04.15 - klo:15:59 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #1 : 18.04.15 - klo:15:59 »
Kastelli rakensi meille omakotitalon tänne pohjoiseen(rovaniemi), ja lämmitysjärjestelmäksi valikoitui määlämpö. koneena Gebwell Qi8 pumppu talotoimittajan suosituksesta. Muuten on mennyt kaikki hienosti, mutta lueskeltuani aikani tätäkin foorumia heräsi pieni epäilys kaivostamme.

Kaivo on syvyydeltään 165m ja putkitettua osuutta tuli porarin puheiden mukaan n. 40metriä. Ennen porauksen aloitusta kysyin sekä pumppuvalmistajalta ja LVI urakoitsijalta että onko tämä riittävä syvyys, koska alueella on ollut paksusti maata ennen peruskalliota. Sehän ilmeisesti vaikuttaa hiean heikentävästi kaivon lämmöntuottoon? Molemmat vakuuttelivat että kyllä kaivon koko piisaa...

kiinteistön koko seuraava:
Lämmitä tilaa 105m2 ja kuutioita 260
Puolilämmintä 58,5 ja kuutioita 163
kokonaisenergiatarve on laskettu 20322kWh/v

Onkohan siis aihetta huolestua, tosin mitäpä se enää vaikuttaa kun kaivo on tehty ja järjestelmät asennettu. Sillä tässä lähinnä kyselen, kunluotin kahden "ammattilaisen" mitoitukseen ja nyt luettuani eri lähteitä alkoi vähän mietityttää, että meniköhän se kuitenkaan niin, niinkuin sanottiin.
Koetin tehdä laskelman. Se on liitteenä omassa viestissäsi.
Sain kylläkin kaivon syvyydeksi vähän enemmän, kuin tuo 165 metriä.
Tämä laskelma päätyi noin 190 metriin.
Voi olla, että kaivo tulee toimimaan aika kylmänä.
Seuraa kaivoa ensi talvena. Mittaa kaivosta tulevan maakiertonesteen lämpötila maasta tulevan putken pinnasta.
Mittaukseen voi käyttää kaupoista saatavissa olevaa jotain digitali -lämpömittaria, jossa on erillinen anturi.

Teippaa tuo anturin metalliosa putken kylkeä vasten.
Anturin ja putken väliin lämpöä johtamaan vaikkapa tavallista vaseliinia tekemään paremman lämpökontaktin putken ja anturin metalliosan välille.
Ja sitten koko putki paksun (ainakin 4-5 cm) lämpöeristeen sisälle.
Paketoit vaikkapa vuorivillalla sen kohdan. Armaflex putkieriste olisi sikäli parempi, että se ei kastu kondenssivedestä.

Maasta tuleva kiertoneste ei saisi mennä korkeintaan noin 3 astetta pakkaselle.
- 4C saattaa jo tarkoittaa jäätynyttä kaivoa.
Parempi olisi, että tuleva olisi korkeintaan 1 - 2 astetta pakkasella silloin, kun ulkona on kova, yli 20 asteen pakkanen.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava!

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #2 : 18.04.15 - klo:20:32 »
Ehtisikö Tomppeli tehdä myös meidän taloon mitoituslaskelman? Talo on rakennettu vuonna 2005, lämmitysmuotona maalämpö ja lämmönjakona lattialämmitys. Minulla on sellainen tuntemus, että lämpöpumppu on ylitehoinen ja vastaavasti kaivo hieman niukka. Olisi mielenkiintoista verrata nykyisiä kulutus arvoja Tomppelin laskelmaan. Talo sijaitsee Länsi-Suomessa. Taloudessa asuu 4 henkilöä.

Eli samaan lämmitykseen kuuluu talo, sekä erillinen puolilämmin autotalli. Lämpöpumppu sijaitsee tallissa ja rakennukset yhdistää 23m lämpökanaali.

Talon tiedot
- kerroksia 2
- alakerta huoneistoala 106 m2, tästä 25m2 on erillinen "erkkeri olohuone". Huonekorkeus alakerrassa on 2,7m, olohuoneella vino katto 2,5 / 4,2 m
- yläkerta huoneistoala 71 m2, vino sisäkatto (seinän vierestä huonekorkeus 1,7m ja keskeltä 3,2m)
- ikkunat alakerta 8m2 U=1.2, 13m2 U=1.0
- ovet alakerta 7m2 U=1.3
- ikkunat yläkerta 9m2 U=1.2
- ovet yläkerta 3,2m2 U=1.3
- ilmanvaihto koneellinen LTO kuutio kone, jälkilämmitys otetaan lattialämmityksestä
- tuulettuva alapohja
- rakennusmateriaali siporex, seinät 375mm, lattia siporex lankku 250mm + styrox, yläpohja siporex  lankku + villa

Autotalli
- huoneistoala 48m2, huonekorkeus 2,5m
- nosto-ovi 2,5mx2,1m, uretaanieristeinen paksuus 50mm
- käyntiovia 3 kpl yht 6 m2
- seinät siporex 250 mm
- katto puhallusvilla 300 mm
- lattia maanvarainen, styrox 150 mm
- lattialämmitys
- painovoimainen ilmanvaihto
- lämpötila abt.15-16 astetta kovemmilla pakkasilla

Siporex rakenteiden U-arvoja:
- Seinä 375mm U=0,28, yläpohja U=0,16, tuuletettu alapohja U=0,20

Lämmityslaite on antoteholtaan esitteen mukaan 12-15 kW. Lämpökaivo 193m kolmiputkisella keräimellä. Kaivosta on 4 m maaporausta, kaivo on täynnä vettä. Käyttöveden kierto on ollut ajastimen takana, yhteensä ehkä 2h / vrk päällä.

Saisiko näistä tiedoista laskelmaa aikaiseksi, kiitos jo etukäteen.
« Viimeksi muokattu: 19.04.15 - klo:09:09 kirjoittanut tomppeli »

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #3 : 18.04.15 - klo:21:34 »
Minulla on sellainen tuntemus, että lämpöpumppu on ylitehoinen ja vastaavasti kaivo hieman niukka. Olisi mielenkiintoista verrata nykyisiä kulutus arvoja Tomppelin laskelmaan.

Vaikka tätä ei minulta kysyttykkään, niin vastaan kuitenkin.  :)

Tein laskelmat Bergheat46:lla, en nyt kuitenkaan liitä tähän laskelmia mukaan.

Pumppu ja kaivo tuntuisivat minun laskelmieni mukaan kummatkin oikean tehoisilta, ainakin Tampereen seudulle. Rannikolla pumppu on hieman ylimitoitettu kaivoon nähden.
Koko vuoden sähkönkulutukseksi laskelmani arvioi noin 12 MWh, josta pumppu veisi hieman alle 7 MWh.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #4 : 18.04.15 - klo:22:37 »
Ehtisikö Tomppeli tehdä myös meidän taloon mitoituslaskelman? Talo on rakennettu vuonna 2005, lämmitysmuotona maalämpö ja lämmönjakona lattialämmitys. Minulla on sellainen tuntemus, että lämpöpumppu on ylitehoinen ja vastaavasti kaivo hieman niukka. Olisi mielenkiintoista verrata nykyisiä kulutus arvoja Tomppelin laskelmaan. Talo sijaitsee Länsi-Suomessa. Taloudessa asuu 4 henkilöä.

Eli samaan lämmitykseen kuuluu talo, sekä erillinen puolilämmin autotalli. Lämpöpumppu sijaitsee tallissa ja rakennukset yhdistää 23m lämpökanaali.

Talon tiedot
- kerroksia 2
- alakerta huoneistoala 106 m2, tästä 25m2 on erillinen "erkkeri olohuone". Huonekorkeus alakerrassa on 2,7m, olohuoneella vino katto 2,5 / 4,2 m
- yläkerta huoneistoala 71 m2, vino sisäkatto (seinän vierestä huonekorkeus 1,7m ja keskeltä 3,2m)
- ikkunat alakerta 8m2 U=1.2, 13m2 U=1.0
- ovet alakerta 7m2 U=1.3
- ikkunat yläkerta 9m2 U=1.2
- ovet yläkerta 3,2m2 U=1.3
- ilmanvaihto koneellinen LTO kuutio kone, jälkilämmitys otetaan lattialämmityksestä
- tuulettuva alapohja
- rakennusmateriaali siporex, seinät 375mm, lattia siporex lankku 250mm + styrox, yläpohja siporex  lankku + villa

Autotalli
- huoneistoala 48m2, huonekorkeus 2,5m
- nosto-ovi 2,5mx2,1m, uretaanieristeinen paksuus 50mm
- käyntiovia 3 kpl yht 6 m2
- seinät siporex 250 mm
- katto puhallusvilla 300 mm
- lattia maanvarainen, styrox 150 mm
- lattialämmitys
- painovoimainen ilmanvaihto
- lämpötila abt.15-16 astetta kovemmilla pakkasilla

Siporex rakenteiden U-arvoja:
- Seinä 375mm U=0,28, yläpohja U=0,16, tuuletettu alapohja U=0,20

Lämmityslaite on antoteholtaan esitteen mukaan 12-15 kW. Lämpökaivo 193m kolmiputkisella keräimellä. Kaivosta on 4 m maaporausta, kaivo on täynnä vettä. Käyttöveden kierto on ollut ajastimen takana, yhteensä ehkä 2h / vrk päällä.

Saisiko näistä tiedoista laskelmaa aikaiseksi, kiitos jo etukäteen.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Toivottavasti ymmärsin antamasi hyvät tiedot oikein.
Tarkkaan laskentaan tarvittaisiin rakennuksen piirustukset ja rakennetiedot.
Pumppu tosiaan vaikuttaa vähän ylitehoiselta ja kaivo vaikuttaa vähän alimittaiselta.
Janti oli ilmeisesti päätynyt suunnilleen samanlaiseen lopputulokseen.

Tämäkin laskelma on jälleen vain suuntaa antava.

Poissa mkn016

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #5 : 18.04.15 - klo:23:14 »
Koetin tehdä laskelman. Se on liitteenä omassa viestissäsi.
Sain kylläkin kaivon syvyydeksi vähän enemmän, kuin tuo 165 metriä.
Tämä laskelma päätyi noin 190 metriin.
Voi olla, että kaivo tulee toimimaan aika kylmänä.
Seuraa kaivoa ensi talvena. Mittaa kaivosta tulevan maakiertonesteen lämpötila maasta tulevan putken pinnasta.
Mittaukseen voi käyttää kaupoista saatavissa olevaa jotain digitali -lämpömittaria, jossa on erillinen anturi.

Teippaa tuo anturin metalliosa putken kylkeä vasten.
Anturin ja putken väliin lämpöä johtamaan vaikkapa tavallista vaseliinia tekemään paremman lämpökontaktin putken ja anturin metalliosan välille.
Ja sitten koko putki paksun (ainakin 4-5 cm) lämpöeristeen sisälle.
Paketoit vaikkapa vuorivillalla sen kohdan. Armaflex putkieriste olisi sikäli parempi, että se ei kastu kondenssivedestä.

Maasta tuleva kiertoneste ei saisi mennä korkeintaan noin 3 astetta pakkaselle.
- 4C saattaa jo tarkoittaa jäätynyttä kaivoa.
Parempi olisi, että tuleva olisi korkeintaan 1 - 2 astetta pakkasella silloin, kun ulkona on kova, yli 20 asteen pakkanen.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava!

Juu. Näinpä vähän pelkäsinkin. En oikeen ymmärrä miksi suunnitteluporukka tinkas vastaan ja toitotti tuon 165m olevan riittävä...nähtäväksi jää. Taidampa ottaa yhteyttä tekijäporukkaan ja hieman keskustella asiasta...vaan eipä tämä ainoa asia ollut, missä meni perseelleen.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #6 : 19.04.15 - klo:08:31 »
Kiitos mitoituslaskelmasta. Lopputulos vahvisti olettamukseni oikeaksi ylitehoisesta pumpusta. Kulutuslukemissa on kuitenkin eroavaisuutta aika paljon toteutumaan nähden. Lämpöpumppuna on vanhan mallinen "manttelivaraaja Lämpöässä", jossa tulistusominaisuus.

Toteutuneet kulutusarvot viimeisen 10 v aikana ovat lämmitykselle keskimäärin 11 000 - 12000 kWh / vuosi.

Voisiko ero laskelmaan johtua esim. seuraavista syistä?
- matalampi kaivo
- pumpun hyötysuhde, onko se huonompi kuin laskelma olettaa

Maalämpöpumpun käyntitunnit keskimäärin 2300-2400 h / vuosi. Olen miettinyt, että kannattaisiko pumppuun asentaa pienempi tehoinen kompressori, sitten kun nykyinen särkyy?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #7 : 19.04.15 - klo:08:47 »
Laskelma muuttuu hiukan tuon tulistuspumpun ansiosta.
Tulistuspumppu tekee lämpimän käyttöveden korkeammalla hyötysuhteella.
Korjaan tämän tiedon laskelmaan ja vaihdan sen.

Laskelmassani ei myöskään ole Lämpöässä V10:n antoteho lattialämmityksellä oikein.
Olisiko oikea lämmitysteho noin 13 kW @ B0W35 olosuhteissa. Se arvo tarvittaisiin laskelmaan.

Kuinka paljon tuli eroja laskelman ja todellisuuden välille.
On hyvä huomata myöskin se, että laskelma on tehty keskiarvoiselle vuodelle.
Viime vuodet ovat olleet keskiarvoista lämpöisempiä.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #8 : 19.04.15 - klo:09:06 »
Eroa laskelman ja toteutuman välillä on non 3000 kWh / vuosi. Paikkakunta on Rauma.

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #9 : 19.04.15 - klo:10:36 »
Eroa laskelman ja toteutuman välillä on non 3000 kWh / vuosi. Paikkakunta on Rauma.

Eli tuo minun laskema 12 MWh/v oli siis aika kohdillaa, vaikka olikin Tampereelle laskettu. :)

Ohessa alkuperäinen laskelmani 12 kW pumpulla (vaihtoventtiili) Tampereelle ja lisäksi Raumalle 13 kW (tulistus) pumpulla.

Bergheat46 laski väärin ja ei huomioinut autotallia ollenkaan. Nyt tässä uudelleen laskennassa on tuo huomioitu.
« Viimeksi muokattu: 20.04.15 - klo:11:49 kirjoittanut janti »

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #10 : 19.04.15 - klo:16:16 »
Missä kohtaa tuossa laskelmassa on lämpöpumpun kulutus 12MWh/v? Siinä lukee lämpö ja vesi yhteensä 6378 kWh?

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #11 : 19.04.15 - klo:17:07 »
Missä kohtaa tuossa laskelmassa on lämpöpumpun kulutus 12MWh/v? Siinä lukee lämpö ja vesi yhteensä 6378 kWh?

Ok, siis pelkkään lämmitykseen + LKV on mennyt 12 MWh ja sähkön kokonaiskulutus on vieläkin isompi. => Sitten on kyllä jotain mielestäni pielessä.
Kuinka paljon on ollut veden kulutus vuodessa?

Kun COPin laskee noin 3,0 niin päästään noihin 11-12 MWh/v lämmmitys+LKV kulutuksiin.  :-[
Kaivo on laskelman mukaan noin 20-40 m vajaamittainen, laitteen COPista riippuen. Onko reikään menevä keruuneste pakkasella?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #12 : 19.04.15 - klo:18:46 »
Veden kulutus on noin 150m3 /vuosi. Pakkasjaksolla kaivoon palaava keruuneste menee pakkasen puolelle, toistaiseksi se ei ole aiheuttanut mitään ongelmia.
 

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #13 : 19.04.15 - klo:20:46 »
Mulla on -07 rakennettu ja teitä isompi Jukka talo. 8200kwh meni 12kW pumpulla enimmillään. Nyt 10kW G3 vei 5700kwh. Lisänä nyt myös 6m2  aurinkokeräimet joilla myös pieni merkitys kulutukseen. Tosi pieni kylläkin..
Puhutaan SCOP erosta. 👍
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #14 : 19.04.15 - klo:20:47 »
Veden kulutus on noin 150m3 /vuosi. Pakkasjaksolla kaivoon palaava keruuneste menee pakkasen puolelle, toistaiseksi se ei ole aiheuttanut mitään ongelmia.

Jos tuosta veden kulutuksesta olisi 40% lämmintä käyttövettä, niin se olisi energiana noin 3500 kWh (900 kWh/hlö/v).

Eikös tuon laitteen (LÄ V10) ottoteho ole max. 3,9 kW kun kompura käy? => suoraan käyttötuntien perusteella MLP:n kulutus olisi ollut noin 9000-9400 kWh/V.
http://www.netikka.net/maalampo/PDF/Vmallin_esite.pdf
http://www.rakentaja.fi/pdf/lampoassa/OHJE_V_4-2005.pdf

Oliko tuo 12 MWh/v todellakin vain lämmitykseen+LKV mennyt sähkö vai oliko siinä sittenkin koko talon kokonaissähkönkulutus? Onko vastustunnit 0 h/v?

Tuohon voisi laittaa noin 80-100 m maapiirin sarjaan kaivon kanssa ennen kaivoa, jos vaan sille tilaa löytyy.
« Viimeksi muokattu: 20.04.15 - klo:09:58 kirjoittanut janti »

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #15 : 19.04.15 - klo:21:40 »
Tuo 3.6-3.9 kW on kompressorin ottoteho. Lisäksi tulee maakiertopumppu (460w), sekä pari kiertovesipumppua. Ottoteho vaihtelee vuodenajan mukaan, meillä se liikkuu välillä 4,5-6,8 kW. Vastukset eivät kytkeydy muuta kuin häiriötilanteessa, eli vastustunnit 0h ja 12 MWh/v on lämmitys+lkv.




Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #16 : 19.04.15 - klo:21:49 »
Tuo 3.6-3.9 kW on kompressorin ottoteho. Lisäksi tulee maakiertopumppu (460w), sekä pari kiertovesipumppua. Ottoteho vaihtelee vuodenajan mukaan, meillä se liikkuu välillä 4,5-6,8 kW. Vastukset eivät kytkeydy muuta kuin häiriötilanteessa, eli vastustunnit 0h ja 12 MWh/v on lämmitys+lkv.

Asia selvä. Minkä lämpöistä on tuo kaivosta palaava neste käyntijakson lopussa?
Saisiko tontille 80-100 m maapiiriä vai pitääkö porata toinen kaivo avuksi? Kompura kannattaa vaihtaa pienempään tai koko laite vaihtoventtiililaitteeksi.

Eipä tuolle laitteelle luvata COPiksi kuin 3,0-3,2 ja nyt toteutunut vuosi-COP on laskelman mukaan noin 2,8. => Ei tuossa niin suurta eroa sittenkään ole laitteen suoritusarvoissa spekseihin verrattuna. Kaivo tuossa tuntuisi tuota COPia rajoittavan tai sitten on asetuksissa normaalia korkeammat pyyntilämpötilat.

Kompressori tämän mukaan Maneurop MTZ 65 tai Copeland ZH 38 tai ZR 61. http://www.rakentaja.fi/pdf/lampoassa/TT_V10_2005.pdf
Tuossa MTZ 65 speksejä http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel.php?line=HCPSM-MTZ-2008&model=MTZ65&RID=2&Tab=2
« Viimeksi muokattu: 20.04.15 - klo:11:53 kirjoittanut janti »

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #17 : 20.04.15 - klo:17:19 »
Kovimmilla pakkasilla kaivosta palaava neste voi olla pahimmillaan noin -3 asteista. Kompressorina tässä koneessa on Copeland ZH scroll. Varaajan pyyntilämpötilat ovat matalat, ne tuskin huonontavat cop:ta.

Järkevintä lienee seuraavaksi laittaa pykälää pienempi kompura, senhän pitäisi hieman jopa parantaa hyötysuhdetta. Sitten joskus kun tuon härvelin uusii, niin luultavasti joku 10 kW nykyaikainen lämpöpumppu olisi riittävä.

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #18 : 20.04.15 - klo:18:18 »
Kovimmilla pakkasilla kaivosta palaava neste voi olla pahimmillaan noin -3 asteista.

Järkevintä lienee seuraavaksi laittaa pykälää pienempi kompura, senhän pitäisi hieman jopa parantaa hyötysuhdetta.

Tuo pahimmillaan pakkasella oleva paluuliuos aiheuttaa nyt tuon huonon COPin.

Tuohon ei mielestäni pienempi kompressori auta, koska pienemmällä kompressorilla on  tavoitteena ottaa kaivosta vielä nykyistä enemmän lämpöä irti.
=> Itse lisäisin maapiirin ennen kaivoa tai sitten toisen lyhyemmän kaivon. Tämän voi tehdä jo ennen kompuran laukeamista ja toisesta reiästä saisi vielä kotitalousvähennyksen.  ;)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #19 : 20.04.15 - klo:20:05 »
Tuo pahimmillaan pakkasella oleva paluuliuos aiheuttaa nyt tuon huonon COPin.

Tuohon ei mielestäni pienempi kompressori auta, koska pienemmällä kompressorilla on  tavoitteena ottaa kaivosta vielä nykyistä enemmän lämpöä irti.
=> Itse lisäisin maapiirin ennen kaivoa tai sitten toisen lyhyemmän kaivon. Tämän voi tehdä jo ennen kompuran laukeamista ja toisesta reiästä saisi vielä kotitalousvähennyksen.  ;)
Jos joku väittää pumpun COPIN olevan melkein kolme ja talo vie 53kwh neliölle vuodessa niin jossain on vika. Joko laskelmassa tai
pumpussa.
Jos vertaa energialuokkaa niin Tipillä on sama suhdeluku kun mulla Tampereella vuonna 1960 rakennetun kämpän kanssa :-[
No onhan siinä uusi maali seinissä ja katossa :)

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #20 : 20.04.15 - klo:21:29 »
Jos joku väittää pumpun COPIN olevan melkein kolme ja talo vie 53kwh neliölle vuodessa niin jossain on vika. Joko laskelmassa tai
pumpussa.

Minä ja tomppeli olemme kummatkin omissa laskelmissamme päätyneet noin 32-33 MWh/v (noin 145 kWh/m2/v) lämmitysenergiantarpeeseen (sis. LKV:n). Tuosta ei nyt päästä tuohon Tipin ilmoittamaan toteutuneeseen 11-12 MWh/v (noin 52 kWh/m2/v) MLP-laitteen kulutukseen muuten kuin noin 3 COP-lukemalla.

Eli oliko nyt näkemys se että talon lämmitysenergiantarve on nyt laskettu liian pieneksi (vaiko ehkä liian suureksi) tomppelin ja minun toimesta?
Pitäisikö COPin olla nyt isompi vaiko pienempi, kuin mitä valmistaja on laitteelle ilmoittanut?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #21 : 20.04.15 - klo:21:47 »
Minä ja tomppeli olemme kummatkin omissa laskelmissamme päätyneet noin 32-33 MWh/v (noin 145 kWh/m2/v) lämmitysenergiantarpeeseen (sis. LKV:n). Tuosta ei nyt päästä tuohon Tipin ilmoittamaan toteutuneeseen 11-12 MWh/v (noin 52 kWh/m2/v) MLP-laitteen kulutukseen muuten kuin noin 3 COP-lukemalla.

Eli oliko nyt näkemys se että talon lämmitysenergiantarve on nyt laskettu liian pieneksi (vaiko ehkä liian suureksi) tomppelin ja minun toimesta?
Pitäisikö COPin olla nyt isompi vaiko pienempi, kuin mitä valmistaja on laitteelle ilmoittanut?
Pieneksi mielestäni, tai eihän tuosta voi sanoa. Tipin kannattaisi varmaan ensimmäiseksi mitata kanaalin molemmista päistä litkun lämmöt.
On tuo kulutus aika kova 10 vuotta vanhaan taloon.

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #22 : 20.04.15 - klo:21:59 »
Pieneksi mielestäni, tai eihän tuosta voi sanoa.

Begheatillä on nyt kaksi eri ihmistä laskenut noista Tipin lähtötiedoista kulutukset ja kummatkin ovat päätyneet samalle hehtaarille. Nyt voisi joku kolmas laskea samoilla lähtötiedoilla reilut luvut.  :)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #23 : 20.04.15 - klo:22:03 »
Begheatillä on nyt kaksi eri ihmistä laskenut noista Tipin lähtötiedoista kulutukset ja kummatkin ovat päätyneet samalle hehtaarille. Nyt voisi joku kolmas laskea samoilla lähtötiedoilla reilut luvut.  :)
Ei osaa, mutta jos tunteja katsoo, pumppu tuottaa 30550kw tehot jos antaa 13kw ulos. Pumppu siis näyttäisi toimivan ihan ok.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #24 : 20.04.15 - klo:23:33 »
Mulla on -07 rakennettu ja teitä isompi Jukka talo. 8200kwh meni 12kW pumpulla enimmillään. Nyt 10kW G3 vei 5700kwh. Lisänä nyt myös 6m2  aurinkokeräimet joilla myös pieni merkitys kulutukseen. Tosi pieni kylläkin..
Puhutaan SCOP erosta. 👍

Mulla on 3 suurehkoa kennoa ja mulla on sellainen epäilys, että nuo tuo taloon sellaiset 1000-3000 kWh. Ja laitetaan verrokiksi 17 KW raakasti ylitehoinen pumppu ja vuosikulutus 8160 kWh. Epäilen ettet suhtaudu tarpeeksi optimistisesti tuohon auringon tuomaan lisään. Mulla on aika karkea tuo veden kulutuskin 8 hengen poppoolla vielä kaupan päälle. Niin ja mulla on tuo kulutus tietysti mittarilla vain kompuran osalta. Kiertovesipumppuja en mittaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #25 : 21.04.15 - klo:06:47 »
Mulla on -07 rakennettu ja teitä isompi Jukka talo. 8200kwh meni 12kW pumpulla enimmillään. Nyt 10kW G3 vei 5700kwh. Lisänä nyt myös 6m2  aurinkokeräimet joilla myös pieni merkitys kulutukseen. Tosi pieni kylläkin..
Puhutaan SCOP erosta. 👍

Taisit hurauttaa myös samalla kaivoon lisämetrejä? -> suurempi virtaus ja korkeampi lämpötila -> parempi cop.

Olikos vanhassa mlp:ssa myös a-energialuokan kiertovesipumput? b0w35 cop vanhalla ja uudella laitteella?

Onko ko vuosien kulutuslukemien lämmöntarpeet vertailukelpoiset? Viimeksi kulunut vuosi taisi olla melko lämmin..

Lämmittääkö kerääjät sekä lämmitysvettä että käyttövettä ?

Jokatapauksessa vaikuttavia tekijöitä lienee melkoinen liuta.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #26 : 21.04.15 - klo:06:52 »
Keräinten vaikutus tulee n. 90% käyttöveteen. Vaikutus maalämmön kulutukseen ehkä n. 1000kwh. Tehottomuus oli iso yllätys.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #27 : 21.04.15 - klo:07:06 »
Ei osaa, mutta jos tunteja katsoo, pumppu tuottaa 30550kw tehot jos antaa 13kw ulos. Pumppu siis näyttäisi toimivan ihan ok.

Päädyit sitten vielä pienempään energiantarpeeseen, kuin minä ja tomppeli. :)
Tuo MLP:n kulutus 11-12 MWh/v on pumpulle kuitenkin mielestäsi liikaa?

193 m syvyisestä kaivosta otettaisiin nyt COP 3 noin 20 MWh/v ja COP 4 vastaavasti yli 30 MWh/v. Kumpi on realistisempi?

Tässä oli tietoa Rauman kallioperästä http://tupa.gtk.fi/kartta/kallioperakartta100/kps_1132.pdf
Tuo Eurajoen reikä sivu 19 taitaa olla Raumaa lähinnä. Tuon mukaan kivilajin lämmönjohtavuuden pitäisi olla yli 2,5 W/m (Pori sivu 69 on hieman kauempana) http://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/q18_95_1.pdf

Jos nyt oikeasti vuosi-COP olisi 2,7 eli energian tarve noin 30-32 MWh/v.  Jotta päästäisiin 3,5 vuosi-COP, niin kaivosta pitäisi saada irti 21-23 MWh/v ja nyt saadaan vain noin 20 MWh/v reilusti pakkasella olevalla keruunesteellä. => Mielestäni ei ole muuta vaihtoehtoa kuin keruun kasvattaminen (= uusi reikä tai maapiiriä sarjaan nykyisen reiän kanssa), kompressorin pienentäminen ei nyt auta.

Helpoimmalla COPia saisi nostettua Tipin kohdalla asunnon lämmitystarpeen piennennyksellä esim. autotallin lämpötilan laskulla +10C, ilmanvaihtokoneen ajo pienemmällä nopeudella ja takan poltoa kovimmilla pakkasilla, tms.

Laskeskelin että autotallin lämpötilan pudotus 16C => 10 C vaikuttaisi jo noin 3000 kWh/v kulutusta laskevasti, ilmanvaihto ja takka voisivat olla kumpikin noin 1000 kWh/v.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #28 : 21.04.15 - klo:12:47 »
Taisit hurauttaa myös samalla kaivoon lisämetrejä? -> suurempi virtaus ja korkeampi lämpötila -> parempi cop.

Olikos vanhassa mlp:ssa myös a-energialuokan kiertovesipumput? b0w35 cop vanhalla ja uudella laitteella?

Onko ko vuosien kulutuslukemien lämmöntarpeet vertailukelpoiset? Viimeksi kulunut vuosi taisi olla melko lämmin..

Lämmittääkö kerääjät sekä lämmitysvettä että käyttövettä ?

Jokatapauksessa vaikuttavia tekijöitä lienee melkoinen liuta.  ::)
Vuosi -10 8750kWh, -11 7926kWh. -12 9300kWh. -13 8125kWh. -14 5934kWh.
G3 10kW asennus 12kW Diplomaatin tilalle 27.7.13. Tästä mentiin vuosi niin kulutus oli 6470kWh.
Keräimet päälle 21.5.14 eli kaksi kesäkuukautta oli keräimet apuna.
Tästä päivästä 21.4.15 vuosi takaisin päin 5695kWh.
Kaivo porattiin n. kuukausi sitten ja sisääntulevan liuoksen lpt nousi asteella. Nyt kv lämmitysjaksossa lpt on vain 2 astetta. Menee aika kauan ennen kuin tuo kaivo on toipunut. Minimissään tuli -1 asteista.
Pumpun vaihdon jälkeen eka talvena kaivo oli jo alkutalvesta -2 tulolämmössä ja 12kW pumpun aikana -1 oli tullut vain pitkän pakkasjakson jälkeen.
Keräimet lämmittää 390L varaajaa jonka lämpötila oli viime kesänä korkeimmillaan 82/58 (ylä/ala lpt) asteinen. Ilman kuormitusta eli onnettomat on tällaiset keräimet maalämmön rinnalla kun ajattelee miten lämmin kesä oli ja miten edullisesti G3 tekee tuon käyttöveden. En suosittele!

Toiselta foorumilta: Kohde -07 176m2+85m2 kolmen (-10 lähtien neljän) hengen talous Oulun seudulla. Tavalliset kuutio iv-koneet vesipatterilla molemmissa rakennuksissa ja lattialämmitys. Pienemmän osan kolmasosa/AT +14 astetta ja muissa siellä 20. Talossa asteita 23-21. Talon ja ulkorakennuksen välissä LR-Pex putkielementit, joissa kulkee kaikki vedet ja lämpimän käyttöveden kierto on siellä myös. Pumppuna nyt Thermia Diplomat G3 10kW(11/13 vaihdettu) Aiemmin Diplomat 12kW. Porakaivo 220m ja nyt myös extender 380L puskurivaraaja käyttöveden esilämmityksellä ja aurinkokierukalla joka ei vielä käytössä.
Talo on Jukka-talon suurelementti ja melkein matalaenergiatasoa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #29 : 21.04.15 - klo:16:18 »
Päädyit sitten vielä pienempään energiantarpeeseen, kuin minä ja tomppeli. :)
Tuo MLP:n kulutus 11-12 MWh/v on pumpulle kuitenkin mielestäsi liikaa?

193 m syvyisestä kaivosta otettaisiin nyt COP 3 noin 20 MWh/v ja COP 4 vastaavasti yli 30 MWh/v. Kumpi on realistisempi?

Tässä oli tietoa Rauman kallioperästä http://tupa.gtk.fi/kartta/kallioperakartta100/kps_1132.pdf
Tuo Eurajoen reikä sivu 19 taitaa olla Raumaa lähinnä. Tuon mukaan kivilajin lämmönjohtavuuden pitäisi olla yli 2,5 W/m (Pori sivu 69 on hieman kauempana) http://tupa.gtk.fi/raportti/arkisto/q18_95_1.pdf

Jos nyt oikeasti vuosi-COP olisi 2,7 eli energian tarve noin 30-32 MWh/v.  Jotta päästäisiin 3,5 vuosi-COP, niin kaivosta pitäisi saada irti 21-23 MWh/v ja nyt saadaan vain noin 20 MWh/v reilusti pakkasella olevalla keruunesteellä. => Mielestäni ei ole muuta vaihtoehtoa kuin keruun kasvattaminen (= uusi reikä tai maapiiriä sarjaan nykyisen reiän kanssa), kompressorin pienentäminen ei nyt auta.

Helpoimmalla COPia saisi nostettua Tipin kohdalla asunnon lämmitystarpeen piennennyksellä esim. autotallin lämpötilan laskulla +10C, ilmanvaihtokoneen ajo pienemmällä nopeudella ja takan poltoa kovimmilla pakkasilla, tms.

Laskeskelin että autotallin lämpötilan pudotus 16C => 10 C vaikuttaisi jo noin 3000 kWh/v kulutusta laskevasti, ilmanvaihto ja takka voisivat olla kumpikin noin 1000 kWh/v.
Juu, kulutus on kyllä ihmeen kova. Pumppu ottaa 12000kwh vuodessa ja antaa 30000kwh?
Ei tuota voi enempää pistää talon syyksi, kumminkin suht tuore tapaus.
Onkohan Tipillä estettynä keruun pumppu kun kompura on seis?
Kuka tuon on ylipäätänsä mitoittanut noin?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #30 : 21.04.15 - klo:20:20 »
Maapiirin pumppu on päällä niinkuin pitääkin, eli vain kompressorin käydessä. Mikäli nykyiseen kokoonpanoon vaihdettaisiin 10 kW vaihtoventtiilipumppu, niin osaisiko joku laskea mikä olisi COP ja kuinka kylmälle selvittäisiin ilman vastuksia?

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #31 : 21.04.15 - klo:20:53 »
Maapiirin pumppu on päällä niinkuin pitääkin, eli vain kompressorin käydessä. Mikäli nykyiseen kokoonpanoon vaihdettaisiin 10 kW vaihtoventtiilipumppu, niin osaisiko joku laskea mikä olisi COP ja kuinka kylmälle selvittäisiin ilman vastuksia?

-22 C saakka pärjättäisiin 10 kW laitteella. Sähkönkulutus lämmitykseen pysyisi samana, koska vastustehoa tulisi hieman. Laitteen COP ei muutu, koska kaivosta ei saada yhtään enempää energiaa irti pienemmällä pumpulla/kompressorilla. COP saattaa huonontua, koska pienemmällä kompressorilla ei saada keruunestettä yhtä viileäksi kuin mitä isolla kompressorilla sai ja näin reiästä saadaan vähemmän lämpöäenergiaa irti.

Jos halutaan vuosi-COPia kasvattaa pitää kaivoa syventää tai porata toinen kaivo rinnalle tai sitten maapiiri. Helpoin tapa COPin parantamiseen on lämmitysenergiankulutuksen laskeminen, koska silloin tarvitsee nykyistä kaivoa kuormittaa vähemmän ja kaivo ehtii elpyä käyntijaksojen välillä.

tomppeli tämän Tipin jutun voisi erottaa omaksi aloitukseksi. Nyt tämä on täällä "Tarjouspyynnöt - Lämpökaivot" alla. Parempi paikka voisi olla "Ongelmia maalämmön kanssa"

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #32 : 21.04.15 - klo:21:39 »
Ei nyt sattunut silmään, mutta paljonko Tipillä on kaivon tulo ja meno lämmöt?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #33 : 21.04.15 - klo:21:47 »
Tällä hetkellä tulo kaivolta noin +1, pakkasjaksolla voi mennä pahimmillaa -3 asteeseen. Lämpötilaero on noin 3 astetta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #34 : 21.04.15 - klo:21:49 »
Lainaus
tomppeli tämän Tipin jutun voisi erottaa omaksi aloitukseksi. Nyt tämä on täällä "Tarjouspyynnöt - Lämpökaivot" alla. Parempi paikka voisi olla "Ongelmia maalämmön kanssa"
Ei ole mitenkään tarpeen repiä rikki tätä ketjua, siinä se juoni pysyy hyvin kasassa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #35 : 21.04.15 - klo:23:46 »
Tällä hetkellä tulo kaivolta noin +1, pakkasjaksolla voi mennä pahimmillaa -3 asteeseen. Lämpötilaero on noin 3 astetta.

Siis onko meno kaivolle jo alle -6 asteen? Ei kai tuossa paljon sitte tarvii pähkäillä. Pienempi pumppu ei kyllä auta mitään. Kaivosta otetaan vaan liikaa energiaa tuottokykyyn nähden. Mulla saa myös tuon n. 3 asteen lämpöeron liuospiiriin virtaamalla 3500 L/h. Pudotin virtaaman 2400 L/h ja tulon lämpö nousi reilusti yli asteella. Meno tietysti kylmeni saman verran ja Dt on reilusti yli 5. Keskilämpö kuitenkin lienee sama. Valmistaja sanoo, että tulolämmön noustessa laitteen teho nousee entisestään ja taitaa COP nousta samalla. Eihän tuo sun -6 asteen meno ole muuten hankala, mutta kun meillä kaivot on vettä täynnä, eikä massattuja, niin se jää voi olla paha juttu. Sulla on vissiin 3 putkea kaivossa, niin se kyllä hieman vie jäältä voimaa, isoon reikään ja 2-putki keräimeen verrattuna. Menopuolen maapiiri varmaan hoitaisi homman kotiin, kun sulla on pumpussa kunnolla tehoa kierrättää. Samalla kai tuohon kävisi tulolenkkikin vielä. Kesäaikaan tietty menolenkki elvyttää kaivoa vielä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #36 : 22.04.15 - klo:00:02 »
Siis onko meno kaivolle jo alle -6 asteen? Ei kai tuossa paljon sitte tarvii pähkäillä. Pienempi pumppu ei kyllä auta mitään. Kaivosta otetaan vaan liikaa energiaa tuottokykyyn nähden. Mulla saa myös tuon n. 3 asteen lämpöeron liuospiiriin virtaamalla 3500 L/h. Pudotin virtaaman 2400 L/h ja tulon lämpö nousi reilusti yli asteella. Meno tietysti kylmeni saman verran ja Dt on reilusti yli 5. Keskilämpö kuitenkin lienee sama. Valmistaja sanoo, että tulolämmön noustessa laitteen teho nousee entisestään ja taitaa COP nousta samalla. Eihän tuo sun -6 asteen meno ole muuten hankala, mutta kun meillä kaivot on vettä täynnä, eikä massattuja, niin se jää voi olla paha juttu. Sulla on vissiin 3 putkea kaivossa, niin se kyllä hieman vie jäältä voimaa, isoon reikään ja 2-putki keräimeen verrattuna. Menopuolen maapiiri varmaan hoitaisi homman kotiin, kun sulla on pumpussa kunnolla tehoa kierrättää. Samalla kai tuohon kävisi tulolenkkikin vielä. Kesäaikaan tietty menolenkki elvyttää kaivoa vielä.
Niin mutta kun Tipillä on tuo tuntimäärä pumpulla ihan ok, jopa alakanttiin? Pienempi kompura antaa tehoa vähemmän, mutta
kaivonkin rasitus on pienempi ainakin hetkellisesti.
Tipi teki vissiin tuon opan modauksen, paheniko tilanne tämän jälkeen?

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #37 : 22.04.15 - klo:09:50 »
Tällä hetkellä tulo kaivolta noin +1, pakkasjaksolla voi mennä pahimmillaa -3 asteeseen. Lämpötilaero on noin 3 astetta.

Onko kaivopiirin sihti puhdas / onko ilmaa? Voiko noissa kolmiputkisissa tulla ilmalukko yhteen (toiseen) putkeen? Tuleeko ne kolmena putkena sisälle? Pääsekö kaivolle katsomaan?

Uhraa myös euro sähkönkulutukseen ja pyöritä pelkkää maaliuospumppua pitemmän aikaa, niin näkee josko lämpötila nousisi.

yt,
m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #38 : 22.04.15 - klo:13:39 »
Nimenomaan noin. Tuo pitää ilmata niin, että siihen yksinäiseen putkeen työnnetään koosta paineella ja ne tupla putket siis tuo ilmat pellolle. Paras olisi, kun pystyisi vuorotellen vaihtamaan suuntaa ilmauksella. Tuo ilma on kyllä ihan varteenotettava vaihtoehto.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämpökaivon mitoituksesta?
« Vastaus #39 : 22.04.15 - klo:17:40 »
Maapiirin sihti on puhdas, ja sisälle tulee kaksi putkea. Putkien liitokset on tehty huoltokaivossa. Kaivo on noin metrin alempana kuin pumppu, ja putket tulee nousevasti pumpulle. Ilmaus on tehty aikanaan ammattilaisen toimesta ulkoisella pumpulla. Jos nyt olisi sellainen tilanne, että toisessa alaspäin menevässä putkessa ei neste kiertäisi, niin mitkä olisivat oireet?