Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..  (Luettu 9477 kertaa)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« : 15.02.15 - klo:23:24 »
Ylläpito on muokannut tätä ketjua.
Tässä käydään keskustelua siitä, mikä on maalämpöasennuksissa ja kaupassa luvanvaraista.
« Viimeksi muokattu: 20.02.15 - klo:12:17 kirjoittanut Forum Admin »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #1 : 17.02.15 - klo:15:46 »
Lainaus
tomppeli:
Mode syyllistyy tämän viestin pahoinpitelyyn.
Pyydän anteeksi tätä väkivaltaa!
Lainaan tähän alle nimimerkki sailor´in kirjoitusta
Ei uudisrakennuksessa kannata mitään erillisiä maalämpöurakoita edes ottaa, vaan antaa luottoputkimiehen hoitaa muiden LVI-töiden ohella myös maalämpölaitteiston asennus.

Ei kannata ostaa mitään tuntematonta merkkiä, josta ei ole minkään valtakunnan testituloksia kun kerran valinnan varaa on.

Tuossa hinnassa on 4000-6000€ pelkkää ilmaa....ellei sisällä lattialämmitystä.

Totta tuo Sailorinkin viesti eli jos löytää pätevän asentajan jolla on luvat kunnossa niin saattaa säästää paljon euroja. Pitää vaan muistaa että Tukes on kuulemma ottamassa kovat otteet käyttöön näiden kylmälupien kanssa. Maahantuojat voivat lisäksi luistaa takuuasioista jos asentajalla ei ole ollut tarvittavaa pätevyyttä: http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Kylmalaiteliikkeet/Maalampopumpun-asentaminen-on-luvanvaraista-toimintaa/
Laitteiden myyntikin luvattomille/yksityisille on ollut kiellettyä jo vuodenvaihteesta. Jos on esittää Tukesin hyväksymän asentajan numero niin homma ok. Jos myydään "kenellevain" niin siinä myyjäkin syyllistyy rikokseen.
« Viimeksi muokattu: 18.02.15 - klo:12:14 kirjoittanut tomppeli »
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #2 : 17.02.15 - klo:15:57 »
Kyllä tuo menee ihan metikköön jos myynti rinnastetaan asentamiseen, eli ostajalta vaaditaan kylmäluvat vaikka se ei sitä asentaisi...jos ketjun jatkuisi tuolla periaatteella niin loppuviimeksihän loppukäyttäjälläkin tarvitaan kylmäluvat ja lisäksi serkun kaimalla  :D
Eikös tuo ole kaupankäynnin rajoittamista...persiistä kumminkin.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #3 : 17.02.15 - klo:16:08 »
Kyllä tuo menee ihan metikköön jos myynti rinnastetaan asentamiseen, eli ostajalta vaaditaan kylmäluvat vaikka se ei sitä asentaisi...jos ketjun jatkuisi tuolla periaatteella niin loppuviimeksihän loppukäyttäjälläkin tarvitaan kylmäluvat ja lisäksi serkun kaimalla  :D
Eikös tuo ole kaupankäynnin rajoittamista...persiistä kumminkin.
Sama kuin yrittäis ostaa kylmäainetta tukusta. Jos ei ole lupia niin ei onnistu. Ilpitkin saattaa tieten tulevaisuudessa tulla ilman täytöstä eu-alueelle.
Asia on kuitenkin täysin aukoton Tukesin mielestä eli maalämmössä luvat täytyy olla. On myös todella paljon firmoja jotka asentaa isompia yli 3kg pumppuja ilman riittäviä lupia. Mainostavatkin niitä nettisivuillaan. En kyllä suosittele jatkamaan touhua jos meinaa alalla vielä toimia...
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #4 : 17.02.15 - klo:18:09 »
Ei tarvitse maalämpöpumpun asentaminen kylmälupia. Nyt ollaan EU:ssa, eikä TUKES voi keksiä omia sääntöjään  :D

Sama kuin yrittäis ostaa kylmäainetta tukusta. Jos ei ole lupia niin ei onnistu.

Millä tavalla se nyt on sama kuin maalämpöpumpun asentaminen ?

Asia on kuitenkin täysin aukoton Tukesin mielestä eli maalämmössä luvat täytyy olla.

Tukes saa olla mitä mieltä haluaa. Jokaiselta sitä mielipide löytyy. Niin kauan kuin Tukes ei laita lainsäädännön kohtaa mielipiteensä tueksi on kysymyksessä todellakin vain pelkkä mielipide.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #5 : 17.02.15 - klo:18:19 »
Perehdyppä asiaan kunnolla. Samalla tarkoitin että tukkumyyjiä on ohjeistettu niin ettei saada myydä jos firmasta ei löydy lupia. Itse en esim. saanut ostettua kylmäainetta ennen kuin oli esittää tukesin luvat.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #6 : 17.02.15 - klo:18:29 »
Perehdyppä asiaan kunnolla. Samalla tarkoitin että tukkumyyjiä on ohjeistettu niin ettei saada myydä jos firmasta ei löydy lupia. Itse en esim. saanut ostettua kylmäainetta ennen kuin oli esittää tukesin luvat.

Kuka tässä (sinun lisäksesi) on kylmäainetta ostamassa?

Ketjussa puhutaan maalämpöpumpun asentamisesta, johon ei tarvita kylmälupia.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #7 : 17.02.15 - klo:18:35 »
Menipä vaikeaksi! Siis myyjien ohjeet on lämpöpumpuille samat kuin jo aiemmin oli kylmäaineille! Ei myydä jos ei ole lupia.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #8 : 17.02.15 - klo:18:38 »
Esimerkiksi nibe f1345 60 kW. "Lämpöpumppu koostuu kahdesta kylmäyksiköstä, joista kumpikin sisältää alle 3kg kylmäainetta"
Eli tuollaiseen ei tarvitse olla lupaa? Kylmäaineen määrä 2 x 2,4 kg.

Kylmäaineen ostamisen luvanvaraisuuden nyt ymmärtää, koska en osaisi tehdä sillä kylmäaineella yhtään mitään.
Tuossa on jo yli 3kg kylmäainetta eli tarvitaan yli 3kg luvat. Laitteen kylmäainemäärä ratkaisee ainakin annettujen ohjeiden mukaan. Lue sieltä tukesin sivuilta nuo vaatimukset.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #9 : 17.02.15 - klo:19:02 »
No jokatapauksessa yksi 30 kW kompura voi sisältää alle 3 kg kylmäainetta eikä tarvitse vielä kylmäainelupaa. Ilmeisesti nuo valitukset koskee isompia kohteita.
Pitää ne alle 3kg luvat olla. Paljonko laitteessa on kylmäainetta.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 009
  • L-Ässä V-7
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #10 : 17.02.15 - klo:20:10 »
Kylmäala


Kylmäalan toimintaoikeudet

Kylmäalan töitä saavat tehdä vain Tukesin rekisteriin rekisteröityneet toiminnanharjoittajat (kylmälaiteliikkeet) ja henkilöt (vastuuhenkilöt ja asentajat). Rekisteröintivelvoite on kaikilla kylmälaiteliikkeillä ja henkilöillä, jotka asentavat tai huoltavat F-kaasuja sisältäviä jäähdytys-, ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteita, maalämpöpumppuja, ajoneuvojen ilmastointilaitteita sekä sammutuslaitteistoja.

 

Lisäksi kylmäalan pätevyyttä edellytetään henkilöiltä, jotka ottavat talteen suurjännitekytkinlaitteista rikkiheksafluoridia (SF6-kaasua) tai laitteista F-kaasuihin pohjautuvia liuottimia. Suurjännitekytkinlaite- ja liuotinalalla toimivilta toiminnanharjoittajilta ei edellytetä rekisteröitymistä kylmälaiteliikerekisteriin.

 

Toimintaoikeudet ovat seuraavat:
y3 vähintään 3 kg kylmäainetta sisältävät jäähdytys-, ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteet sekä ajoneuvojen ilmastointilaitteet
e3 alle 3 kg kylmäainetta sisältävät jäähdytys-, ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteet sekä ajoneuvojen ilmastointilaitteet
ku ajoneuvojen ilmastointilaitteet
jä jätehuoltoala (esim. kylmäaineen talteenotto sähkö- ja elektroniikkalaiteromusta)
SA K sammutuslaitteistoala
sk suurjännitekytkinlaiteala
li liuotinala

Mitkä ovat vaatimukset esim tuon e3 toimintaoikeuden saamiseksi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #11 : 17.02.15 - klo:20:17 »
Menipä vaikeaksi! Siis myyjien ohjeet on lämpöpumpuille samat kuin jo aiemmin oli kylmäaineille! Ei myydä jos ei ole lupia.

Älä sekoile. Tuosta voit tilata ihan niin monta lämpöpumppua kuin kukkaro kestää. Kukaan ei kysy yhtään mitään lupia: http://www.taloon.com/lampopumput/4571/dg

Luuletko ihan oikeasti että muutat mustan valkoiseksi tuolla sekavalla höpinälläsi.

No jokatapauksessa yksi 30 kW kompura voi sisältää alle 3 kg kylmäainetta eikä tarvitse vielä kylmäainelupaa. Ilmeisesti nuo valitukset koskee isompia kohteita.

Ei tarvita mitään lupia tähänkään. 3kg on rajana että kylmälaitteeseen pitäisi tehdä vuosittainen tarkastus. http://www.skll.fi/www/att.php?id=49  Koska maalämpöpumppu ei ole kylmälaite niin tuollakin säännöksellä voi paiskata kuikkaa. Asetus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011187 EU asetuksen 842/2006 lyhennelmä vielä: http://www.skll.fi/Aset_842_lyh.pdf

SUMMA SUMMARUM: Mitään kylmäainelupia ei tarvita maalämpöpumpun ostamiseen tai asentamiseen. Eikä 3kg kylmäainetta sisältävää maalämpöpumppuakaan tarvitse tarkistaa kun kysymyksessä ei ole kylmälaite.

@ Seppaant

TUKESia on tässä asiassa turha lainata, koska sen esittämä lausunto on vain mielipide. Ei asetus tai laki. l

ampopumput.info foorumilla tämä myyjien/asentajien disinformaatio ammuttiin alas jo kuukausia sitten.


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #12 : 17.02.15 - klo:20:59 »
juu kyllä sen täytyy olla skeidaa, eihän nämäkään niitä voisi sitten myyskennellä:
http://www.maalampotukku.fi ja taloon.com ja talotarvike ja mitä niitä nyt onkaan...jotain tolkkua sentään että kauppa kukoistakoon... 8)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #13 : 17.02.15 - klo:21:14 »
 ;D Eihän täällä Suomessa taideta tarvita lupia sitten enää mihinkään. Hoh hoijaa..
Onnisella on ainakin annettu selkeät ohjeet miten toimia. Nämä välikäsinettikaupat nyt tekee yleensäkin mitä lystävät.

Mikä taho tuon on faktaperusteisesti ampunut alas? Tuolla foorumilla ei ollut kyllä mitään selkeää faktaa aiheesta.
Asia jäi kyllä selkeästi auki..
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #14 : 17.02.15 - klo:22:10 »
Eikai siinä mitään epäselvää ole jos myydään kylmäainetta itsessään...kyllä sen ymmärtää että siinä vois kysyä lupien perään, mutta jos myydään jääkaappia, pakastinta tai vaikka maalämpöpumppua jotka kaikki on suljettuja kylmäaineen osalta, niin miksi myynti pitäis olla rajoitettua.

Eikös se sitten pitäis koskea myös automyyntiä, esmes nämä jannut saa myydä auton vain kylmälupamiehille http://www.kamux.fi/tampere :D
Ja väittäisin että autot ovat suurempi ongelma kylmisten kanssa kuin maalämpöpumput.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #15 : 17.02.15 - klo:22:26 »
"No jokatapauksessa yksi 30 kW kompura voi sisältää alle 3 kg kylmäainetta eikä tarvitse vielä kylmäainelupaa. Ilmeisesti nuo valitukset koskee isompia kohteita."

Tuossa on jo yli 3kg kylmäainetta eli tarvitaan yli 3kg luvat. Laitteen kylmäainemäärä ratkaisee ainakin annettujen ohjeiden mukaan. Lue sieltä tukesin sivuilta nuo vaatimukset.

EI MUUTEN TARVITSE!!
Ne on kahdessa ERILLISESSÄ osastossa omina piireinään, jolloin se EI TARVITSE Y3 lupia.

Pitäisihän kaiken tietävän ammatti-professori-tietäjän tämäkin pikkuasia tietää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 240
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #16 : 17.02.15 - klo:22:34 »
tää alkaa olemaaan jo liika korkeatasoista ja -lentoista kun tohtori ja professori alkaa kiisteleen  :D

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #17 : 17.02.15 - klo:22:37 »
Älä sekoile. Tuosta voit tilata ihan niin monta lämpöpumppua kuin kukkaro kestää. Kukaan ei kysy yhtään mitään lupia: http://www.taloon.com/lampopumput/4571/dg

Luuletko ihan oikeasti että muutat mustan valkoiseksi tuolla sekavalla höpinälläsi.

Ei tarvita mitään lupia tähänkään. 3kg on rajana että kylmälaitteeseen pitäisi tehdä vuosittainen tarkastus. http://www.skll.fi/www/att.php?id=49  Koska maalämpöpumppu ei ole kylmälaite niin tuollakin säännöksellä voi paiskata kuikkaa. Asetus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011187 EU asetuksen 842/2006 lyhennelmä vielä: http://www.skll.fi/Aset_842_lyh.pdf

SUMMA SUMMARUM: Mitään kylmäainelupia ei tarvita maalämpöpumpun ostamiseen tai asentamiseen. Eikä 3kg kylmäainetta sisältävää maalämpöpumppuakaan tarvitse tarkistaa kun kysymyksessä ei ole kylmälaite.

@ Seppaant

TUKESia on tässä asiassa turha lainata, koska sen esittämä lausunto on vain mielipide. Ei asetus tai laki. l

Lampopumput.info foorumilla tämä myyjien/asentajien disinformaatio ammuttiin alas jo kuukausia sitten.

Sam68n jankkaus näissä asioissa oli sitten kyse merkistä tai asetuksista johtuu siitä että kaveri pelkää bisneksen puolesta.
Jostain syystä vielä tuntuu olevan moden suojeluksessa.Pitäisi mielestäni enemmän moden puuttua näiden kauppiaiden myyntipuheisiin, joku voi vielä uskoa niitä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #18 : 18.02.15 - klo:06:17 »
Joo :)
Lupa ilmeisesti tarvitaan, mutta juuri kukaan ei noudata sitä. Ei taida olla putkimiehillä aikaa istua koulunpenkille kylmäkonekorjaajiksi.

Vieläkö tämä jankkaus jatkuu. LUPAA ei tarvita.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #19 : 18.02.15 - klo:06:40 »
Eikai siinä mitään epäselvää ole jos myydään kylmäainetta itsessään...kyllä sen ymmärtää että siinä vois kysyä lupien perään, mutta jos myydään jääkaappia, pakastinta tai vaikka maalämpöpumppua jotka kaikki on suljettuja kylmäaineen osalta, niin miksi myynti pitäis olla rajoitettua.

Eikös se sitten pitäis koskea myös automyyntiä, esmes nämä jannut saa myydä auton vain kylmälupamiehille http://www.kamux.fi/tampere :D
Ja väittäisin että autot ovat suurempi ongelma kylmisten kanssa kuin maalämpöpumput.
Samaa mieltä ja tätä on väännetty jo pitkään. Lopputulema on että ne ketkä asentaa pumppuja niiden pitää pystyä myös huoltamaan.
Tukes on se valvoja tässä asiassa, jolta on tullut selkeät toimintaohjeet. Jos ei halua noudattaa niitä niin se on jokaisen oma päätös. Eiköhän tämä tilanne ole kuitenkin nyt selvä myös foorumin jäsenille 😊
Minulle itselle on kyllä ihan sama mitkä on vaatimukset. Töitä on..
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #20 : 18.02.15 - klo:06:51 »
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #21 : 18.02.15 - klo:08:16 »
Samaa mieltä ja tätä on väännetty jo pitkään. Lopputulema on että ne ketkä asentaa pumppuja niiden pitää pystyä myös huoltamaan.

Väärin. Lopputulema on se että kylmälaiteasennukset ovat kylmäaineasennuksia ja maalämpöpumpun asennus on tavallista LVI-työtä, jossa kylmäainepiiriin ei kosketa. Huoltohommissa pitää olla kylmäaineluvat mikäli kylmäainepiiriin kajotaan. Mitään velvoitetta siihen että pumpun asentajan pitäisi pystyä huoltamaan maalämpöpumpun kylmäaineåpiiriä EI ole.

Kylmalaiteliikkeet/Kylmalaiteliikkeiden-patevyyden-valvonta-siirtyi-Tukesille/
Kyllä kai tuo niin virallinen valvoja on kuin tässä maassa on vain mahdollista.

Kuten linkistäsi käy ilmi niin TUKES valvoo kylmälaiteliikkeitä, ei maalämpöpumppujen kauppaa tai asentamista.

Lainaus
Minulle itselle on kyllä ihan sama mitkä on vaatimukset. Töitä on..

Mutta ei haittaa jos hiukan levittää disinformaatiota eri foorumeilla. Pisteet laski turhaan muuten asialliselta kaverilta.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 911
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #22 : 18.02.15 - klo:08:33 »
Olen vain sen tiedon varassa mitä alan lehdissä, tukesin sivuilla, kylmäasennuskouluttajilta ja kaverin tukesille laittamasta sähköpostista selvisi. Jos tieto on väärä niin olen kyllä erittäin pahoillaini asiasta.
Laitteiden myynnin rajoittamisesta olen eniten epäileväinen. Asennus on ollut selkeä asia jo pitkään. Eiköhän tämä riitä tästä. Odotellaan ennakkotapauksia joita on tulossa lähiaikoina.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #23 : 18.02.15 - klo:10:21 »
Älä sekoile. Tuosta voit tilata ihan niin monta lämpöpumppua kuin kukkaro kestää. Kukaan ei kysy yhtään mitään lupia: http://www.taloon.com/lampopumput/4571/dg

Luuletko ihan oikeasti että muutat mustan valkoiseksi tuolla sekavalla höpinälläsi.

Ei tarvita mitään lupia tähänkään. 3kg on rajana että kylmälaitteeseen pitäisi tehdä vuosittainen tarkastus. http://www.skll.fi/www/att.php?id=49  Koska maalämpöpumppu ei ole kylmälaite niin tuollakin säännöksellä voi paiskata kuikkaa. Asetus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011187 EU asetuksen 842/2006 lyhennelmä vielä: http://www.skll.fi/Aset_842_lyh.pdf

SUMMA SUMMARUM: Mitään kylmäainelupia ei tarvita maalämpöpumpun ostamiseen tai asentamiseen. Eikä 3kg kylmäainetta sisältävää maalämpöpumppuakaan tarvitse tarkistaa kun kysymyksessä ei ole kylmälaite.

@ Seppaant

TUKESia on tässä asiassa turha lainata, koska sen esittämä lausunto on vain mielipide. Ei asetus tai laki. l

ampopumput.info foorumilla tämä myyjien/asentajien disinformaatio ammuttiin alas jo kuukausia sitten.

Tässä asiassa "sam68" on kyllä enempi oikeilla jäljillä. Tuo linkkaamasi Finlex:in asetus on ihan jonkinverran vanha (ja kuten linkissäkin lukee, "alkup" eli säädökset alkuperäisenä). Tällä ei ole välttämättä mitään tekemistä voimassaolevan lainsäädännön kanssa. Finlex:in yläosassa on kohta "viitetiedot", josta lähtee (vaikeasti seurattava) linkki-ketju ajantasaiseen lainsäädäntöön. Käsittääkseni haet tätä: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090452
Tuossa linkissä on myös alla "liitteet", josta näkee vaatimukset (alle ja yli 3 kg asentaville. Joku pieni muutos tuohonkin on näköjään viitetietojen mukaan tullut.

Tukes:ia voi kyllä tässä lainata, koska asetuksen mukaan se valvoo rekisteriä ja myöntää myös todistukset - siispä sillä lienee ajantasainen "mielipide".

Vuoteen 2009 asti piti olla tuon linkkamasi päivääntyneen asetuksen mukaan vastuuhenkilö joka valvoi kylmäaineiden käyttöä (1 / firma). Uuden asetuksen myötä myös asentajille tuli pätevyysvaatimus. Vaikka maalämpöpumput ovat hermeettisesti suljettuja myös niissä tarvitaan lupa asentajalle. Jääkaappiin ei jostain syystä tarvi vaikka yhtä paljon niissäkin hermeettisiä piirejä käpälöidään - eikä auton jarruremonttiin vaikka niissäkin on kylmäainetta (ja vieläpä aika paljonkin)  :D . Kait lainsäätäjä jostain syystä halusi että myös alle 3kg asentajan täytyy osata tarvittaessa myös kylmäainepiiriin koskea (huoltaa) - vaatimuksista päätellen. En ymmärtänyt silloin enkä ymmärrä vieläkään miksi tämä koskee hermeettisesti tehtaalla suljettuja vehkeitä. Mutta kuten jo aiemmin todettua, lähes kaikki liikkeet jotka asentavat mlp asentavat myös ilp ja vilp joten lopputulos on lähes yksi ja sama. On kuitenkin paras lopputulema kaikille, että ilp ja vilp asennetaan turvallisesti ja pätevyydet ja koulutus kylmäaineisiin on. Paitsi jos haluaisi mlp:n asentaa itse tai pyytää hiace-miestä jeesaamaan...

Tuota myynnin rajoittamista en usko, en ainakaan nopeasti löytänyt mikä sitä rajoittaisi. Näköjään tuo muutos tuohon lainsäädäntöön on tullut luvattomien asentajien kohteluun ja niistä "rollimiseen" - http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100833

SUMMA SUMMARUM:
Lupa tarvitaan asentamiseen, MLP:n asennus ei siis olekaan tavallista LVI-työtä (lainsäätäjän mielestä).
TUKES:ia voi lainata tässä asiassa.

Tykätähän tästä ei tarvitse, mutta näin siis lain, asetusten ja määräysten mukaan ilman mielipiteitä suuntaan tai toiseen. Yhtäkkiä tuli muuten mieleen että mitenkä tuossa ajantasaisessa lainsäädännössä pitäisi jääkaappi ja pakastin nyt oikein ajatellakaan? Eivätkö ne ole kuitenkin joko lämpöpumppuja tai jäähdytyslaitteita? Pitänee etsiä rekisteristä asentaja ku mökkikausi taas alkaa, sehän pitää laittaa taas jääkaappikin käyntiin...

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 861
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #24 : 18.02.15 - klo:11:02 »
Kukaan ei puhu linkeissäsi asentamisesta mitään...laita suora lainaus jos sellaisen löydät lakitekstistä. Tukesin mielipiteet huoltotoiminnan valvojana tuskin kiinnostaa pumppua asentavaa henkilöä. Huolto- ja korjaustoiminta erikseen.


http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090452
Lainaus
2 §

Jäähdytys-, ilmastointi- ja lämpöpumppulaitteiden huoltajan pätevyysvaatimukset

Sitten liitteesi http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/5684.pdf
Lainaus
Jäähdytys-, ilmastointilaite- ja lämpöpumppujen huoltotoimintaa tekevän henkilöstön pätevyysvaatimukset

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #25 : 18.02.15 - klo:11:20 »
Taitaa koko keskustelu rönsyillyt väärän paikkaan, mitoitusavunpyynnön alle.
Minusta Downser puhuu asiaa.

Lainaus finlex-linkistä:
Lainaus
Vähintään kolme kiloa kylmäainetta sisältäviä laitteita asentavan, kunnossapitävän ja huoltavan sekä kylmäaineita käsittelevän henkilön on suoritettava kyseisten laitteiden asennukseen, kunnossapitoon ja huoltoon soveltuvasta tutkinnosta, jonka perusteista opetushallitus on päättänyt, osat, jotka sisältävät liitteen 3 kohdassa 1 tarkoitetut tiedot ja taidot.

Alle kolme kiloa kylmäainetta sisältäviä laitteita asentavan ja huoltavan toiminnanharjoittajan päätoimisessa palveluksessa on oltava vastuuhenkilö, jolla on kotitalouskonealalle tai kiinteiden jäähdytys- tai ilmastointilaitteiden taikka ilmalämpöpumppujen asennukseen ja huoltoon soveltuva koulutus tai tutkinto sekä vähintään vuoden työkokemus toiminnanharjoittajan toimialalta. Vastuuhenkilöllä on oltava hyvät tiedot kylmäalan työturvallisuus-, terveys- ja ympäristölainsäädännöstä, kylmäaineiden käsittelystä sekä kylmätekniikan perusteista.

Alle kolme kiloa kylmäainetta sisältäviä laitteita asentavan, kunnossapitävän ja huoltavan sekä kylmäaineita käsittelevän henkilön on suoritettava kyseisten laitteiden asennukseen, kunnossapitoon ja huoltoon soveltuvasta tutkinnosta, jonka perusteista opetushallitus on päättänyt, osat, jotka sisältävät liitteen 3 kohdassa 2 tarkoitetut tiedot ja taidot.

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #26 : 18.02.15 - klo:13:57 »
Kukaan ei puhu linkeissäsi asentamisesta mitään...laita suora lainaus jos sellaisen löydät lakitekstistä. Tukesin mielipiteet huoltotoiminnan valvojana tuskin kiinnostaa pumppua asentavaa henkilöä. Huolto- ja korjaustoiminta erikseen.


http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2009/20090452
Sitten liitteesi http://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/5684.pdf

Jatka rohkeasti (huonosti valitusta) otsikosta eteenpäin, kyllä se asentaminenkin mainitaan heti seuraavassa virkkeessä (jonka "bergvärme" jo laittoikin - tack).

Mahtavaa olisi silti, jos joku tästä riitelisi loppuun asti. Nyt Tukes nimettynä rekisterin ylläpitäjänä ja koulutuksen vastuullisena jne toki tulkitsee asioita tavallaan (ja ilmoittaa sivullaan erikseenkin maalämpöpumpuista). Siksi se ei ole pelkkä "mielipide" vaan suhteellisen selkeä tulkinta on otettu.

 Mutta varmaan painoa voisi olla myös alkup. Eu-direktiviillä:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/ALL/?uri=CELEX:32008R0303 (heti myönnän etten tiedä onko tämä ajantasainen vai ei, mutta tuolloin kai ollut).

Tuolla dokumentissa määritellään tarkemmin tämä asennus:
" 3 artikla

Määritelmät

Tässä asetuksessa tarkoitetaan
1)
’asennuksella’ kahden tai useamman laitteen tai piirin osan, joka sisältää kylmäaineena käytettäviä fluorattuja kasvihuonekaasuja tai jonka on tarkoitus sisältää niitä, yhdistämistä järjestelmän kokoamiseksi sen tulevalla käyttöpaikalla, mukaan lukien järjestelmän kylmäainejohtimien yhdistäminen kylmäainepiirin muodostamiseksi riippumatta siitä, onko kyseessä kokoamisen jälkeen täytettävä järjestelmä vai ei; "

(lukisin tuon niin, että pitää IHAN oikeasti koskea kylmäpiiriin tai sen osaan - eli ei koskisi maalämpöpumppujen asentamista, muita lämpöpumppuja kyllä).

Ks. myös:
http://ec.europa.eu/clima/publications/docs/kh-80-08-354_fi.pdf  En tästäkään mitään sellaista löydä, joka selkeästi sellaista maalämpöpumppuasennusta (<6kg yhteensä) jossa kylmäpiiriä "ei asenneta" vaatisi pätevän asentajan tekemiseksi.

On näköjään lämpöpumppukin määritelty samoissa f-kaasudirektiiveissä:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/ALL/?uri=CELEX:32006R0842

" 2 artikla
Määritelmät
...9) ’lämpöpumpulla’ laitetta tai järjestelmää, joka ottaa lämpöä alhaisessa lämpötilassa ilmasta, vedestä tai maaperästä ja toimittaa lämpöä; "

Huh. Voikin mennä mökille huoletta jääkaapin kanssa :)

Mutta joo, onhan tämä vähän hiustenhalkomista kaikenkaikkiaan ja hyvä että keskustelu siirrettiin parempaan paikkaan.

Epäilisin että foorumien ulkopuolella itseasentajia on jo aika niukasti? Ja eikös se ole ihan hyvä asia, että ilp- ja vilp-asentajat kylmäainepulloineen käyvät perusteet asioista läpi ja saavat pätevyydet?  Ja kun erittäin todennäköisesti samat kaverit myös asentavat valtaosan ml-pumpuistakin eikä pilp:pejäkään taida olla suorahöyrysteisinä niin ovat saaneet myös niihin liittyvää koulustakin.

Mutta toivottavasti joku tämän koeponnistaa että olisikos se raja maalämpöpumpuissa kuitenkin > 6kg kun pätevyys sitten ihan oikeasti tarvitaan. Toivottavasti ei vaan kävisi kalliiksi koeponnistajalle.


Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 72
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #27 : 18.02.15 - klo:17:52 »


Tuota myynnin rajoittamista en usko, en ainakaan nopeasti löytänyt mikä sitä rajoittaisi.

Tjaa. Uusi kaasuasetus:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2014.150.01.0195.01.FIN

11. artikla kohta 5, mutta ei taaskaan koske hermeettisesti suljettuja. En nyt ehdi kahlata läpi kieltääkö joku muu kohta.

Poissa keybsu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #28 : 22.02.15 - klo:00:24 »
 8) Trafi on ennenkin joutunut perääntymään EU-asetusten (Regulaatioiden) tulkinnasta, joten ei ole Trafin ohjeet aina "kiveen kirjoitettuja".
Jos kielitaito riittää, regulaatiosta olisi syytä lukea esim. englanninkielinen versio, suomennokset ovat usein niin kömpelösti käännettyja että niistä ei saa tolkkua.
Nibe 1245-8, kaivo 160m akt 150m, puskurivaraajana rinnakkaiskytkennällä AkvaSolar 300, kv esilämmitys, keräimet 6m2.
50-luvun rintsikka 9x8,5 m, kellarissa lattialäm, muualla patterit. Pumpun k-otto 12.12.2014

Poissa keybsu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #29 : 22.02.15 - klo:00:35 »
 :( Piti sanomani Tukes ...
Nibe 1245-8, kaivo 160m akt 150m, puskurivaraajana rinnakkaiskytkennällä AkvaSolar 300, kv esilämmitys, keräimet 6m2.
50-luvun rintsikka 9x8,5 m, kellarissa lattialäm, muualla patterit. Pumpun k-otto 12.12.2014

Poissa Log Ph

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #30 : 04.04.15 - klo:22:22 »
Eikös se ole Ympäristönsuojelulaki 27.6.2014/527   17 luku ja 159§ jossa kyseinen asia määritellään? Tukesille siirtyi kyseisen asian valvonta hetki sitten kuntien ympäristö puolelta, jossa yllätys yllätys valvontaa ei ollut ollenkaan...

Jääkaappien ja pakastimien osalta kyseisiä ongelmia ei ole, ne kun on nykyään aika pitkälle varustettu ns. luonnollisilla kaasuilla joissa ei ole GWP Tai ODP haittaa.

Itse istuskelen parhaillaan koulun penkillä opiskelemassa kylmäalaa(lvi-asentajana) tulevaisuudessa pystyn tarjoamaan asiakkaalle myös huoltoa asentamaani laitokseen eikä asiakkaan tarvitse huolehtia esim. valmistajan takuu asioita tai sitten sitä vakuutusyhtiö sanoo jos laite hajoaa ja katsotaan kohtaa asennuslapussa jossa kysellään asentajan pätevyydestä...

katsotaan, eiköhän tästä aiheesta kohta kuulu lisää...




Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #31 : 03.09.17 - klo:09:54 »
Hei kaikki, mulle on vielä vähän epäselvää, mitä lupia tarvitsen.

Taustaa:
- Energiakaivo on jo porattuna - ja tälle toki on rakennuslupa/toimenpidelupa haettu ja saatu

Rakennuksen "nykyinen" lämmitysmuoto on sähkö (ns. suorasähkö, patterit ovat siis sähkökäyttöisiä).  Sähköpatterien tilalle tulee vesikiertoiset patterit ja tietysti maalämpöpumppu.

- Kaupungin arkistossa olevista kiinteistön rakennuspiirustuksista ainoa viittaus lämmitysmuotoon on yhdellä KVV -paperin sivulla lause "suora sähkölämmitys!".

Miten tämän kanssa tulisi toimia? 
- Haenko jonkun "Z-luvan" jolla yliviivataan "suora sähkölämmitys!"  ja korvataan "maalämpö, varaava järjestelmä!" tai muulla vastaavalla?
- Meneekö tällainen pieni lisäys KVV -papereihin läpi, vai vaatineeko Rakennusvirasto tarkempia piirustuksia mm. siitä mistä putket on vedetty lämpökaivolta pannuhuoneeseen, missä maalämpöpumppu sijaitsisi jne.?

En haluaisi vastaamattomuutta kiinteistön rakennuspiirustusten ja asennusten välille.  Toisaalta en myöskään haluaisi liian tarkkoja piirustuksia, koska ne voivat muodostaa riskin mm. tulevissa kiinteistökaupoissa. (jos myytävän kiinteistön ja piirosten välissä on eroa, siitä voi seurata kiinteistökaupan virhetilanne -> reklamaatiot ).


Olisiko tähän vinkkejä, mikä olisi hyvä tapa toimia lupien kanssa?

Kiitos




Poissa Large

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #32 : 03.09.17 - klo:11:13 »
Onko lämmitystavan muutos luvanvarainen toimenpide kaupungissasi? Sisältyykö se toimenpidelupaan maalämpökaivolle vai ei, kannattaa tarkastaa kaupungin rakennusvalvonnasta.

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #33 : 03.09.17 - klo:12:51 »
Kiitos viestistä, hyvä pointti, kannattaa tarkastaa rakennusvalvonnasta.  :)

Tieto löytyikin ajantasaisena Vantaan kaupungin rakennusvalvonnan sivuilta:

http://www.vantaa.fi/asuminen_ja_ymparisto/rakentaminen/rakennusvalvonnan_ohjeita/maalampokaivo

Olennaisin kohta lienee tämä: "Pelkkä lämpöpumpun kytkeminen ei edellytä rakennuslupaa. Asennustyöt tulee tehdä määräysten mukaan alan asiantuntijan toimesta."
- Vantaan Kaupungin ohjeessa viitatussa Ympäristöopas 2013 / Energiakaivo / Maalämmön hyödyntäminen pientaloissa - Janne Juvonen, Toivo Lapinlampi  ...   puolestaan todetaan
Lainaus
"Mikäli jo olemassa olevan rakennuksen lämmitysjärjestelmä halutaan vaihtaa maalämpöjärjestelmäksi, tarvitaan toimenpidelupa (132/1999, 126 a §), ellei kunta ole toisin rakennusjärjestyksessään määrännyt. "

Vantaan kaupungin rakennusjärjestys löytyi osoitteesta https://www.pksrava.fi/doc/yleiset/rivi_236.pdf ja siellä todetaan:

Lainaus
21 a § Vapautukset toimenpideluvan hakemisesta kaikilla tonteilla
Seuraavat toimenpiteet on vapautettu toimenpideluvan hakemisesta:
...
4) ilmalämpöpumpun, maalämpöpumpun ja aurinkokeräimen sijoittaminen rakennukseen, rakennelmaan tai pihamaalle;
toisin sanoen rakennuslupaa/toimenpidelupaa maalämpöpumpun asennukseen ei tarvita.  Kiitän vastauksesta, tämä auttoi paljon :)

---
Suora lainaus (Vantaan kaupungin rakennusvalvonnan ohjeesta) kokonaisuudessaan (siltä varalta linkki ei toimi ):

Lainaus
Maalämpökaivo
Maalämpökaivon toteuttamisessa hankekohtaisesti
varmistettavat asiat ja toimenpiteet

Alkuperäisestä muuttunut maalämpöreiän sijaintipiirustus ja porausraportti on toimitettava Lupapisteen suunnitelmat ja liitteet -välilehdelle poraustyön valmistuttua sekä Vantaan mittausosaston sähköpostiosoitteeseen mio@vantaa.fi

Mikäli kiinteistöllä on maanalainen öljysäiliö, tulee se poistaa tai hakea Vantaan ympäristökeskukselta lupa jättää säiliö maahan.

Kiinteistöllä ja naapurikiinteistöillä olevien putkien, johtojen, kaapeleiden sijainti tai reiän tekemiseen vaikuttavat muut seikat eivät ole rakennusvalvonnan tiedossa. Niiden sijainnin selvittäminen ja vaikutus reiän tekemiseen jää hankkeeseen ryhtyvän vastuulle ja huolehdittavaksi.

Pelkkä lämpöpumpun kytkeminen ei edellytä rakennuslupaa. Asennustyöt tulee tehdä määräysten mukaan alan asiantuntijan toimesta.

Mikäli maalämpöreikä tulee poratuksi vinoreikänä siten, että se ulottuu naapurin puolelle, on asiasta tehtävä rasitesopimus ja mittausosaston perustettava kiinteistörasite.

Maalämpöreiän porauksesta syntyvän lietteen käsittelystä on huolehdittava asianmukaisella tavalla, vastuu jää hankkeeseen ryhtyvälle.

Maalämpöjärjestelmissä käytettävien lämmönkeruunesteiden tulee olla vaarattomia ympäristölle ja terveydelle. Varastoinnissa ja käsittelyssä on noudatettava palavista nesteistä annettuja määräyksiä.

Mahdolliset porareiän kautta tulevat ylivuotovedet on johdettava hulevesiverkostoon tai
avo-ojaan padotusventtiilillä varustetulla viemäriputkella. (ei salaojiin)

Lausunnoissa esitetyt ehdot ja ohjeet on huomioitava ennen poraustöiden aloittamista.

Katso tarkemmat ohjeet:

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/40953/YO_2013.pdf?sequence=4

Poissa repomies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpö: Mikä on luvanvaraista..
« Vastaus #34 : 12.09.17 - klo:22:42 »
Totuus toimenpideluvasta löytyy maankäyttö- ja rakennuslaista joka on hiljattain päivittynyt tältä osin. Suora lainaus finlexistä, ks pykälät 126 ja 126a:

"12) maalämmön hyödyntämiseen tarkoitetun lämpökaivon poraaminen tai lämmönkeruuputkiston asentaminen rakennuksen lämmitysjärjestelmää vaihdettaessa tai uusittaessa taikka käytettäväksi lisälämmönlähteenä (maalämpö); (21.4.2017/230)

...
Kunta voi rakennusjärjestyksessä määrätä, että toimenpidelupaa ei kunnassa tai sen osassa tarvita 1 momentin 1–10, 12 tai 13 kohdassa tarkoitettuun toimenpiteeseen, jos toimenpidettä voidaan pitää vähäisenä. (21.4.2017/230)"
(http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990132)

Eli: riippuu kunnasta ja sen rakennusjärjestyksestä, tarvitsetko toimenpideluvan. Jos mitään ei rakennusjärjestyksessä sanota, tarvitset luvan.

Itse pumpun asentamiseen ei toimenpidelupaa tarvitse. Mutta sähköluvat tarvitaan tuollaiseen kiinteään sähköasennukseen, ja kai ne lvi hommat putkarin pitäisi tehdä vakuutusyhtiöidenkin mielestä. Kylmäluvat sitten taas, tuollainen suljettu järjestelmä on kyllä direktiivien mukaan ok kuten yllä todettiin jo. Tukesin tulkinta on sitten taas mitä on.

editoitu: aiemmin täyttä puuta heinää
« Viimeksi muokattu: 14.09.17 - klo:15:06 kirjoittanut repomies »