Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen  (Luettu 100009 kertaa)

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 585
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #120 : 16.04.15 - klo:11:55 »
Nyt on kaikissa putkien kannattimissa Sylomeerit. Meluvaikutus melko lailla sama kuin ei olisi kannakkeita ollenkaan.

Miten laitoit ne Sylomerit kannattimiin?  Vaihdoitko kannattimien lenkit isommiksi? Kuinka paksua se Sylomer on?
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #121 : 16.04.15 - klo:19:44 »
Osaan vaihdoin kiinnikkeen isommaksi, kun satuin vahingossa tilaan aikaisemmin liian isoja. Osassa käytin vaan saman kokoisia ja otin niistäkin alkuperäiset kumit pois. (Taustalla joku vanha kumikiinnike, mikä ei ole missään kiinni.)

Tässä kuvassa putki lepää melko nätisti, kun se ei vedä eikä paina mihinkään suuntaan.

Otin siis vanhan kumin pois ja korvasin sen tuollaisella superlonin tapaisella aineella. Melko pehmeetä ja toinen puoli on kiiltävää.
Putki siis on nyt vaan löysemmin ja joustavammin seinässä kiinni. Samaan olisi saattanut päästä superlonillakin, mutta en jaksanut kokeilla. Superloni olisi sattanut olla jo liiankin pehmeää.

Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 526
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #122 : 27.04.15 - klo:14:55 »
Vilkaisin hiukan mistä näitä saa. Suomesta minäkään en löytänyt näitä ollenkaan. Löysin erään myyjän Englannista joka myy 28mm putkea 400mm pitkänä hintaan 22£. Näyttää olevan mallia joka kelpaa myös käyttövedelle.
http://www.ebay.co.uk/itm/1-No-1-28mm-Stainless-steel-flexible-hose-for-heat-pumps-/221093859315?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item337a388ff3

Näitä on EPDM-kumiputkella jotka pelaa lämmitys/jäähdytys laitteiden kanssa. Sitten on vielä silikoniputkella olevia jotka käyvät yhteen käyttöveden kanssa. Tuosta EPDM versiosta menee happi läpi. Valmistajan kuvasto löytyy täältä http://www.meibes.de/fileadmin/template/bilder/Download/24002.820_TI%20meiflex_06072010.pdf

Rosteriset missä on punaisia raitoja ovat epdm kumia ja tarkoitettu jäähdytys- ja lämmityskäyttöön. Rosteriset missä on kaksi punaista viivaa ja yksi sininen on tarkoitettu myös käyttövedelle ja ovat silikonia. Valmistajalta näyttää löytyvän noita pituuksilla 300, 500, 700 ja 1000mm. Putkissa on liitäntämahdollisuutena vaikka mitä ja niitä löytyy tuosta katalogista sivulta 20 alkaen. (myös käyttövedelle kelpaavat)
Meibes on valmistaja tälläisille putkille ja EPDM versioita voi tilata täältä. 28mm ja 500mm maksaa 14€
http://www.ebay.de/itm/Meibes-Flexibler-Panzerschlauch-Heizung-Klima-Solar-Nippel-Edelstahl-Kessel-Kami-/110573155611?pt=LH_DefaultDomain_77&var=&hash=item19beac751b

Nyt täytyy lähteä töihin, mutta selvitän mistä noita letkuja saa ostettua. Taidan tilata nuo heti kun löydän vain edullisen ostopaikan ja ehdin katsomaan helpoiten paikoilleen menevät mallit. Ainakin tuon katalogin perusteella noita on olemassa todella montaa mallia joten tödennäköisesti myös olemassa oleviin asennuksiin löytää helposti paikoilleen sopivan mallin.



Joko olette hankkineet letkuja?
Minulla olisi tarvis viilennyskonvektorin kytkemiseen pari 1,5 metristä 1/2" letkua.
Tuolla saksalaisten kaupassa näytti olevan max. pituus vain 1 metri.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #123 : 28.04.15 - klo:15:16 »
Mulla homma on vielä vaiheessa. Sain käsiini jo Stiebelin mlp mukana tulevat putket mutta ne ovat noin 500mm pitkiä ja taipuvat todella huonosti. Tämän takia ne eivät sovi minulle jos sitten koko putkitusta ei tee uudestaan.

Myös tuo linkkaamani putki on melko jäykkää tavaraa ja katsoin sen ohjeesta että tuo muistaakseni 28mm  putki vaatii vähintään 40cm putkea jotta sen voi asentaa 90 asteen kulmaan. Tämäkin vie turhan paljon tilaa. Löysin myös yhden uuden vaihtoehdon jossa ainakin mainoksessa tuo putki taivutetaan solmulle ja todetaan että siinä elastisuus on aivan omalla tasolla. Nyt tähän hätään en saa kaivettua tuohon linkkiä kännykällä mutta muöhemmin kyllä...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #124 : 29.04.15 - klo:11:00 »
Kas tässä. Saniflex.


https://www.youtube.com/watch?v=yRiNyXOUqLw

Täältä taidan itse nuo tilata tällätietoa. Letkut ovat saksalaista alkuperää ja niitä näyttää saavan myös ainakin johonkin 2m mittaan asti. Hinnat ovat myös edullisia.
https://www.sani-flex.de/panzerschlauch-flexschlauch-dn32-trinkwasser-beidseitig-1-1-4-uem-10bar-110-c-hauswasserwerk-mit-edelstahl-umflechtung/a-197/

Jos sivut ovat saksaksi ja se ei taivu niin selaimena voi käyttää Chromea joka osaa käntää sivut automaattisesti esim englanniksi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #125 : 29.04.15 - klo:12:16 »
Vihjeenä voisi kysyä esim Metralta, että voisivatko stanssata noihin letkujen päihin oikeanlaisen liittimen ihan siellä kaivurihuollon puolella. Niillä on aikamoinen liitin viidakko laitettavana ja hydrauliletkua joka lähtöön.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #126 : 29.04.15 - klo:18:06 »
Tänään kävi Viessmannin asiantuntija korjailemassa energianmittausta ja samalla tutkailtiin koneen rakennetta melu mielessä, eikä asennuksesta löytynyt ainakaan mitään vikaa. Ääni onkin teknisessä tilassa ihan ok.

Kylmäpiirin putket on kyllä huonosti kiinnitetty ja ne koitan vielä kiinnittää paremmin. Toista putkea ei oltu kinnitetty ollenkaan ja toisen kiinnikkeen muoviproppu oli jo irronnut kipsiseinästä. Lisäksi toinen putki painaa hieman pumpun runkoa vasten. Desibelimittarilla saan kompuran puoleisen seinän arvon tippumaan 5dB, kun painan putkea paremmin seinää vasten. Ihmetyttää vieläkin miksi pitää käyttää muoviproppua kipsilevyyn?

Kontaktori on tosiaan se mistä se paukahdus käynnistettäessä kuuluu. Hän ehdotti että laittaisi jonkun teipin kontaktorin ja pellin väliin. Kontaktorihan on äänieristyksen ulkopuolella. Onkohan kukaan harrastanut kontaktoreiden vaimentamista? Kiinostaisi myös sen koteloiminen äänieristeellä, mutta arveluttaa hieman paloturvallisuusseikat.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #127 : 29.04.15 - klo:18:41 »
Voisitko laittaa valokuvan tuosta paukahtavasta kontaktorista?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #128 : 29.04.15 - klo:18:55 »
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #129 : 29.04.15 - klo:19:43 »
Onpa hieman omaperäinen kiinnitys kontaktorille,jos oikein kuvaa tulkitsen.
Tuollainen kontaktori pitäisi olla Din-kiskossa ( 35/7,5mm tai 35/15mm) kiinni

Tuossa on peltiin jätetty 35mm leveä kannake johon kontaktori on naksaistu kiinni Din-kiskokiinnikkeellä joka on vakiona kontaktorissa.
Din-kiskon seinämävahvuus on 1-1,5mm ja jos tuo kannake on ohuempaa peltiä niin kontaktori ei kiinnity siihen napakasti ja pääsee liikahtamaan kun kontaktori vetää sähköllä.

Jos kontaktori tosiaan liikkuu käsin kokeillessa sivusuuntaan/ylös-alas suht helposti niin tuo teippikonsti on ihan hyvä koska se tavallaan vahvistaa kannaketta jolloin Din-kiskokiinnikkeet pitää kontaktorin napakasti paikoillaan.

Jos kiinnikepalkin takapuolella ei ole mitään estettä niin kierrä teippiä palkin ympäri niin pysyy tukevammin kiinni ;)

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #130 : 29.04.15 - klo:19:50 »
Tässä vielä tuo alhaalta päin:


En huomannut sitä heilutella, mutta voisihan tuo pelti sitä ääntä tuossa vielä voimistaakin.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #131 : 29.04.15 - klo:20:05 »
Kannattaa kokeilla liikkuuko kontatori tuossa pellissä,eli onko siis löysästi kiinni.

Tuossa altapäin otetussa kuvassa näkyy kiinnityskynnet,vasen on kiinteä ja oikea liikkuu joten siitä painamalla kynsi oikealle  irtoaa kontaktori.
Kontaktori on irroitettavissa normaalisti etupuolelta,näet irroitushahlon tuon liikkuvan kynnen päässä mutta jos alapuoli on noin hyvin esillä niin voi irroittaa myös altapäin ;)

Jos käytät teippinä esim ilmastointiteippiä niin kokeile joka kierroksen jälkeen mallata kontaktoria paikoilleen,jos palkista tulee liian paksu niin kynnet ei mahdu sen päälle ja jos pakolla änkeää niin noi kynnet voi räksähtää kappaleiksi,saattaa olla jotain kuttaperkkaa tms ;)

Tuollainen on normaali Din-kisko
http://fi.wikipedia.org/wiki/DIN-kisko


edit:Jos aiot itse tehdä tuon operaation niin katkaise pumpun pääkytkimestä sähkö ensin !!
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #132 : 29.04.15 - klo:20:11 »
Siihen mlp kanteen takapuolelle saataisi varmaan mahtua äänenvaimennusmatto jollaisia saa mm biltsusta... jos tuota kontaktoria paljon pitelet niin muista ottaa sähköt pois sulakkeilta...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

justus01

  • Vieras
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #133 : 30.04.15 - klo:08:14 »
Sitten se ultimatum ratkaisu...eli kontaktorin vaihtaminen puolijohdemallikseksi, loppuu paukkuminen. :)

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #134 : 30.04.15 - klo:18:03 »
Kävin heiluttelemassa ja kyllä se kontaktori siinä kiinteästi on. Ainoastaa tuo pelti tuossa heiluu. Tuohon kanteen kyllä mahtuisi äänenvaimennuslevyä. Aika iso alue vaan vuorattavaksi. Arvailuksi jää taasen kuinka paljon se sitten auttaa. Mahtaakohan aiheuttaa kuumenemista tuolle elektroniikalle kun ilma ei enää kierrä?
Tekisi mieli siirtää kontaktori tuonne äänivaimennettuun koteloon, mutta jotenkin epäilen ettei niin saa tehdä.  ;D

Puolijohdekokontaktori taitaa kuuumeta jonkin verran ja vaatii jäähdytysripaa. Melko kalliskin vielä (180..200e).

Säkökaapissakin naksuu yösähkö päälle ja pois, mutta sen ääni on huomattavasti hiljaisempi kuin tämän. Uskaltaisikohan vaihtaa päikseen nuo kontaktorit? Tuo lienee ihan tavallinen kolmivaihe malli?

Mitenkähän on takuun laita näiden muutostöiden jälkeen?
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #135 : 30.04.15 - klo:20:13 »
Lainaus
Mitenkähän on takuun laita näiden muutostöiden jälkeen?

Jos takuu on voimassa niin pyydä vaihtamaan hiljaisempi kontaktori takuuseen,ei noiden normaalisti kuulu paukkua.On varmaan joku maanantaikappale tai sitten on viallinen kontaktori.

Koteloinnin puolesta tuollaisen vakio moottorikontaktorin voi laittaa pieneenkin koteloon ja kyllä ne lämpenemisen puolesta kestää.Ongelmia sensijaan tulee tuossa kontaktorissa olevasta lämpöreleestä,ne kun reagoi ympäristölämpötilaan ja jos sen lämpö nousee niin voi tulla tahattomia laukaisuja

Lainaus
Kävin heiluttelemassa ja kyllä se kontaktori siinä kiinteästi on. Ainoastaa tuo pelti tuossa heiluu.

Tuossa altapäin otetussa kuvassa näkyy että pellissä on reiät keskellä ja ilmeisesti 25mm:n välein.
Tuohon olisi helppo lisätä pellin pituinen Din-kiskon pätkä kun siinäkin on reiät valmiina,se jäykistää ainakin tuon peltiliuskan kontaktorin kiinnityskohdalla.
Kontaktori sitten Din-kiskoon kiinni 
http://fi.wikipedia.org/wiki/DIN-kisko#/media/File:Din_rail.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

justus01

  • Vieras
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #136 : 01.05.15 - klo:00:16 »
Jos takuu on voimassa niin pyydä vaihtamaan hiljaisempi kontaktori takuuseen,ei noiden normaalisti kuulu paukkua.On varmaan joku maanantaikappale tai sitten on viallinen kontaktori.

Kyllä meillä ainakin paukkuu isojen kuormien kontaktorit sekä kotona että töissä.
MLP:n kompuran kontaktori ei pauku, mutta 9 kW vastuksen kontaktori kyllä paukkuu ja samoin kotona/poissa 3x16A paukkuu.

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #137 : 01.05.15 - klo:16:47 »
Täytyypä käydä ostaan tuollaista DIN-kiskoa kokeeksi.

Mitähän tuolla kontaktorissa olevala vivulla säädetään?
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #138 : 01.05.15 - klo:17:29 »
Mitähän tuolla kontaktorissa olevala vivulla säädetään?

Tämä enempää tietoa tuosta härpäkkeestä ei löydy:
http://www.elel.pl/szukaj.html?fraza=k3-14d10&gdzie1=0&gdzie2=0

Tiedoissa lukee kuitenkin 5,5kW, voikohan tuossa olla joku systeemi että jos tuon kontaktorin kautta menee jotain tiettyä enemmän virtaa niin se napsauttaa sitten kontaktorin pois päältä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #139 : 01.05.15 - klo:17:43 »
Tuo on lämpörele ja se kontrolloi kompressorin ottamaa virtaa.
Tuo kolmion mallinen vipu on laukaisuvirran säätö ja näyttää olevan nyt 6A:n kohdalla.On joskus lakalla lukittu 5 amppeeriin mutta sitten suurennettu kuuteen.Virransäätöalue on 4-6A.

Punainen painike on lämpöreleen kuittauspainike,jos lämpörele laukaisee niin siitä painamalla sen saa resetoitua.

Lämpörele on kolmella piikillä kontaktorissa kiinni,piikit näkyy tuossa kuvassa
https://www.sahkonumerot.fi/3751325/

Kontaktori on joku tuollainen
https://www.sahkonumerot.fi/3751274/

Lainaus
Täytyypä käydä ostaan tuollaista DIN-kiskoa kokeeksi.


Hommaa samalla vaikka 3 kpl M6X15 lieriökantaruuvia ja vastamutterit niin saat Din-kiskon kiinni  ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #140 : 01.05.15 - klo:18:12 »
Itte kyllä liimaisin tuollaisen levyn sinne maalämpöpumpun kanteen. Myös sen reunat voisi vuorata sekä pienen osan tuosta kontaktorin ympäriltä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #141 : 02.05.15 - klo:18:02 »
En saanut kontaktoria irti. Ei tuo oikean puolinen ripa liikkunut mihinkään. Ei edes ruuvarilla vääntämällä. Suuremmalla voimalla se olisi varmaan jo katkennut, joten annoin olla siinä.
Vuorasin alhaalta, sivuilta ja päältä tuon pamauttelijan. Toisesta päästä se on hieman auki. Jään seuraamaan auttaako mihinkään...
« Viimeksi muokattu: 03.05.15 - klo:10:05 kirjoittanut lämppäri »
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 907
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #142 : 02.05.15 - klo:22:06 »
Lainaus
En saanut kontaktoria irti. Ei tuo oikean puolinen ripa liikkunut mihinkään. Ei edes ruuvarilla vääntämällä.

Noin se irtoaa,tuossa kontaktorin yläosassa takana on silmukka johon talttameisselin kärki sopii ja kun nostat silmukasta niin kontaktorin takana oleva ylempi Din kiskon kynsi nousee jolloin kontaktori irtoaa.

Kontaktorin irroitus

Sama onnistuu jos kontaktorin takaa ylempää kynttä nostaa kohtisuoraan ylöspäin ohi Din-kiskon reunan.

Kontaktorin irroitus altapäin

edit:Meniköhän suunnat sekaisin?Varmaankin kontaktori on noin ?
Kontaktorin irroitus altapäin (käännetty kuva)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #143 : 05.01.16 - klo:11:28 »
Mielenkiintoinen ketju! Ääniongelma on meilläkin (pumppu TT:ssä makkarin seinän toisella puolella, puurunkoisessa seinässä 250 mm villaa ja yht. 3 kipsilevyä joissa tosin aukkoja TT puolella). Toistaiseksi olen ratkaissut asian niin, että olen laittanut pumpun lämmitykset pois päältä 23-02 välille ettei nukahtaminen häiriintyisi. Jos kompura käy, häiritsee se selvästi ja hieman häiritsee myös lattialämmityksen kiertopumpun ulina/jollotus.

Nyt suunnittelen pumpun äänieristyksien rakentamista. Kai siitä jotain hyötyä voisi olla vaikka monenmoista mielipidettä ketjussa on ollutkin?
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #144 : 05.01.16 - klo:15:25 »
Nyt suunnittelen pumpun äänieristyksien rakentamista. Kai siitä jotain hyötyä voisi olla vaikka monenmoista mielipidettä ketjussa on ollutkin?
Kyllä jollain konstilla saa äänieristettyä.

Nibessä kompressori on umpinaisessa laatikossa ja laatikon sisäseinät on äänieristetty. Lisäksi ulkopellit on sisäpuolelta äänieristetty. Jos tuon umpinaisen laatikon ruuvaa auki, niin kompressorin ääni voimistuu oikeastaan todella paljon.

Ihan esimerkkinä että saa jollain konstilla eristettyä. En kyllä tiedä että mikä pumppu on kyseessä. Kiertovesipumppu kuulostaa kyllä hiljaiselta. Täällä liuospumppu pitää pientä sivuääntä, kun pumppu on jo vähän vanha ja kovasti käytetty. Mutta on se kumminkin yli vuoden kestänyt eikä ääni ole siitä muuttunut ollenkaan. Pienellä nopeudella ei kuulu mitään.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #145 : 05.01.16 - klo:16:30 »
Mielenkiintoinen ketju! Ääniongelma on meilläkin (pumppu TT:ssä makkarin seinän toisella puolella, puurunkoisessa seinässä 250 mm villaa ja yht. 3 kipsilevyä joissa tosin aukkoja TT puolella). Toistaiseksi olen ratkaissut asian niin, että olen laittanut pumpun lämmitykset pois päältä 23-02 välille ettei nukahtaminen häiriintyisi. Jos kompura käy, häiritsee se selvästi ja hieman häiritsee myös lattialämmityksen kiertopumpun ulina/jollotus.

Nyt suunnittelen pumpun äänieristyksien rakentamista. Kai siitä jotain hyötyä voisi olla vaikka monenmoista mielipidettä ketjussa on ollutkin?

Ne tapaukset mitä itse tiedän niin meteli on yleensä johtunut putkia pitkin seinärakenteisiin kuten ketjussakin totesin. Niihin ratkaisuna on joustoputket.

Lisäksi tuohon kompressorin päälle on saatavilla huppu jolla voi vaimentaa itse kompressorista tulevaa ääntä. Nykyään pumppujen kylmäyksiköt näyttävät olevan varsin tiivistä ja sisältävät paljon vaimentavaa materiaalia itsessään. Vanhemmissa koneissa saattaa olla että tuota ääntä pääsee enemmän itse pumpustakin ulos kun tuollaisia tiiviitä kymäyksiköitä ei ole vielä käytetty. Lattiaa pitkin ääni saattaa myös kulkeutua varsinkin rossipohjaisissa taloissa. Tähän auttaa nuo tallat pumpun alla. Tällöin varsinkin pitää kiinnittää huomiota ettei ääni pääse kulkemaan putkia pitkin eteenpäin koska pumppu alkaa tallojen asennuksen jälkeen "elämään" enemmän.

Tässä jotakuinkin yhteenveto ketjusta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #146 : 05.01.16 - klo:21:35 »
Ne tapaukset mitä itse tiedän niin meteli on yleensä johtunut putkia pitkin seinärakenteisiin kuten ketjussakin totesin. Niihin ratkaisuna on joustoputket.

Tämä on kyllä totta. Täällä tuli pattereiden paluuputki suoraan maalämpöpumppuun kiinni. Maalämpöpumpulta lähtevä putki tuli sitten kiinni varaajaan.

Patteriputkea pitkin kulkeutuu vähän ääntä kellarista yläkertaan kun kompressori on käynnissä. Ääni on kyllä pieni eikä ole onneksi yhtään häirinnut. Mutta kuuluu kumminkin jos hyvin sattuu osamaan kuunnella.

Ääni on siitä hassu että kun maalämpöpumpun vaihtoventtiili kääntää veden kierron käyttöveden lämmitykselle, niin tuo pieni kompressorin ääni häviää aivan täysin. Tulee aivan hiiren hiljaista. Eli ilmeisesti kiertävä vesi rautaisissa patteriputkissa johtaa jotenkin kompressorin ääntä. Käyttövettä tehtäessä vesi ei kierrä pattereissa.

Itse en tosin tiedä että mistä tuollainen äänen käytös voi johtua. Kaikki lattiat on betonia. Nyt en ole tainnut edes kuulla sitä kompuran ääntä, mutta joskus on kuulunut.

Koneen sisällä on pari joustoputkea, mutta saattaa koko maalämpöpumppu ihan aavistuksen täristä. Ei ole muuten tullut "tunnusteltua" että täriseekö pumppu. Kellasissa menee noin 2 metriä isoa rautaputkea maalämpöpumpusta seuraavaan 90 mutkaan ja siitä noin 40cm ja menee lattian alle putket. Putkia menee ristiin rastiin kellarin seinällä, niin voi jotain muutakin patteriputkea tärisyttää vähän.

Kiertovesipumppu oli ainakin hyvin hiljainen. Maalämpöpumpun (kompressorin) ääni muistaakseni sellaista matalaa tärisyttävää ääntä, hyvin hiljaista, ei oikein kuule ollenkaan.

Kellarin seinät ja katto on 20cm betonia. Itse kompressorin ääni ei siis kuulu ollenkaan, mutta ääni johtuu joskus jotain patteriputkea pitkin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #147 : 06.01.16 - klo:11:42 »
Voitko Tele kuvailla tai laittaa kuvan tänne putkien kiinnityksistä? Aikaisempien viestiesi perusteellla pumppuni on tilattu samasta firmasta. Omat putkeni oli lätkitty kipsilevyyn miten sattuu ja aiehutti meluongelman.
Kyseisen firman huoltopalvelu on myös melko surkea. Huoltonumeroon voi jättää soittopyyntöjä ja asentaja soittaa sitten kun ehtii. Omalla kohdalla takaisin soitto kesti 2vk, joten en todellakaan aikonut kuunnella tuota melua vaan rupesin itse korjaamaan heti, kun ymmmärsin ettei kyseistä firmaa kiinnosta tulla korjaamaan ongelmaa.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #148 : 07.01.16 - klo:09:56 »
Joo toi perinteinen kiinnike se on, ja kipsilevyyn niitä on lätkitty. Meillä kyllä seinärakennekin aiheuttaa oman osansa, sillä suurinta melua leikkasi hieman ihan tee-se-itse -miehen viritys laittaa meluisimpaan kulmaan TT puolelle nojalleen kipsilevy ja puutarhasohvan patjat ja tyynyt..  :D MLP-pumppu on takaosastaan samaa ulkoseinää vasten joka jatkuu makkarin puolelle (huoneiden välissä siis aiemmin kuvailemani seinärakenne) ja tuon ulkoseinän kautta tulee kyllä melua eli varmaan nuo kannakoinnit plus se, että itse pumppu meluaa takaosastaan melkoisen paljon versus jos seisoo pumpun edessä. Siksi ajattelin, että pumpun takaosan vaimennuksella saataisiin myös jotakin hyötyä aikaiseksi. Läpiviennit Viesmannin 222 takana eivät näytä minusta tiiveiltä, mutta en ole niitä päässyt tarkemmin katsomaan kun pumppu on alle 10 cm päässä seinästä.

Meillä pumppu seisoo ABS-muovisen Tulvari 650 -levyn päällä ja raksavaiheessa kompuran jollotus oli melkoinen. Virittelin silloin sinne jalkojen alle 6 mm (vai 8, en muista) Etran roiskeläppäkumilevyt, mutta juurikaan vaikutusta en niillä huomannut, mutta siellä ne edelleen ovat.

Kuvat kertoisi enemmän kuin tuhat sanaa, mutta harmittavasti niitä en saa tänne liitettyä kun mulla ei ole paikkaa mihin niitä uploudata enkä jaksaisi tämän takia alkaa mitään kuvapankkeja virittelemään.

------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 001
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #149 : 07.01.16 - klo:11:32 »
On tullut tuollainen Viessmannin 222:nkin asennettua ja ihmettelen miten kannakointi voisi aiheuttaa melua? Kaikki putket tulee takaseinästä läpi. Tiivistys kumilaipalla ja kaikki putket ovat sisäisesti vaimennettuja eli laitteen värinän ei kyllä pitäisi siirtyä rakenteisiin. Pumpun joutuu väkisinkin ottamaan tuon n. 10 cm irti takaseinästä joten äänen ei juurikaan pitäisi siirtyä laitteen takaseinän kautta.
Takaseinään voi laittaa kyllä esim autossa käytettäviä äänieristelevyjä. Itse olen ostanut ne motonetista.

http://imgur.com/a/xYOQn
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #150 : 07.01.16 - klo:11:36 »
Jos kiinnityksesi on mallia tämä:

Niin tuosta syntyy kipsilevyn kanssa kaiutinelementti, mikäli kiinnitykset eivät ole koolauksissa kiinni.

Itse sain äänen vaimenemaan huomattavasti kun laitoin kiinnitykset joko kiskoon tai rumasti uudella laudanpätkällä siten että laudan pätkä oli kiinni lähimmissä koolauksissa.
Ruman näkösiä nuo laudat, mutta en löytänyt kiinnityskiskoakaan mistään. Uudelleen käytin vanhoja kiskoja kuten tässä kuvassa:


Sitten vaihdoin myös nuo kumivaimentimet tuollaiseen pehmeämpään materiaaliin, jotta putkien tärinä vaimeni edelleen.

Tälläisiä toimenpiteitä kannattaa tehdä mikäli epäilee että se seinä tuottaa sitä ääntä putken tärinästä.
Omassa mallissani putket lähtevät vielä koneen rungosta, joten rungon mahdollinen tärinä siirtyy suoraan putkiin.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #151 : 11.01.16 - klo:13:15 »
Kompuran äänen lisäksi vehkeen lattialämmityksen kiertovesipumppu "jollottaa" tai "ulisee" sen verran, että myös se häiritsee silloin kun kompura ei ole päällä. En ymmärrä miksi se edes ääntä pitää, mutta se on selkeästi kuultavissa kun kompura ei käy. Täytyisi tutkia miksi se pitää ääntä ja miten sitä saisi vaimennettua. Normi lämmityksessä kompuran jyske ei hirmu paha ole, mutta kuuluu sen verran kuitenkin, että olen aikaohjelmoinut lämmityksen (=kompuran) olemaan pois päältä nukahtamisen ajan alkuyöstä. Silti vekotin kierrättää kiertopumppua ja se ääni kantautuu seinän taakse makkariin myös.
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #152 : 11.01.16 - klo:13:35 »
Kompuran äänen lisäksi vehkeen lattialämmityksen kiertovesipumppu "jollottaa" tai "ulisee" sen verran, että myös se häiritsee silloin kun kompura ei ole päällä. En ymmärrä miksi se edes ääntä pitää, mutta se on selkeästi kuultavissa kun kompura ei käy. Täytyisi tutkia miksi se pitää ääntä ja miten sitä saisi vaimennettua. Normi lämmityksessä kompuran jyske ei hirmu paha ole, mutta kuuluu sen verran kuitenkin, että olen aikaohjelmoinut lämmityksen (=kompuran) olemaan pois päältä nukahtamisen ajan alkuyöstä. Silti vekotin kierrättää kiertopumppua ja se ääni kantautuu seinän taakse makkariin myös.

Millaisella nopeudella tuo kiertovesipumppu sinulla pyörii ? Tuo selviää sieltä kylmäainepiirin säädin kuvasta.

Saattaa olla että koneessasi on samanlainen kiertovesipumppu kuin minun 10kW koneessa. Kuitenkin jos sinulla on 6kW kone niin tuon pumpun ei tarvise silloin pyöriä niin lujaa välttämättä, riippuen siitä millainen erotus lämmityksen meno ja paluuvedellä on kun kone käy. Tarkistapa nuo asiat.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 526
  • L-Ässä V-7
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #153 : 11.01.16 - klo:13:42 »
Lainaus
vehkeen lattialämmityksen kiertovesipumppu "jollottaa" tai "ulisee" sen verran, että myös se häiritsee silloin kun kompura ei ole päällä. En ymmärrä miksi se edes ääntä pitää,
Mikä pumppu?
Kuuntele, tuleeko ääni itse pumpusta vai putkista.
Jos pumpun päässä on ilmausruuvi, niin kokeile onko pumpussa ilmaa.
Pura pumppu ja puhdista mahdollisista roskista.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #154 : 11.01.16 - klo:17:29 »
Mulla tuli kanssa pelkästä kiertopumpusta ~50Hz/55dB melu tuonne makkariin, vaikka kompura ei ollut edes päällä. Haiskahtaa vähän samoilta vaivoilta. Onko teknisessä tilassa saman suuruinen melu?

Nykyään oman koneeni/putkien ääni on hallinnassa. Ainoastaan kovat käynnistys- ja sammutusäänet häiritsevät. Nyt onkin hyvät ajat kun pumppu käy melkein koko ajan. :)
Kesäisin olen aikaohjelmoinut lämmityksen vain päiväseltä, jotta vältyn yöllisiltä pamauksilta.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 977
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #155 : 11.01.16 - klo:18:16 »
Mun temppu aikoinaan tämän LÄ:n äänien hiljentämiseen oli yksinkertainen. Kaikki luukut auki, eli kotelo toimi ovet suljettuna kaiutinkoppana. Ovien avaus estää bassotaajuuksisen jyrinän muodostumisen. Kesäksi aina suljen ovet kun aurinkokeräimet lämmittävät pääsääntöisesti veden. Syksyllä on aina yllätys kuinka suuri äänessä on ovet auki/ovet kiinni välillä.

Autotallissa kuunnellessa, MLP:n ovet auki tuntuu meteli kovemmalta, mutta kun liikkuu dB-mittarin kanssa niin totuus paljastuu kun mittarin asteikko liikkuu punasta kohti bassotaajuuksien muodostaessa seisovia aaltoja autotallin kivibunkkeriin.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 016
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #156 : 11.01.16 - klo:18:57 »
Mulla tuli kanssa pelkästä kiertopumpusta ~50Hz/55dB melu tuonne makkariin, vaikka kompura ei ollut edes päällä. Haiskahtaa vähän samoilta vaivoilta. Onko teknisessä tilassa saman suuruinen melu?

Nykyään oman koneeni/putkien ääni on hallinnassa. Ainoastaan kovat käynnistys- ja sammutusäänet häiritsevät. Nyt onkin hyvät ajat kun pumppu käy melkein koko ajan. :)
Kesäisin olen aikaohjelmoinut lämmityksen vain päiväseltä, jotta vältyn yöllisiltä pamauksilta.

Hetkonen.... tarkistin että 6kW mallissa on tosiaan sama kiertovesipumppu kuin tässä 10kW mallissa. Saattaa olla että se pyörii sinullakin aivan turhan takia täysillä. Otapa kuva kun kone käy ja tekee lämmitystä lattiaan tuosta kylmäainepiirin säädin kohdasta. Aikasemmin en tajunnut että noissa pikkumyllissäkin saattaa olla niin että nuo pumput pyörivät täysillä. Kuvassa nuolen kohdalla näkyy pumpun nopeus.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MPa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • LämpöässäV10/2004
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #157 : 24.01.16 - klo:22:55 »
Mulla on Maalämpöyksikön alla 10cm paksuinen kivilaatta ja sen alla 6mm kumimatto.Makuuhuone on seinän takana jossa on kipsilevy +villa 10cm+kipsilevy+liima/massa erottamassa+kipsilevy
liimalla/massalla saa bassomaisen resonoinnin pois kahdesta levystä.Eipä ole pumppuyksikkö uniin tullut
Nyt uudella pumpulla lisäsin pehmokäynnistyksen ja hupun,tuli entistäkin parempi.
LämpöässäV10/2004   Talo_138m2/Autot_112m2    Kaivo_180m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 316
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #158 : 25.01.16 - klo:00:14 »
Kompuran äänen lisäksi vehkeen lattialämmityksen kiertovesipumppu "jollottaa" tai "ulisee" sen verran, että myös se häiritsee silloin kun kompura ei ole päällä. En ymmärrä miksi se edes ääntä pitää, mutta se on selkeästi kuultavissa kun kompura ei käy. Täytyisi tutkia miksi se pitää ääntä ja miten sitä saisi vaimennettua. Normi lämmityksessä kompuran jyske ei hirmu paha ole, mutta kuuluu sen verran kuitenkin, että olen aikaohjelmoinut lämmityksen (=kompuran) olemaan pois päältä nukahtamisen ajan alkuyöstä. Silti vekotin kierrättää kiertopumppua ja se ääni kantautuu seinän taakse makkariin myös.

Mulla on samaa vikaa, mutta onneksi tuo pumppu ei mulla pyöri muuten kuin ladatessa. Se ulina häipyi hetkeksi, kun putsasin lämmityksen mutasihdin ja olin varma, että se hoiti homman. Täytyy kattoa tuo taas uudestaan, kun ääntä on jälleen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Tele

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen
« Vastaus #159 : 25.01.16 - klo:11:09 »
Hetkonen.... tarkistin että 6kW mallissa on tosiaan sama kiertovesipumppu kuin tässä 10kW mallissa. Saattaa olla että se pyörii sinullakin aivan turhan takia täysillä. Otapa kuva kun kone käy ja tekee lämmitystä lattiaan tuosta kylmäainepiirin säädin kohdasta. Aikasemmin en tajunnut että noissa pikkumyllissäkin saattaa olla niin että nuo pumput pyörivät täysillä. Kuvassa nuolen kohdalla näkyy pumpun nopeus.


Ei tuossa 222-mallissa näe ko. kuvasta kuin kiertoveden ja kaivolta pumpulle tulevan nesteen lämpötilat. Ei mitään muuta  :-[

En ole edelleenkään saanut aikaiseksi availla pumppua ja tutkia äänilähteitä jne. Ehkäpä tässä lähiaikoina.. Putkikannakkeita yritin vaimennella laittamalla foamia putken ympärille, mutta sepä ei ollutkaan niin helppoa, sillä putkikannakkeet on ensin kierretty seinään ja sen jälkeen putki paikoilleen --> ovat niin tiukkoja ettei jokaisen väliin saanut lisää fylliä. Ja kannakkeen malli taas on sellainen, että sitä ei pääse kiertämään seinästä kun putki on paikoillaan jolloin on aika vähän tehtävissä niiden kanssa.
------------------------------------
Viessmann Vitocal 222-G 5,9kW / 120 m kaivo
Rv. 2015 139m2 lämmitetty nettoala / 485m3 rak.tilavuus lattialämmityksellä maalämmön perässä