Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?  (Luettu 18589 kertaa)

Poissa Booris

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Hei!

Iski heti kovilla pakkasilla ongelma uuden IV-koneen kanssa, ja vielä joulun alla!!

Mikähän voi olla koneessa vikana kun se pysäyttää poistoilmapuhaltimen kokonaan? kone ei ole sisältä pahasti jäässä, muutama jäätippa kennossa..

Arvot seilaa myös tosi ihmeellisesti, ainakin minun mielestä kun ei ole näistä koneista paljoa kokemusta.

ULKO -16C
TULO 18C
SISÄ 22c
POISTO -5C

tuo talviasento on koneessa päällä, peltihän pitäisi olla automaattinen. Tuo poistoilman lämpötila on seilannut -6C ja +11C välillä...
Osaisko joku kertoa mikä vois olla vikana?

Kiitos!

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #1 : 23.12.14 - klo:20:23 »
Ettei olis ihan normaalia toimintaa ja kyseessä tuloilmapuhallin? Eli kun lto kenno alkaa menemään jäähän se sulatetaan sillä että tuloilmapuhallin pysäytetään. Tällöin lähtevä ilma sulattaa kennon kunnes taas molemmat puhaltimet pyörivät niin kauan että kenno alkaa jäätämään. Jos näin niin sitten se on koneen ominaisuus ja äkkiseltään ajateltuna tiiviin talon ja takan kanssa ei välttämättä edes kauhean hyvä ominaisuus... Jos takalle ei ole omaa tuloilmakanavaa ja ongelma esiintyy kun takkaa käytetään niin sitten on melkein järjestettävä jostain takalle ilmaa mitä se tarvii palamiseen. Liian suuri siisääntulevan ilman määrä saattaa aiheuttaa sen että tuo meinaa jäätää kokoajan.. Pyöriväkennoinen kone ei käyttäydy samalla tavalla vaan jäteilma saa mennä pakkaselle.

Lainaus
Hieman taustaa. Muutimme 2013 maaliskuun alusta uuteen omakotitaloon, jossa iv-koneena Vallox 150 MLV (vastavirtakenno, maapatteri esilämmityksellä). iv-koneen toiminta takkaa polttaessa oli pettymys. Koneen jäätymisesto alkaa pätkimään tuloilmaa jo pikkupakkasilla. Pätkiminen aiheuttaa taloon suuren alipaineen ja takan savut sisälle. LÄHDE

Miksi tuloilmapuhallin pysähtelee pakkasella?

Joissakin ilmanvaihtokoneissa lämmöntalteenottokennon jäätymisen esto on toteutettu tuloilmapuhallinta pysäyttämällä. Kun lämmöntalteenottokennolla on jäätymisvaara, laite sammuttaa tuloilmapuhaltimen hetkeksi ja sulattaa kennon. Poistopuhallin toimii kuitenkin koko ajan. Pysähtelyn määrä riippuu ulkoilman lämpötilasta, ilmanvaihdon käyttönopeudesta ja poistoilman lämpötilasta ja kosteudesta.

Tämä on laitteen normaalia toimintaa, eikä esim. jälkilämmityksen asetusarvo vaikuta siihen.

Mikäli puhallin pysähtelee kovin paljon, syynä voi olla puutteellinen kanaviston eristys. Koneelle huoneista tulevan poistoilman lämpötila kannattaa mitata koneesta. Mikäli ilmanvaihtokoneelle tulee useita asteita viileämpää ilmaa kuin huoneesta imetään, ilma jäähtyy poistoilmakanavassa ja se on merkki kanavien puutteellisesta eristyksestä. Tämä lisää puhaltimen pysähtelyä. Myös laitteen sijoituspaikan lämpötila vaikuttaa tähän – koneen ympäristön lämpötilan tulee olla vähintään +10 astetta. Tarkista myös lämpötila koneen päältä. Mikäli koneen yläpuolella oleva höyrysulku vuotaa, sieltä valuu kylmää ilmaa koneen päälle. Samoin koneen ja höyrysulun väliltä eristämättömät ulko- ja jäteilmakanavat jäähdyttävät konetta ylhäältä päin. Nämä kaikki voivat häiritä jäätymiseneston toimintaa.
 
Likaiset suodattimet, väärin säädetty "ylipaineinen" ilmanvaihto tai viallinen tai väärin säädetty jäätymisenestotermostaatti voivat myös vaikuttaa toimintaan. Termostaatin asetusarvo voi joskus "ryömiä" vuosien mittaan eli anturi näyttää väärää arvoa. Termostaattia voi silloin säätää.

Vanhoissa MUH Ilmavissa jäätymiseneston termostaatin anturi on"kiehkuralla" lämmöntalteenottokennon jommallakummalla alasivulla. Mikäli anturia on käännelty esim. puhdistuksen yhteydessa, se häiritsee jäätymiseneston toimintaa. Anturin etäisyys kennosta pitää olla n. 20 mm.

Mikäli epäilee jäätymiseneston oikeaa toimintaaa, katolle menevän jäteilman lämpötilan voi mitata koneelta. Kovemmilla pakkasilla jäteilman lämpötilan pitäisi yleensä olla konemallista riippuen n +4 - +8 astetta. MC-talvitoiminnolla varustetuilla koneilla jäteilman lämpötila voi ajoittain olla useita asteita pakkasen puolella. Mitä kylmempää jäteilma on, sen paremmalla hyötysuhteella lämmöntalteenotto toimii mutta lämmöntalteenottokennon jäätymisriski kasvaa.

Joissakin Valloxin konemalleissa on etulämmityspatteri – joko sähkötoiminen tai maalämpöliuosta hyödyntävä. Mikäli tuloilmapuhallin pysähtelee vaikka koneessasi on sähköinen etulämmitys, tarkista koneen asetuksista, että etulämmitys on otettu käyttöön. Etulämmityksen asetusarvo pitää olla vähintään 3 astetta korkeampi kuin tuloilmapuhaltimen pysäytyslämpötila. Tarkemmat ohjeet säädöstä löydät koneesi käyttöohjeesta. Tarkista myös, että vastus lämpiää mutta varo polttamasta sormiasi. Etulämmityksestä huolimatta kovemmilla pakkasilla ja suuremmilla ilmavirroilla tuloilmapuhallin voi kuitenkin joskus hidastua tai pysähdellä. Keruupiirin nesteen pakkasenkesto tulee myös varmistaa.

Mikäli koneessasi on maalämpöliuosta hyödyntävä MLV-patteri, varmista, että maaliuos kiertää MLV-patterissa (pumppu pyörii, magneettiventtiili on auki, piirissä ei ole ilmaa). Tarkista myös keruupiiristä patterille tulevan maaliuoksen lämpötila. Jos keruupiirin lämpötila laskee lähelle nollaa tai jopa pakkasen puolelle, MLV-patterin teho pienenee oleellisesti. Silloin LTO-kennon jäätymättömyys turvataan kuitenkin tuloilmapuhallinta pysäyttelemällä.

Nestekiertoisen jälkilämmityspatterin jäätymissuojaus saattaa myös sammutella konetta. Tarkista silloin, että jälkilämmityspatterille tulee jatkuvasti riittävän lämmintä nestettä. Tarkista myös että lämmöntalteenoton ohituspelti on talviasennossa.


Lähde: http://www.vallox.com/usein-esitetyt-kysymykset
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #2 : 23.12.14 - klo:20:33 »
Monissa Valloxin ilmanvaihtokoneissa on takkakytkin. Tarvitaanko takalle lisäksi palamisilmakanava?

Kyllä tarvitaan! Ilmanvaihtokoneiden takkatoiminto ei ole tarkoitettu takan palamisilman sisälle tuomiseen vaan hetkelliseksi sytyttämisavuksi. Kun hormi on vielä kylmä, ilmanvaihtokoneella tehdään hetkellinen ylipaine taloon. Kun hormi lämpiää, niin takka kyllä vetää. Kovalla pakkasella ilmanvaihtokoneen jäätymisenesto saattaa sammuttaa takkatoiminnon aikana myös tuloilmapuhaltimen, ettei lämmöntalteenottokenno mene jäähän. Takkatoiminnolla siis varmistetaan, ettei ilmanvaihtokone tee alipainetta takan sytyttämishetkellä. Digit SED ohjauksella takkakytkimen ajastus on 15 minuuttia.

Puu tarvitsee palamiseen paljon ilmaa. Teoriassa puu tarvitsee palaessaan ilmaa noin 3,7 m3 puukiloa kohti. Käytännössä palamisen ilmakerroin (λ) on suuluukullisissa tulisijoissa 2 ‑ 2,5 eli ilmaa käytetään 7,5 ‑ 10 m3 puukiloa kohti. Uusissa uuneissa ilmakerroin on alhaisempi 2,0 – 2,2. Suuluukuttomissa tulisijoissa kuten avotakoissa ilmakerroin on. 10 ‑ 30 eli ilmaa kuluu 40 ‑ 110 m3 puukiloa kohti. Palamisilman määrän optimaalinen säätö on kuitenkin käytännössä vaikeaa. (Lähde: Tehokas ja ympäristöä säästävä tulisijalämmitys, VTT)

Ilmanvaihtokone ei oikein säädettynä tee taloon suurta alipainetta mikä häiritsisi tulisijan vetoa. Talosta poistetaan 5 – 10 % enemmän ilmaa kuin mitä sinne tuodaan eli tulo- ja poistoilmamäärät ovat lähes samat. Muutaman prosentin poikkeama on mittausvirheen varalta. Sillä varmistetaan, ettei talossa ole ylipainetta, koska se on aina ulkovaipan rakenteille tuhoisaa. Esimerkiksi 150 m2 talossa ilmanvaihtokoneen aiheuttama "alijäämä" on vain 3 – 6 l/s. Savupiipusta poistuu tehokkaasti poltettaessa jopa kymmeniä kertoja enemmän ilmaa ja tämä määrä ei tiiviissä talossa välttämättä tule rakenteiden läpi vuotoina – eikä saakaan tulla. Likaiset suodattimet tai tukkeutunut ulkosäleikkö voivat kasvattaa alipainetta.

Ilmanvaihtokone ei pakkasella pysty ylläpitämään ylipainetta kovinkaan pitkää aikaa. Kun ilmanvaihtokoneen takkatoiminto sammuttaa poistopuhaltimen, ei koneelle tule myöskään poistoilman lämpöenergiaa, mikä lämmittäisi lämmöntalteeottokennoa ja tuloilmaa. Silloin koneen jäätymisenesto saattaa sammuttaa myös tuloilmapuhaltimen. Ylipainejakson pituus riippuu mahdollisen etulämmityksen tehosta, ilmamäärästa ja ulkoilman lämpötilasta.

Kaikille tulisijoille pitää tuoda aina sulkuventtiilillä varustettu palamisilmakanava suoraan ulkoa jonnekin tulipesän alle tulisijavalmistajan suosittamaan paikkaan. Tässä on tulisija- ja valmistajakohtaisia eroja. Mikäli tulisija ottaa palamisilman huonetilasta, tilalle tulee ulkoilmaa joka pitää lämmittää talon lämmitysjärjestelmällä. Jos piipusta menee ulos kovalla vedolla poltettaessa esim. 100 l/s ilmaa, sen korvausilma tulee ulkoa huonetilaan ja menee sitten takan luukkujen kautta hormiin. Talon lämmitysjärjestelmästä tarvitaan 15 asteen pakkasella yli 4 kW lämmitysteho palamisilman – eli hormista ulos puhallettavan ilman – lämmittämiseen, koska takka on silloin vielä kylmä. Siksi on järkevää, että takan palamisilma otetaan ulkoa suoraan tulisijaan ja sieltä hormiin ilman että se käy lainkaan huonetilassa. 
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Booris

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #3 : 23.12.14 - klo:21:10 »
Joo siis tuohan olisi normaalia toimintaa ja talosta tulisi reilusti alipaineinen kun tuloilmapuhallin sammuu. Mutta kun tässä nyt onkin se ongelma että poistoilmapuhallin sammuu ja tuloilma on päällä, eli talosta tulee reilusti ylipaineinen, takan luukusta kuuluu vihellys kun ilma pakenee sitäkautta hormiin ja pihalle. Eli ongelma on tässä päinvastoin... oisko tähän vaivaan tietämystä?

Poissa Booris

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #4 : 23.12.14 - klo:21:13 »
Tossa kokeilin äsken ikkunaa raottaa ja sytkärin liekillä kattelin miten veto käy ikkunasta niin ei tullut kylmää ilmaa yhtään sisälle vaan sisältä menee ilmaa ulos...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #5 : 23.12.14 - klo:21:30 »
Tossa kokeilin äsken ikkunaa raottaa ja sytkärin liekillä kattelin miten veto käy ikkunasta niin ei tullut kylmää ilmaa yhtään sisälle vaan sisältä menee ilmaa ulos...
onkos tämä uusi talo vai rempattu IV?
onko siis kukaan mitannu IV:tä?

meinaan vaan jos on piuhat ristissä masiinassaa (tehdasvika, voi olla samanlaiset liitokset) tulo><poisto...tai putket ja nyt pakkasilla vasta huomaa eron :D!?

Poissa Booris

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #6 : 23.12.14 - klo:21:40 »
Heh. Uus talo, 3kk asuttu, ihan oikeinpäin ne vielä eilen puhalti :) :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #7 : 23.12.14 - klo:21:44 »
tulo><poisto...tai putket ja nyt pakkasilla vasta huomaa eron :D!?

Minäkin tiedän erään tapauksen että putket oli vedetty yläpohjassa väärinpäin... Ilmanvaihtoa säätämään tullut kaveri oli sitten huomannut virheen ja asentajat olivat tulleet kääntämään putket oikein päin.

Tossa kokeilin äsken ikkunaa raottaa ja sytkärin liekillä kattelin miten veto käy ikkunasta niin ei tullut kylmää ilmaa yhtään sisälle vaan sisältä menee ilmaa ulos...

Tuleehan ilma makkareista ja olkkarista ja poistuu pesuhuoneesta, vessoista, khh ja keittiöstä?

Pystytkö toteamaan että kanavat menevät oikein talossa ettei vaan olis käynyt niin että tulo ja poisto on ristissä? Silloinhan tuo juurikin voisi käyttäytyä noin eli sammuttaa väärän puhaltimen.

Mitä tapahtuu kun painat takkakytkintä? Talo menee alipaineiseksi kuten pitäisikin?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #8 : 23.12.14 - klo:21:50 »
Äkkiseltään ei tule mitään mieleen millä voisi todeta että putket menevät oikein. Voisiko onnistua sillain että hönkäisee hiustenkuivaajalla jonnekin poisto tai tuloventtiiliin mikä on konetta lähinnä silloin kun kone on auki? Spede touhua.  ::) Mutta toisaalta olihan joku nuo kanavat kaverillanikin onnistunut kytkemään väärinpäin...


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Booris

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #9 : 23.12.14 - klo:22:05 »
juu tulee ilmat oikeista venttiileistä ja poistuu oikeista, takkakytkin tekee talon normaalisti ylipaineiseksi.

itteä ihmetyttää tuo poistoilman lämpötila, onko se normaalia että se on pakkasella? ja seilaa -6C - +10C väliä... nyt se on toiminu viimeisen tunnin ihan Ok.. kylmät kelit alkaa olla pakkasella ovet auki tuulettaa taloa  :D

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #10 : 23.12.14 - klo:22:11 »
juu tulee ilmat oikeista venttiileistä ja poistuu oikeista, takkakytkin tekee talon normaalisti ylipaineiseksi.

itteä ihmetyttää tuo poistoilman lämpötila, onko se normaalia että se on pakkasella? ja seilaa -6C - +10C väliä... nyt se on toiminu viimeisen tunnin ihan Ok.. kylmät kelit alkaa olla pakkasella ovet auki tuulettaa taloa  :D

Sillonhan kun poistoilmasta otetaan lämpöä reilusti tuloilmaa lämmittämään jäteilman pitäisi mennä pakkaselle. Sitten tietysti sulatuksen aikana jäteilman lämpötilan pitäisi mennä plussalle jotta jäiden/kosteuden olisi mahdollista poistua kennolta...

Onko tulo/poistopuhaltimille olemassa pikaliittimet? Onko ne kunnolla kiinni? Tänään naapurifoorumilla eräällä oli lto-kennon liitin huonosti kiinni ja lto-kenno ei pyörinyt sen takia ollenkaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #11 : 31.12.14 - klo:15:03 »
Millä asetuksella on Talviparametrit?
Ilmeisesti se päästää kennon nyt liian kylmäksi, jäätyy paikat. Säädä talviparametriä A isommalle ja parametriä B pienemmälle. (jos ovat jo ääriasennossa, ota yhteyttä Valloxiin)
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa raccoondog

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Apua! Vallox 121 SE poistoilmapuhallin jäässä?
« Vastaus #12 : 06.01.16 - klo:23:48 »
Selvisikö ketjun aloittajan ongelmaan ratkaisua? Itselläni alkoi samanlainen kone tehdä pakkasilla sitä, että poistopuhallin sammuu mutta tulo jää päälle. Muutenkin jäteilma seilaa +3 ja -10 välillä. Kenno ei juurikaan jäässä, muutama jäätippa näkyvissä. Koneella ikää 3 vuotta ja tähän asti toiminut auht ok.