Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä  (Luettu 19020 kertaa)

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« : 19.12.14 - klo:17:35 »
Moi,

Kiitos mahtavasta foorumista ja erittäin asiantuntevista kommenteista.

Kompressori 8 vuotta vanhasta NIBE 1120-15 pumpusta sanoi sopimuksen irti (Bristol kompura) ja nyt pihassa seisoo uusi F1145-15 odottamasta sisäänpääsyä.
1120-15 on ollut VPS 11 avulla kykettynä VPA 300/200 ja toiminta on ollut ihan ok (toki käynnistyksiä varmaan liian paljon kun kompura meni  ::))
Valmistajan sivuilla näyttää olevan huonosti kytkentäperiaatteita 1145-15 & VPA300/200 kombinaatiolle, joten heitetään kysymys foorumille.

Menenkö edelleen samalla kytkentäperiaatteella kun vanhassa, paitsi että hyödynnän tietysti sisäänrakennettua vaihtoventtiiliä?

vai

Olisiko järkeä lisätä lattilämmityspiiriin puskurivaraja?

Tavoittelen järjestelmää missä saan suurimman hyödyn irti lämpöpumpusta huomioiden myös kompressorin kestoikää (käynnistyksiä harvakseltaan).

t. Pete

PS. F1155 inverteri pumppu kiinnosti mutta toimitusaika oli liian pitkä.


 
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett


Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #2 : 20.12.14 - klo:07:23 »
Suomessa ei ole lagerissa, tehdastilaus ja toimitus vko 3-4 2015.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #3 : 20.12.14 - klo:09:07 »
Suomessa ei ole lagerissa, tehdastilaus ja toimitus vko 3-4 2015.
mitä sitten?...ei siinä tuota Suomi sanaa tarvita, senkun painaa tätä:
LÄGG I VARUKORG
täällä:
http://www.evbutiken.se/vvs/15-varmepumpar-pannor/varmepumpar/markvarmepumpar-nibe/markvarmepump-nibe-1155?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=prisjakt
ja valkkaa toimituksen kotiin.

Hinta <65000kr<6800€ kotiin tuotuna...ei liene paha hinta!

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #4 : 20.12.14 - klo:09:50 »
Sulla on tuo piiri järvessä, niin paljonka vaihtelee tuo tulon lämpötila?
Jos sulla siis 15 kW kone ja se suostuu ottamaan sisään yli 20c°:een vettä niin koneen teholuokka taitaa olla jo lähempänä 25 kW ja sellaisella teholla tuo järjestelmä tulee tekemään saman kuin entinenkin, eli kompura saa lopputilin todella kovan pätkäkäynnin takia. Olen joskus muualle kirjoitellut tuon invertterin käyttöpaikasta maalämmöllä ja se olisi nyt kyllä mielestäni juuri TÄMÄ paikka. Eli kun tulo soutaa aivan mahdottomasti, niin sen saa invertterillä haltuun. Jotku on ottanut sen invertterin käyttöön säätämään tehontarpeen mukaan ja se on MIELESTÄNI aivan järjetön ratkaisu, kun ei se säästä yhtään mitään. Ainoa hyöty on silloin saada esim 2500 käynnistystä muutettua 250 käynnistykseen ja tehoa kuluu silti sama, tai jopa enemmän. Sulla on ongelmana saada tuo teho pysymään siinä max 15 kW korvilla, joka taitaa toteutua jo n. 0 c°:n tulolitkulla. Kesällä järvi sitten lämpenee ja teho laitteella alkaa nousta sinne n. 25 kW kohti ja lämpöä tarvitaan lisäksi aina vain vähemmän. Tämän pystyy invertteri hoitamaan hienosti, kuten sitä käytetään ilmalämpöpumpuissakin hoitamaan ulkolämmön mukaan. Varaajien kanssa voi olla aika haastavaa saada kuriin tuota hommaa, mutta onnistuu varmaan sellaisella 3000 L pöntöllä kyllä. Alkaa sitten kesällä olla taukoakin pumpulla jo jonkin verran. Käyttövesivaraajakin saisi olla ihan erillinen 500 L pönttö, niin kesäinen 25 kW teho on OK. Pystytkö millään enää vaihtamaan tuota sun 1145:sta siihen invertteriin. Muuta järkevää ratkaisua ei ole tuollaiseen järvipiiriin. Mitä sulle muuten se laitteen kauppias selvitti tuosta ongelman ratkaisusta?
Ja kun mainitsit, että suurimman hyödyn tuosta laitteesta, niin invertterillä tehon pysyessä siinä 15 kW luokassa, niin COP alkaa nousta kohti 7:ää kesällä, jos ei ylikin, kun tulo lämpenee 20 asteeseen. Siinä on sulle hyötyä saatavaksi. Tavan pumpulla ei niinkään, kun käynnit niin olematonta ajassa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #5 : 20.12.14 - klo:11:33 »
Tuli vaan sellainen ajatus mieleen että jos kesäaikana olisi isohko vaikka 500l varaaja käytössä ja varaajassa olisi käyttövesikierrukka. Ei kai tuosta kesän ylitehostakaan pitäisi olla mitään haittaa Jos kompura saa rauhassa nostaa lämpöjä esimerkiksi 39 -> 59 C ja virtaus ja vesimäärä on tarpeeksi iso. Muuta taloa ei kesällä lämmitettäisi tai lämpö shuntin kautta pesutiloihin. Talvella se käyttöveden kytkentä saisi olla erilainen. Käyttövesikierrukka voisi toimia esilämmityskierrukkana käyttövesivaraajalle. Kesäksi olisi vaan käyttövesivaraajan ohitus kytkettynä.
Eli tuo kaksoisvaippavaraajan 200l tilavuus nousisi vaikka 500 litraan ja kesällä lämmitettäisiin vain 500l varaajaa. Toimisi se myös lämmityskäytössä sen shuntin avulla.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #6 : 20.12.14 - klo:12:11 »
Mitä jos nykyisestä VPA:sta tekee puskurin ja laittaa uuden erillisen käyttövesivaraajan VBP300L! vai mikä se kierukallinen nyt olikaan tyypiltään?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #7 : 20.12.14 - klo:13:25 »
Ajattelin ensin samaa, että ottaa sieltä esilämmitystä, mutta salmonella piaan tappaa koko huushollin, kun Se on kaksoisvaippa hömpötys pönttö. Miten tuossa muuten saa sen sisemmän säiliön lämpenemään? Onko siellä kierukka sisällä? Ymmärrän tuollaisen kaksoisvaippa varaajan toiminnan, jos ulkovaippa on vaikkapa 85 asteinen, mutta Se, että mitä tekemistä kaksoisvaipalla on maalämmön kanssa on mulle ihan täysi mysteeri. Liekkö siihen LVI suunnittelija tai mlp myyntimies saa tyhjentävän järjen selitettyä, tai sitten järjen tyhjennettyä ainakin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #8 : 20.12.14 - klo:13:36 »
Ajattelin ensin samaa, että ottaa sieltä esilämmitystä, mutta salmonella piaan tappaa koko huushollin, kun Se on kaksoisvaippa hömpötys pönttö. Miten tuossa muuten saa sen sisemmän säiliön lämpenemään? Onko siellä kierukka sisällä? Ymmärrän tuollaisen kaksoisvaippa varaajan toiminnan, jos ulkovaippa on vaikkapa 85 asteinen, mutta Se, että mitä tekemistä kaksoisvaipalla on maalämmön kanssa on mulle ihan täysi mysteeri. Liekkö siihen LVI suunnittelija tai mlp myyntimies saa tyhjentävän järjen selitettyä, tai sitten järjen tyhjennettyä ainakin.
ei kun laittaa sen manttelivaraajan kokonaan lämmityskäyttöön, ei sieltä sitten enää voi esilämmitystä ottaa muuta kuin levarilla tjms:lla..."legioona-komppania" olis liian vahva  ;)

Ei kai tuossa manttelissa mitään ihmeellistä sinänsä ole, tommosia viljeltiin joskus historiassa MLP:n kylkeen käyttöveden tekoon, mutta nykyään taitaa olla ainoastaan ITV/Bosch (Invented for life or dead) joka vielä jaksaa ötkötellä vastaan.



Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #9 : 20.12.14 - klo:14:05 »
tähäns 2min sätös kytkennästä, varmasti jotain väärin  :D

tiedä sitten tarviiko noita pönttöjä edes yhdistää, tuolla lailla 4-tie ventiilimäisellä kytkennällä...jollakin lailla se koko vesitila pitäs käyttöön saada.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #10 : 20.12.14 - klo:14:10 »
Mun mielestä tolle pöntölle vois tehdä niin, että porataan reikiä läpi koko pöntön ja avataan sieltä katto auki, laitetaan multaa täyteen ja sitten koko talven voi noukkia onkimatoja niistä reistä. Tulee säästöä reilusti, jos esim 1 mato maksaa 1 € ja joutuu käyttämään 1000 matoa talvessa. Pönttö maksaa itsensä takasin alle 5 vuoden. Tuossa kun kuvaa kattelee, niin se on suunniteltu maalämmössä vissiin niin, että ensin mantteli hehkutetaan täyteen 35c° lattialämpöön ja sen jälkeen se lämmittää tuon sisäosan 65c°:een pyhällä hengellä. Tätähän kyllä käytetään nykyisin paljon esim huipputason sairauksien hoidossa. Eli kun lämpösäde lähtee tuosta ulkovaipasta sisäänpäin niin se keskittyy sinne sisävaraajan keskipisteeseen ja kun sinne tulee samaan aikaan monta lämpösädettä ja samaan paikkaan, niin se alkaa kuumentua sieltä keskipisteestä alakaen ja lämpö täyttää koko säiliön ja se alkaa lämmittää jo ulko-osaakin. Ja kun ulkovaippa lämpenee, niin se lähettää lämpösädettä sinne sisävaraajan keskipisteeseen, joka lämpenee lisää. Ja kun tarpeeksi kauan sykli jatkuu, niin laitteiston automatiikka ilmoittaa lämmityslaitteiston omistajalle, että: Mene Suihkuun; Mene välittömästi suihkuun kulkematta aidon putkiliikkeen kautta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #11 : 20.12.14 - klo:14:33 »
Suomessa ei ole lagerissa, tehdastilaus ja toimitus vko 3-4 2015.
mitä sitten?...ei siinä tuota Suomi sanaa tarvita, senkun painaa tätä:
LÄGG I VARUKORG
täällä:
http://www.evbutiken.se/vvs/15-varmepumpar-pannor/varmepumpar/markvarmepumpar-nibe/markvarmepump-nibe-1155?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=prisjakt
ja valkkaa toimituksen kotiin.

Hinta <65000kr<6800€ kotiin tuotuna...ei liene paha hinta!

Hinta on suurinpiirtein sama kun Suomessa, 7100€ hinnan sain paikalliselta kauppiaalta.
Itselläni on nyt vapaata tehdä asennus ja kun uusi duuni alkaa vuoden vaihteen jälkeen, tein ehkä hätiköidyn ratkaisun mutta paikalle se F1145 nyt kuitenkin menee.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #12 : 20.12.14 - klo:14:39 »
Sulla on tuo piiri järvessä, niin paljonka vaihtelee tuo tulon lämpötila?
Jos sulla siis 15 kW kone ja se suostuu ottamaan sisään yli 20c°:een vettä niin koneen teholuokka taitaa olla jo lähempänä 25 kW ja sellaisella teholla tuo järjestelmä tulee tekemään saman kuin entinenkin, eli kompura saa lopputilin todella kovan pätkäkäynnin takia. Olen joskus muualle kirjoitellut tuon invertterin käyttöpaikasta maalämmöllä ja se olisi nyt kyllä mielestäni juuri TÄMÄ paikka. Eli kun tulo soutaa aivan mahdottomasti, niin sen saa invertterillä haltuun. Jotku on ottanut sen invertterin käyttöön säätämään tehontarpeen mukaan ja se on MIELESTÄNI aivan järjetön ratkaisu, kun ei se säästä yhtään mitään. Ainoa hyöty on silloin saada esim 2500 käynnistystä muutettua 250 käynnistykseen ja tehoa kuluu silti sama, tai jopa enemmän. Sulla on ongelmana saada tuo teho pysymään siinä max 15 kW korvilla, joka taitaa toteutua jo n. 0 c°:n tulolitkulla. Kesällä järvi sitten lämpenee ja teho laitteella alkaa nousta sinne n. 25 kW kohti ja lämpöä tarvitaan lisäksi aina vain vähemmän. Tämän pystyy invertteri hoitamaan hienosti, kuten sitä käytetään ilmalämpöpumpuissakin hoitamaan ulkolämmön mukaan. Varaajien kanssa voi olla aika haastavaa saada kuriin tuota hommaa, mutta onnistuu varmaan sellaisella 3000 L pöntöllä kyllä. Alkaa sitten kesällä olla taukoakin pumpulla jo jonkin verran. Käyttövesivaraajakin saisi olla ihan erillinen 500 L pönttö, niin kesäinen 25 kW teho on OK. Pystytkö millään enää vaihtamaan tuota sun 1145:sta siihen invertteriin. Muuta järkevää ratkaisua ei ole tuollaiseen järvipiiriin. Mitä sulle muuten se laitteen kauppias selvitti tuosta ongelman ratkaisusta?
Ja kun mainitsit, että suurimman hyödyn tuosta laitteesta, niin invertterillä tehon pysyessä siinä 15 kW luokassa, niin COP alkaa nousta kohti 7:ää kesällä, jos ei ylikin, kun tulo lämpenee 20 asteeseen. Siinä on sulle hyötyä saatavaksi. Tavan pumpulla ei niinkään, kun käynnit niin olematonta ajassa.

Tulon lämpötila on ollut välillä 1-15 astetta.
Kesällä on kyllä todella pientä lämmöntarvetta kun tuntuu että isot ikkunat eteläänpäin riittää vallan mainiosti. '
Myös lämpimänveden tarve kesällä on paljon pienempää kun kylvetään todella paljon rantasaunassa.
On varmaan hankittava terassille iso poreamme niin tarvii lämpöä myös kesällä  ;D.

Mitoituksen 15kW on tehnyt Suomen NIBE silloin aikoinaan, kauppias on ollut pelkkä välikäsi eikä mitenkään selvittänyt tehontarvetta tms.

Täytyy varmaan miettiä tuota vaippavarajan käyttöä pelkästään puskurina lämmityspiiriin tai sitten laittaa juuri tuo 39-59 asetuksiin.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 231
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #13 : 20.12.14 - klo:15:31 »
Kun saat uuden Niben tulille, niin laita loggaus päälle.
Tällöin saat todellista tietoa systeemisi toiminnasta, eikä tarvitse (ainakaan kaikkea) arvuutella ja sokkona lisätä/muuttaa kokoonpanoa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 783
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #14 : 20.12.14 - klo:15:53 »
Jos tuon 300/200 pystyy muuttamaan toimivaksi puskuriksi, niin siihen viereen sitten sellainen 3-500 L käyttövesivaraaja, joka pukkaa kierukalla sen käyttöveden vaikkapa 50c°:een. 15 kW pumppukin saa jo hieman töitä ja isolla käyttövedellä pystyy pitämään suurempaa hystereesiä. Sitten alkaa jo toimia homma. Ja se kierukka tietysti pitää olla tuossa käyttövesi pöntössä mahdollisimman järeä lämmityskäytön kierukka, eikä mikä tahansa läpivirtaus elementti käy.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 231
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #15 : 20.12.14 - klo:16:04 »
Jäi sanomatta .... että mainio Bruno - taulukko ja vuorokauden loki esim. 1 min välein paljastaa "melkein" kaiken systeemistä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #16 : 20.12.14 - klo:18:37 »
Jos tuon 300/200 pystyy muuttamaan toimivaksi puskuriksi, niin siihen viereen sitten sellainen 3-500 L käyttövesivaraaja, joka pukkaa kierukalla sen käyttöveden vaikkapa 50c°:een. 15 kW pumppukin saa jo hieman töitä ja isolla käyttövedellä pystyy pitämään suurempaa hystereesiä. Sitten alkaa jo toimia homma. Ja se kierukka tietysti pitää olla tuossa käyttövesi pöntössä mahdollisimman järeä lämmityskäytön kierukka, eikä mikä tahansa läpivirtaus elementti käy.

Surffailin netissä ja näytti tori:ssa olevan sekä UKVS 230 ja UKV 200 puskurivarajat myytävänä.
Mitäs raati on mieltä jos jätän VPA300/200 käyttövedelle ja lisään jommankumman puskuriksi?
Hieman tuo UKVS230 kiinnostaa jos kesän tarpeita varten heittäisi keräimet katolle.

Joulunpyhät voin vielä suunnitella, 26/12 lähtee vieraat ja silloin irtoa myös F1120 pumppu.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #17 : 20.12.14 - klo:22:24 »
Surffailin netissä ja näytti tori:ssa olevan sekä UKVS 230 ja UKV 200 puskurivarajat myytävänä.
Mitäs raati on mieltä jos jätän VPA300/200 käyttövedelle ja lisään jommankumman puskuriksi?
Hieman tuo UKVS230 kiinnostaa jos kesän tarpeita varten heittäisi keräimet katolle.

Joulunpyhät voin vielä suunnitella, 26/12 lähtee vieraat ja silloin irtoa myös F1120 pumppu.
Ei tommoseen UKVS230L varaajaan mitään aurinkoa saa lämpökeräimillä, tai sanotaan toisinpäin että se ei kestä kuin 1-2 keräintä kiehumatta varsinkin
kun se ei edes menisi käyttöveteen tommosella varaajalla ja vielä paremmalla syyllä kun kerroit rantasaunan olevan olevan kovassa käytössä kesällä.
Oikeastaan aurinkolämpö sopisi paremmin sinne saunalle  :).
Tuskin sulla merkittävän isoa lämmityskulutusta on kesällä, siihenhän tuo UKVS tulisi.

Mikäs tommosen olemassa olevan VPA300/200:n arvo on ja mikä on sen oletettavissa oleva kestoikä?
Ajattelin että mitä menettää jos heivaisit pois ja optimoisit varaajat tuohon F1145:een?  8)


Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #18 : 21.12.14 - klo:10:08 »

Vaikea sanoa mikä on toukan kasvatukseen sopiva VPA300/200 varaajan käytetty arvo?

Mikä olisi optimivaraaja minun tapauksessa?
Hieman tietysti tuo rahan käyttö rajoittaa investointeja, mikäli kuitenkin selvästi kustannustehokkaampi ratkaisu käyttökuluissa, niin tietysti silloin voisi miettiä isompaa muutosta.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #19 : 21.12.14 - klo:10:23 »
Mitä jos nykyisestä VPA:sta tekee puskurin ja laittaa uuden erillisen käyttövesivaraajan VBP300L! vai mikä se kierukallinen nyt olikaan tyypiltään?

Näytti olevan esitteessä tälle VBL300 varjaajalle max. lämpöpumpputeho 12kW.
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #20 : 21.12.14 - klo:11:07 »
Näytti olevan esitteessä tälle VBL300 varjaajalle max. lämpöpumpputeho 12kW.
voipi hyvinki olla noin...mutta taitaa VPA300/200 olla tuon suhteen vielä huonompi...

onko sulla mitään käsitystä siitä vanhasta mikä sen hajotti, mikä oli starttimäärä, käyttötunnit.
on vähän semmonen mahdollisuus että se tosiaan, kuten aikaisemmin tuolla mainittu, on käynyt raakaa pätkäkäyntiä kun järvestä tulee +15C ja tuota
VPA300/200 lämmitetään, eli tehoa on niin paljon että se ei ehdi siirtyä manttelin läpi ja pumpun paluu heilahtaa kattoon nopeasti ja sammuttaa itsensä, muutaman
hetken kuluttua siirtoa on tapahtunut ja pumppu hörähtääpi uudelleen päälle ja looppi jatkuu, =lyhyitä pyrähdyksiä paljon (vrt varpusparvi ;))

tässä on nyt säänssit tehdä uudestakin samanlainen...mutta tosiaan jos tiedät yhtään historiaa 'mitä se ennen duunas' niin homma vois avautua...

Kannattaa ehkä kysyä Nibeltäkin, kyllä sieltä tietoa löytyy, paitsi huono aika...

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #21 : 21.12.14 - klo:11:42 »
Katsoin vähän F1120 lukuja ja vähän pelottaa laittaa niitä tänne tuomiolle, olkaa armollisia  :'(

1.10 Käyttöaika LV 3889h 45 min
5.6   Käynnistyksien lukumäärä kompressori 49401
5.9   Käyntiaika kompressori 17499 h 22 min

Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #22 : 21.12.14 - klo:11:55 »
Katsoin tästä vanhasta nibe 1217 10kW mallista nuo kaksoisvaipan tilavuudet. Ne on samat 5-12kW malleissa. Vedenlämmitin 160l, kaksoisvaippa 45l. Tässä siis tosi paljon onnettomammat tilavuudet kun 300/200l. 10kW mallissa on myös Bristol mäntäkompura. 1145 15kW on scroll ja pumpun ohjauskin taitaa olla fiksumpi kuin vanhemmissa. Olen koittanut laittaa asetukset niin että lämmittää käyttöveden samalla käynnistyksellä kun lämmittää taloakin. Esim 45 C alarajalla lähtee lämmittämään käyttövettä jos kaksoisvaipan lämpötila on 45-47 C ja kompura on käynnissä. Uudemmissa nibeissä lämmittää käyttövetta vissiin aina joka lämmitysjaksolla jos vaan on tarvetta.

Mulla on 400l puskurivaraajassa käyttöveden esilämmityskierrukka ja sieltä tulee jo valmiiksi noin 34C vettä ja kovilla pakkasilla tietysti lämpimämpää (ensimmäinen esilämmityskierrukka on kylmässä puukattilassa 20 C). Tuon vpa300/200 varaajan kanssa olisi hyötyä siitä käyttöveden esilämmityksesta puskurivaraajassa, mutta ei taida olla kovin edullinen investointi.

Tämä nibe on otettu käyttöön 2011 ja 2.5 vuotta on ollut käytössä. Käynnistyskertoja oli tullut 100l puskurin kanssa lattialämmitystalossa jotain 33 000. Tilalle oli vaihdettu 1245 12kW ja joku arviolta 1000l puskuri kierrukoilla, varmaan samaa merkkiä mitä täälläkin on taittu mainita. Lisäksi aurinkokereimet, mutta ne ei taida olla maalämmön kanssa järkeviä hintansa puolesta.

Joskus laskin tämän 1217 kompuran käynnistyskertoja/tunteja ja ne on varmaan lähes vastaavan suuntaisia kun tuossa sun 1120 15kW. Eli on tajuttu ottaa pois käytöstä ja myydä halvalla ennen kun paukkuu kokonaan (putkiasentaja niin varmaan tiesi). Pumppu oli 3070e ja jäi siitä vielä asennusosia yli jos myöhemmin vaikka tarttee. No ainakin se vielä toimii ja ei ole paljoa sähköä kulunut.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #23 : 21.12.14 - klo:12:15 »
Katsoin vähän F1120 lukuja ja vähän pelottaa laittaa niitä tänne tuomiolle, olkaa armollisia  :'(

1.10 Käyttöaika LV 3889h 45 min
5.6   Käynnistyksien lukumäärä kompressori 49401
5.9   Käyntiaika kompressori 17499 h 22 min
no eihän nuo nyt mitään puistattavia lukuja ole, vain ~2x startit tämmöseen harvakäyntiseen nähden...
taitaa hajottava voima ollut joku muu kuin startit, vaikka kyllähän noita hiukan vois koittaa pienentää ja ilmeisesti tuon uuden ohjaus lienee tuolta osin fixumpi...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #24 : 21.12.14 - klo:13:25 »
Laskin tästä nibestä käynnistykset. Asennettu uudestaan eri paikkaan 24.11.2014

34491/2.5 vuotta    13796,4 käynnistystä vuosi
13872/2,5 vuotta    5548,8 käyttötuntia vuosi
Käyntiaika 0,4h (=24,1 min).

Sun lukemat käyntiaika (3889+17499)/49401=0,43h (26 min).

Käynnistykset 24.11.2014 ja 21.12.2014
34491
34696     205 käynnistystä /27*30=228 käynnistystä kuukausi

tunnit
13872
14041     169 tuntia /27*30=188 tuntia kuukausi
Käyntiaika 169/205=0,82 (=49,5 min).

F1120 on käynyt keskimäärin 2 minuuttia pitempään, eli sehän pitäis olla hyvä. Kumma kun on mennyt rikki jo 8 vuotta vanhana ja ei ole käynnistyksiäkään vielä paljoa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #25 : 21.12.14 - klo:16:11 »
Laskin tästä nibestä käynnistykset. Asennettu uudestaan eri paikkaan 24.11.2014

34491/2.5 vuotta    13796,4 käynnistystä vuosi
13872/2,5 vuotta    5548,8 käyttötuntia vuosi
Käyntiaika 0,4h (=24,1 min).

Sun lukemat käyntiaika (3889+17499)/49401=0,43h (26 min).

Käynnistykset 24.11.2014 ja 21.12.2014
34491
34696     205 käynnistystä /27*30=228 käynnistystä kuukausi

tunnit
13872
14041     169 tuntia /27*30=188 tuntia kuukausi
Käyntiaika 169/205=0,82 (=49,5 min).

F1120 on käynyt keskimäärin 2 minuuttia pitempään, eli sehän pitäis olla hyvä. Kumma kun on mennyt rikki jo 8 vuotta vanhana ja ei ole käynnistyksiäkään vielä paljoa.

Onko se kuitenkin niin että käynti on ollut vähän reilu 21 min/käynnistys, eli komproessorin käyntiaika 17 499h 22min /49 401 =21,21 min.

Kun otin kompressorin kupeesta tuotenumeron ja katselin Bristolin sivuilta löytyykö uutta kompuraa juuri samalla numerolla, niin eipä löytynyt. Ei löytynyt edes obsolete (vanhentunut) kommentilla, vaikka muita näytti olevan myös listattuna "obsolete" statuksella.
Olisiko niin että juuri tämä malli oli susi syntyessään, olen itse jonkun verran tehnyt teollisuudelle ns. halpamaa hankintoja ja täytyy myöntää että joskus olen kyllä törmännyt aivan kauheisiin toimittajiin. 


Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #26 : 21.12.14 - klo:17:59 »
On se käyntiaika tosiaan 21 min. Luin väärin tuon käyttöajan ja käyntiajan. Onkos tuo Bristolin 15kW kompura mäntä vai scroll? Nibe 1217 ohjekirjassa on kuvat myös 12kW mallista ja siinä 12kW mallissa on erinäköinen kompuraosa ja malli on scroll, en tiedä mikä valmistaja siinä kompurassa on. Jollain oli mennyt rikki muistaakseni 1217 8kW bristol mäntäkompura ja uusi kompura oli eri tuotenumerolla. Tämän 1217 10kW mallin kompuran tuotenumeroa en saanut selville vaikka avasin sen kompuran laatikon, oli putkia niin edessä.
Ei taida se rikkoontumisen syy oikein selvitä. Nuo aika lyhyet käyntiajat kumminkin lisää sitä rasitusta. Ei öljyt kerkeä koskaan oikein lämpeämään tai jotain siihen suuntaan.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #27 : 28.12.14 - klo:18:09 »
Nyt olisi UKV 200 kellarissa odottamassa paikalle pääsyä.
Laskin lämmityspuolen vesitilavuuden ja tuon puskurin kanssa se on nyt 440 litraa, kai se pitäisi olla tarpeeksi estääkseen pätkäkäyntiä, oikeilla säädöillä.

Talon lattialämmitys      146 l
AT lattialämmitys            95 l
Puskuri                         180 l
Kanaali + muut              20 l

VPA300/200 tulee siis nyt kokonaan käyttövedelle.

Haluaako joku kertoa kommenttia/opastaa mitä eroa on 2-putkisella tasapainosella ja 3-putkisella epätasapainoisella virtauksella (kiertovesipumpun kyllä huomaan)?
Mikä kiertovesipumppu olisi oikea valinta, mikäli epätasapainoinen virtaus?
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #28 : 29.12.14 - klo:00:47 »
Niin sillä puskurivaraajalla saa sen hullunkierron jos kesällä halutaan lämmittää pesutiloja. En tiedä vaan mikä olisi hyvä kiertovesipumppu. Eli puskurivaraajan kytkentä olisi 3 tai 4 putkinen.
Täällä on kytketty vaan sillä 2 putkisella kytkennällä. Oli vähän helpompi kytkeä noihin vanhoihin putkiin. Tässä kuuma menee puskurivaraajan pohjalle ja ylhäältä lähtö pattereille.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 241
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #29 : 29.12.14 - klo:16:33 »
Niin sillä puskurivaraajalla saa sen hullunkierron jos kesällä halutaan lämmittää pesutiloja. En tiedä vaan mikä olisi hyvä kiertovesipumppu. Eli puskurivaraajan kytkentä olisi 3 tai 4 putkinen.
Täällä on kytketty vaan sillä 2 putkisella kytkennällä. Oli vähän helpompi kytkeä noihin vanhoihin putkiin. Tässä kuuma menee puskurivaraajan pohjalle ja ylhäältä lähtö pattereille.
ei tuo liene enää 'hullunkierto' jos varaajasta siirretään lämpöä lattiaan...ihan vaan tämmösenä selvennyksenä...tuohan on normaalia lämmityskiertoa.
se hullunkierto tarkoittaa paremminkin semmosta kiertoa joka on tavallaan 'tyhjänpäiväistä' jossa ei tuoda lisäenergiaa kiertoon.

sitä on näköjään enemmänkin liikkeellä sitä 'hullunkierron' väärinkäyttöä ;):
Joo, siis perus-hullun kierto: Jämän oma kv-pumppu kierrättää lämpöpumpulta puskuriin, meno ylös ja paluu alhaalta, ja toinen kv-pumppu kierrättää pattereille, meno pattereille puskurin ylhäältä ja paluu alas.


Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #30 : 29.12.14 - klo:16:49 »
Itse ymmärrän "hullunkierron" maalämmön yhteydessä siten että se on kierto joka jatkuu, vaikka vaihtoventtiilikone tekisi käyttövettä. Tätä tarvitaan esim. IV-koneen jälkilämmityspatterissa pakkasilla ettei se jäädy käyttövesijakson teon aikana.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Ni-Sum-be

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: NIBE F1145-15kW / VPA 300/200 kytkentä
« Vastaus #31 : 30.12.14 - klo:23:49 »
Olipa homma, kenkälusikkaa piti käyttää että sai kaikki mahtumaan, nyt se on kuitenkin käynnissä, täytyy ottaa kuva ja pistää näytille kunhan saan MLP huoneen (NOT pannuhuone  ;)) siivottua.
Tiedoksi muille ettei F1120 lämpötila-anturit käynnyt F1145 koneelle  ???, ulkolämpötila heitti vain 26 astetta ja varaajan lämpötila oli tuplat, asia toki korjaantui kun vaihtoi oikeat anturit.

Täytyy huomenna katsella tarkemmin asetuksia nyt on sen verran väsy että nukkumatti kutsuu.
En pistä pahaksi jos joku haluaa antaa neuvoja asetuksista millä pääsen alkuun, lokia otan jossain vaiheessa kun ehdin siihen osioon perehtyä .

En puhu hullusta kierrosta mutta siitä kuitenkin, olen Roorin ja Sailorin kanssa samoilla linjoilla, joten Alpha 1 tuli asennettua lattialämmitys piireille, autotallille on oma (ei Alpha 1). 
Nibe F1145-15kW - VPA 300/200 - UKV 200
500m/2-piiriä järvessä
Keski-suomi 
2 aikuista + 2 teini poikaa
Hyvin eristetty 2 kerroksinen rinnetalo  240m2/660m3
OK eristetty AT 96m2/340m3 n. 12 astett