Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.  (Luettu 58017 kertaa)

Poissa JuSu++

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #40 : 24.01.16 - klo:14:28 »
ei ole.

Ok.   Käytänpä  siis  tuota Lämärin metodia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 596
  • Vanha pieru!
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #41 : 24.01.16 - klo:17:03 »
Yksi keino tutkia ali / ylipainetta talossa, on ottaa yksi tuuletusikkuna tai luukku pois
ja teipata tiiviisti aukkoon Elmukelmu, johon on piirretty tussilla pitkät viivat ristiin.
Kalvo liikkuu aukossa sisään-, tai ulospäin ja osoittaa herkästi paine-eron.
Kalvon taipuminen näkyy huonosti ilman sitä ristiä.

Poissa Pressos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #42 : 24.01.16 - klo:23:42 »
Samanlaista savuongelmaa olen pohtinut jo pian 30 vuotta.
Suunnitteluvaiheessa LVI- suunnittelija sanoi, että takalle ei tarvitse tuoda korvausilmaputkea, koska höyrysulku kuitenkin vuotaa sen verran. Naapuritontille rakentava kirvesmies neuvoi laittamaan 110 mm korvausilmaputken. Laitoin sitten 75 mm korvausilmaputket takalle ja saunalle. Ja höyrysulun laitoin niin huolella kuin vaan osasin ja teippasin kaikki naulan reiätkin huolella. (olihan ammattimies minua valistanut, että vuotaa kuitenkin) Lisäksi vaihdoin ulkoseinään suunnitellut pistorasiat väliseiniin, kun vaan oli mahdollista.
Mahtavaa, paitsi kun takkaan laittaa tulen, niin saunassa lievä savun haju. Kirkkaalla led-valaisimella tuon savun voi myös nähdä- tulee savupellin raosta.
75 mm korvausilmaputki on siis riittämätön, ulko-oven kun avaa, niin alipaine pamauttaa oven kiinni ikkunat helisten.
Nyt pakkasilla pysäytin ilmanvaihtokoneen takkaa lämmittäessä ja vasta parin päivän päästä huomasin kytkeä päälle kun ilma kävi raskaaksi. Ei hyvä.
Ilmanvaihto on säädetty huolella suunnitelman lukemiin (lievästi alipaineiseksi) Ja uunin lämmityksessä iv-koneen teho asennossa 1/4.

Voisiko joku LVI-asiantuntija kertoa mistä takan paloilma on tarkoitus ottaa?
Pohjois-Karjala, 141 m², rv 1989, lattialämmitys
Lämpöässä Vsi10, 400 m

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #43 : 25.01.16 - klo:07:06 »
Voisiko joku LVI-asiantuntija kertoa mistä takan paloilma on tarkoitus ottaa?

Hirsien raoista  :)

Jos haluaa harrastaa puiden polttamista niin helpoimmalla pääsee kun sammutat polton ajaksi IV-koneen. Tällöin korvausilma tulee talon venttiileistä. Laita savupeltiin lappu roikkumaan "sammuta/käynnistä IV-kone" niin muistat käynnistää koneen uudelleen.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Peta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #44 : 25.01.16 - klo:08:06 »
Tuo iv koneen sammutuskaan ei välttämättä ole ongelmatonta koska edellisessä talossa itsekkin tuota kokeilin niin kovimmilla pakkasella, kun laittoi koneen päälle niin yhdestä tuloilma venttiilistä tuli vettä vähän lattialle ilmeisesti oli kysymys kondensoimisesta veti kanavat ilmeisesti melko kylmäksi. Näissä joissakin kuutio koneissa on kennon ohitus ja puhaltimien suhteita voi säätää erikseen eli pienentää alipainetta polton ajaksi, värkkäämistähän  tuokin on ja muistaa muuttaa takaisin :(

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #45 : 25.01.16 - klo:08:38 »
Voisiko joku LVI-asiantuntija kertoa mistä takan paloilma on tarkoitus ottaa?

Ei tässä mitään asiantuntijoita olla mutta....

Jotkut takkavalmistajat haluavat korvausilmakanavan suoraan takan alle. Toiset taas kieltävät sen laittamisen sinne. Riippuu hiukan siis millainen takka on kyseessä. Usein kanavana on 110mm viemäriputki. Minulla kanava tulee takan viereen josta se sitten aikanaan saa virrata takkaan. Rakentamisen jälkeinen laiskuus on aiheuttanut sen että talon ulkopuolella oleva tuuletuspaalu ei ole vielä paikallaan vaan korvausilmakanavaa on toimittanut tuuletusikkunan pitäminen raollaan vajaan sentin. Jo 7mm raosta tulee samanverran pinta-alaa kuin 110 viemäriputkesta. Iv-koneen laitan aina polton ajaksi ykköselle.

Käyttämäsi 75mm viemäriputken pinta-ala on huomattavasti pienempi kuin mitä 110mm putkessa.
110mm -> sisähalkaisija 102,4mm 82cm2
75mm -> sisähalkaisija 69,8mm 38cm2

Samalla virtausnopeudella 110mm putkesta saadaan yli kaksinkertainen(+115%) ilmamäärä mitä 75mm putkesta. Tietysti tuo edellyttää että putken päässä on joku sellainen venttiili joka ei rajoita virtausta. Itsellä putki tulee ulkoa ross tuuletuspaalun kautta(jahka jaksan laittaa sen paikoilleen).




Joissain uusissa iv-koneissa on myös mahdollisuus sellaiseen toimintaan että kone laskee automaattisesti poistopuhaltimen nopeutta kun esim liesituuletin, kp imuri tai takka laitetaan päälle. Tässä tietysti tulee sitten se miinuksena että lton teho ei enää riitä lämmittämään tuloilmaa vaan sitten se tehdään vastuksella. Sama asia tietysti tapahtuu silloin kun iv-koneen läpi imetään väkisin ilma takkaa varten. Isäntä heittää klapia pesään pää märkänä ja samaan aikaan iv-koneessa vastus hohkaa punaisena.  ;D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #46 : 25.01.16 - klo:08:50 »
Tuo iv koneen sammutuskaan ei välttämättä ole ongelmatonta koska edellisessä talossa itsekkin tuota kokeilin niin kovimmilla pakkasella, kun laittoi koneen päälle niin yhdestä tuloilma venttiilistä tuli vettä vähän lattialle ilmeisesti oli kysymys kondensoimisesta veti kanavat ilmeisesti melko kylmäksi. Näissä joissakin kuutio koneissa on kennon ohitus ja puhaltimien suhteita voi säätää erikseen eli pienentää alipainetta polton ajaksi, värkkäämistähän  tuokin on ja muistaa muuttaa takaisin :(

Kostea sisäilma on virrannut putkeen ja jäähdyttyään ilma on sitten kondensoinut putkien sisäpintaan. Kokonaan suljetun ilmanvaihdon takia olen nähnyt homessa olevan sisäkatonkin. Isäntä oli kova lämmittämään leivinuunia ja sitten ilmanvaihto samalla napsaistiin näppärästi pois päältä saattoi varmaan käydä niin että päälle sitä muistettukaan aina laittaa tai jätettin tarkoituksella pois päältä. Lopputuloksena erään makuuhuoneen kipsinen sisäkatto kasvoi hometta n 50x50cm alalta tuloilma räppänän vierestä. Iv-kanavat eivät ole vesitiiviitä ja vesi voi tulla läpi jostain muualtakin kuin päätelaitteista...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #47 : 25.01.16 - klo:09:21 »
Ainiin. Yksi kg puuta tarvitsee noin 7m3 ilmaa palaakseen. Omassa takassa yksi pesällinen oli noin 6,5kg puuta. Tämä tarvisi sitten 45,5m3 ilmaa. Jos palaminen tapahtuu 45min aikana niin tällöin keskimäärin korvausilmamäärän pitäisi olla 60m3/h tai 17l/s. Kiivaimman palon aikana tietenkin enemmän.

110mm putkella tuo tarkoittaisi 2,1m/s virtausta.
75mm putkella virtaus pitäisi olla jo 4,5m/s.

Ja tästä saakin sitten hiukan käsitystä että millainen virtausnopeus on ok. 75mm putki tuollaisen ilmamäärän kanssa taitaisi olla jo melkoinen pilli.


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pressos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #48 : 25.01.16 - klo:11:48 »
Hyviä huomioita ja laskelmia. Päätökseni asentaa 75mm putki ei siis ollut edes kompromissi.
Elämä on täynnä valintoja, niin se on rakentaminenkin.
Oikeastaan pitäisi vielä testata hormi tukkimalla savupiipun päältä saunan hormi takan lämmityksen ajaksi.





Pohjois-Karjala, 141 m², rv 1989, lattialämmitys
Lämpöässä Vsi10, 400 m

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #49 : 25.01.16 - klo:14:57 »
Olen varma ettei siellä alla tuloa ole koska en sitä sinne halunnut. Jotenkin  tuo suoralla putkella kylmän ilman sisään tuominen arvelutti ja takkavalmistaja sekä iv-suunnittelija oli sitä mieltä että ei se putki välttämätön siellä ole.

Takkojen valmistajat ja myyjät ei välttämättä ole oikein ajan tasalla siitä, miten tiiviiksi talot nykyään rakennetaan. Takkoja myydään "kuten aina ennenkin".

Minun mielestäni tuo korvausilmaputki on lähes välttämätön nykyisissä tiiviissä taloissa.

Minulla tulee 110 mm viemäriputkella anturan alta maassa takan alle. Takan alla eristeiden alapuolella viemäriputki sitten vaihtuu (tiiviillä liitoksella) 100 mm peltikanavaan, jolla tullaan betonilaatan läpi takan alle. Tuossa päässä on sulkupelti, jonka käyttövarsi tulee takan eteen tuhkaluukun allapuolelle. Ulkona ilmanottona on Vilpen Ross-paalu.

Tuo on toiminut hyvin. Ei siitä mitään ongelmaa ole ainakaan minulla ollut, että kylmää ilmaa tuodaan takan alaosaan. Ilman sisältämä lämpömäärä on hyvin pieni eikä muutaman kymmenen asteen lämpötilaerolla ole palotapahtumaan mitään merkitystä. Oleellista on myös tuo sulkupelti, jotta sieltä ei tulisi muuna aikana tuloilmaa.

Tuloilmaputken voi tuoda myös takan ulkopuolelle lattiaan. Tällöin kylmä ilma kulkee huonetilassa jonkin matkaa ja lämpenee takan vaikutuksesta. Siinäkin kannattaa olla helposti käytettävä sulkuventtiili.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #50 : 25.01.16 - klo:15:46 »
Joku oli noita ilman lämpötiloja mittaillut, kun joku luuli, että -20 asteinen pakkasilma halkaisee takan tai jotain muuta yhtä fiksua.
Saisi olla varmaan muutaman sata astetta pakkasella ja kuorma-autollinen ilmaa, että jotain tapahtuisi. Hiilidioksidijäätä rekallinen...
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa kapsu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #51 : 25.01.16 - klo:17:33 »
Takkojen valmistajat ja myyjät ei välttämättä ole oikein ajan tasalla siitä, miten tiiviiksi talot nykyään rakennetaan. Takkoja myydään "kuten aina ennenkin".
Minun mielestäni tuo korvausilmaputki on lähes välttämätön nykyisissä tiiviissä taloissa.
Samaa mieltä, ei se korvausilma tiiviissä talossa tule mistään itsekseen, kuten ehkä ennen vanhaan.. - ja huonossa tapauksessa se tulee sitten ihan vääristä paikoista.
Itsellä tulee kanssa 110 putki takan eteen, avataan vain kun takkaa käytetään, ulkona paalu.

Jälkikäteen ikkunan raottaminen lienee se helpoin ratkaisu, tai joku suljettava lisäräppänä ulkoseinään/oveen/karmiin.
ILP Midea MSA-12HRDN1, Vallox 150SE - 144m2, 370m3 - 14000kw

Poissa Pasber

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #52 : 25.01.16 - klo:23:47 »
Meillä tulee 160mm kanava suoraan takan alle (Tulikivi Kalla). Tulikiven ohje oli min 150mm. Sulkeutuu kun takan ilmansäädön laittaa kiinni. Luukut on takassa kaasutiivit ja palon aikaan pitäisi pystyä käyttämään huoletta myös liesituuletinta (kokemuksia tästä voin laittaa kuukauden kuluttua. Eikä takan polton yhteydessä pitäisi muutenkaan tulla minkäänlaisia muutoksia talon painesuhteisiin. Ainakin rakennusaikaan on tuntunut toimivan.
Alpha innotec PWZS 6 nordic, Lämpökaivo 155m/140m. Talo vm.2016, 138 + 28m2 lattialämmitys. Vallox 110 MV.
Maalämpöä 12/2015 alkaen.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #53 : 26.01.16 - klo:09:29 »
Täällä sama 110m putki takan vieressä joka auki vain kun takkaa poltellaan, samalla tuo on poisto teknisestä tilasta eli vaihtaa ilmaa ja ei ihan raakana tule takkahuoneeseen eli ei yhtään huomaa vetoa tjms...menee tietty kohtuu suoraan takkaan, mutta vaikka jäis toviksi aukikin ylimääräistä niin ei huomaa.

Minulla oli jossain vaiheessa tarkoitus ottaa takan korvausilma tekniseen tilaan, josta on ilmatie muuhun taloon.
Mutta koska se olisi tarkoitanut korvausilman ottamista ulkoseinältä, se olisi alttiina tuulenpaineille ja mahdollisesti talon sille puolen laskeutuvalle puunpolton savulle.

Toisaalta... olisi se edelleen kyllä helpompi rasti kuin tuoda korvausilma ullakolta. hmm...


Ja joskus on kyllä pakko saada rakennettua jokin tolkku alipaineen tunnistin.
Sen tulisi sytyttää keltainen merkkivalo kun alipainetta ei ole ja ulkona on kylmää (<10'C).
Jos alipaine puuttuu yli 4 tuntia tulisi syttyä punainen valo ja kuulua piippaus (jos ulkona kylmää).
Alipaineen toteutuessa vihreä merkkivalo.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #54 : 26.01.16 - klo:18:16 »
Toisaalta... olisi se edelleen kyllä helpompi rasti kuin tuoda korvausilma ullakolta. hmm...

En välttämättä ottaisi kyllä mitään ilmaa yläpohjasta asuintiloihin... Jonkin näköistä kivi-/lasi- tai selluvillan pölyä siellä kuitenkin saattaa leijailla. Ja toisaalta talon painesuhteiden takia läpi mahdollisimman alhaalla taitaa toimia parhaiten...  ::)

Ainiin ja tuli niin mielenkiintoinen kuva vastaan liittyen yläpohjaan että on pakko laittaa se tänne. Kyseisessä kohteessa iv-koneen poistoilmaputken pää oli yläpohjassa kun oli haluttu säästää kattoläpiviennissä?  ??? Vasta 14v puhallellut tuonne....

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa JuSu++

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #55 : 27.01.16 - klo:15:09 »
No niin, palataanpa takaisin  aiheeseen alipaine.
Tein tänään testin, jossa kävin kaikki koneen 8 nopeutta läpi siten että että  poistopuhallinta säätämällä etsin missä kohtaa se ali/ylipaineen raja menee.

Testiä varten raotin 400×400 ikkunaan ja ikkunalaudalle laitoin kynttilän palamaan. Liekki reagoi hämmästyttävän  nopeasti ali/ylipaineen vaihtumiseen.
Tulopuhallin pyöri testissä ja normaalistikin 100% asetuksella.

Tulokseksi tuli seuraavaa.
Nopeus......Poistopuhallin %
1.....1%   (alipaine pysyy vaikka puhallin miltei seis?)
2.....10%
3.....30%
4.....40%
5.....55%
6......70%
7......75%
8......55%   ? ? ? ?   Poikkeavuus muihin nähden. Kokeiltu monta kertaa ja sama tilanne.

Eli noissa prosenteissa talo oli selkeästi alipaineinen,  liekki osoitti siis sisällepäin.  5% pudottamalla muuttui ylipaineiseksi, paitsi tuolla 1 nopeudella. 


Kokeilin ykkösnopeudella sammuuko jos poisto on 100%.... ei ihan sammunut, mutta niin kovasti imi tupaan että kynttilästä lensi sulat steariinit pitkin seinää..... onnittelin itseäni hyvästä suorituksesta.

Mielipiteitä? Miltä tämä nyt vaikuttaa?  Miten tähän tulee reagoida?
Enää en kyllä ihmettele miksi se savun haju sisään tuli tai  miksi nopeus 1 ajettuna 100%/100% riitti hyvään sisäilmaan kun väkisin on sisään revitty ilmaa kaikista mahdollisista paikoista.

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #56 : 27.01.16 - klo:15:34 »
Onko raitisilmapuolella kuristuksia vai onko venttiilit säädetty melko kiinni?

Poissa JuSu++

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #57 : 27.01.16 - klo:15:42 »
Onko raitisilmapuolella kuristuksia vai onko venttiilit säädetty melko kiinni?
Ilmeisesti katossa olevia tuloilmaventtiileitä tarkoitat?  Nyt en ole kotosalla mutta vanhasta muistista arvioisin että ovat jotakin 4mm luokkaa avoinna. Onko se nyt paljon vai vähän?  Mitään kuristuksia ei pitäisi olla ? ?

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #58 : 27.01.16 - klo:15:58 »
Katossa olevia juu, joskus säädetään siten että kuristetaan vaan venttiileistä kunnes sopiva määrä saavutetaan.

Raitisilmaritilä on oikeaa tyyppiä eikä ole hyönteisverkkoa paikallaan?

Poissa JuSu++

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #59 : 27.01.16 - klo:16:22 »
Katossa olevia juu, joskus säädetään siten että kuristetaan vaan venttiileistä kunnes sopiva määrä saavutetaan.

Raitisilmaritilä on oikeaa tyyppiä eikä ole hyönteisverkkoa paikallaan?

Fläkt Woodsin RIS ritilä jossa 10×10mm silmillä oleva orava verkko.

Poissa Peta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #60 : 27.01.16 - klo:16:30 »
Toinen tapa tuohon alipaineisuuden toteamiseen on ,että jokin kova ei mene littiin muovi putken pätkä esim ulko oven tiivisteen välistä ulos tuossakin tilanteessa tuuli sekoittaa äkkiä alipaineisuuden /ylipaineisuuden.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #61 : 27.01.16 - klo:20:13 »
No niin, palataanpa takaisin  aiheeseen alipaine.
Tein tänään testin, jossa kävin kaikki koneen 8 nopeutta läpi siten että että  poistopuhallinta säätämällä etsin missä kohtaa se ali/ylipaineen raja menee.

Testiä varten raotin 400×400 ikkunaan ja ikkunalaudalle laitoin kynttilän palamaan. Liekki reagoi hämmästyttävän  nopeasti ali/ylipaineen vaihtumiseen.
Tulopuhallin pyöri testissä ja normaalistikin 100% asetuksella.

Tulokseksi tuli seuraavaa.
Nopeus......Poistopuhallin %
1.....1%   (alipaine pysyy vaikka puhallin miltei seis?)
2.....10%
3.....30%
4.....40%
5.....55%
6......70%
7......75%
8......55%   ? ? ? ?   Poikkeavuus muihin nähden. Kokeiltu monta kertaa ja sama tilanne.

Eli noissa prosenteissa talo oli selkeästi alipaineinen,  liekki osoitti siis sisällepäin.  5% pudottamalla muuttui ylipaineiseksi, paitsi tuolla 1 nopeudella. 


Kokeilin ykkösnopeudella sammuuko jos poisto on 100%.... ei ihan sammunut, mutta niin kovasti imi tupaan että kynttilästä lensi sulat steariinit pitkin seinää..... onnittelin itseäni hyvästä suorituksesta.

Mielipiteitä? Miltä tämä nyt vaikuttaa?  Miten tähän tulee reagoida?
Enää en kyllä ihmettele miksi se savun haju sisään tuli tai  miksi nopeus 1 ajettuna 100%/100% riitti hyvään sisäilmaan kun väkisin on sisään revitty ilmaa kaikista mahdollisista paikoista.

Lisää vielä yhtälöön ulkolämpötila ja talon muuttuvat painesuhteet korkeuden muuttuessa niin tulee pää kipeäksi. Alipaineesuus/ei alipaineinen ei ole yksiselitteinen asia.




Tästä samasta syystä jos ikkuna mitä avasit sijaitsisi lähellä lattiaa niin se puhaltaisi herkemmin sisäänpäin kuin se että jos tuo ikkuna sijaitsisi mahdollisimman ylhäällä seinällä. Saman asian voi usein huomata esim meillä kun ovet on 2,3m korkeita että alhaalta puhaltaa sisään pahissti ja ylhäältä ulos. Ja tietysti ilmiö korostuu kovemmilla pakkasilla. En muista onko jossain std:ssä esim määrätty miltä korkeudelta paine-ero vaipan yli pitäisi mitata.

Täällä asiasta on jauhettu melkosen paljon....
Paine-erot koneellisella ilmanvaihdolla olevassa pientalossa

-> Jos haluat savun hajusta eroon niin järjestä molemmille tulisijoille riittävästi korvausilmaa....

(ja niin liesarilla uset ovat saaneet myös imettyä takasta noet sisäilmaan... )

Ja liekit ja savunkin olen nähnyt tuosta voimasta sammuvan ja sitten tulevan tupaan. On muuten kummallisen näköinen ilmiö kun näkee aluksi kun puista liekit sammuu koska paloilma loppuu. Muutama sekunti tämän jälkeen kaikista mahdollisista takanrakosista puhaltaa savua pitkän asuntoa. Huonolla tuurilla kuumat palokaasut voivat vielä leimahtaa takan ulkopuolella....  ::)

Kerran ajateltiin että testataan tuo käytännössä valvotuissa oloissa että voiko savut tulla sisään. Kaverin vaimo sitten laittoi heidän liesarin heti täysille että tuon huomaisi helpommin ja lopputulos olis sitten edelläkuvatun kaltainen ihan aitiopaikalta seurattuna mitä pesässä tapahtuu. Itse olisin toki ollut hiukan hallitumman testin kannalla mutta....  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #62 : 27.01.16 - klo:20:22 »
Ainiin ja painesuhteet vielä muuttuvat sen mukaan kuinka likaiset suodattimet ovat sekä huoneiden välillä painesuhteet voivat olla erilaiset esim makkarissa suljetun oven takana...  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #63 : 28.01.16 - klo:11:00 »
@fraatti
>En välttämättä ottaisi kyllä mitään ilmaa yläpohjasta asuintiloihin... Jonkin näköistä kivi-/lasi- tai selluvillan pölyä siellä kuitenkin saattaa leijailla. ...

Joo, tarkoitus oli että hyvät suodattimet tulisi yläpäähän.

Mutta olen nyt kääntymässä alkuperäisen idean suuntaan ja ottaisin teknisen tilan läpi sen ilman, talon länsiseinältä.
(vaikka sieltä voikin tulla savunhajua, mitäpä se teknisessä haittaa ja vaikka tuuli sitten vaikuttaa ilman saantiin)

> Vasta 14v puhallellut tuonne....

HUIKEAA!! Rakentamiseen käytetty puutavara ollut kuitenkin laadukasta kun ei ole paikat näkyvästi homeessa !
(vai ekovillan booriko se siellä autttaa tms?)
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa pade

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 57
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #64 : 28.01.16 - klo:11:26 »
Fläkt Woodsin RIS ritilä jossa 10×10mm silmillä oleva orava verkko.

Minkä kokoinen?

Painesuhteet ovat hankalia ja alipaineen saavuttaminen katon rajassa aikalailla mahdotonta. Eipä taida löytyä esimerkkejä kohteista, jotka pienen ylipaineen/tasapaineen takia olisivat homehtuneet? Enemmän tuntuu olevan ongelmaa suuresta alipaineesta, myös terveydelle jos rakenteista imetään jotain ilkeyksiä. Kunhan ilma vaihtuu sopivasti kosteuden ja epäpuhtauksien kurissa pitämiseksi, eikä tarkoituksellisesti tee ylipainetta ilmanvaihdolla, niin on varmasti ihan "kuivilla".

Poissa JuSu++

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #65 : 29.01.16 - klo:19:21 »
Minkä kokoinen?

Näyttäisi oleva 250x250mm jossa on d 200 putkiliitos kuten IV-koneessakin.





Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #66 : 14.09.17 - klo:21:41 »
Jatkampa tähän aiheeseen kun vastaavan ongelman tiimoilla ollaan. Kyseessä -83 tehty 120m2 omakotitalo jossa alunperin oli painovoimainen ilmanvaihto, mutta sen huonon toimivuuden takia tuli Vallox 90 SE sekä uudet kanavistot hoitamaan hommaa. Sisäilma on raikastunut, energian hävikkikin jopa jonkunverran laskenut mutta ongelmitta ei siltikään selvitty.
Sauna lämpeää joka ilta ja lähes joka kerta haisee savu olkkarissakin. Kiukaan alle tulee 110mm korvaus ulkoa. Olen kokeillut käyttää takkatoimintoa, pitänyt pesuhuoneen ikkunaa auki, puottanut koneen nopeuden normaalisti pidettävältä 2:lta yhdelle, mutta ilman merkittävää vaikutusta. Olkkarissa ja yhtenevässä keittiössä on takka, leivinuuni ja puuhella.
Jo muuttaessa, painovoimaisen aikaan, oli myös savun hajua ilmassa. Syy löytyi puuhellasta, joka on samassa hormissa kiukaan kera eikä sen savupelti ollut kovin tiivis. Puuhellan ollessa käyttökiellossa tuppasinkin villaa palasen tiivistämään sen oman pellin. Haittoja ei sen jälkeen ollut. Painovoimaisella hormit tuntu olevan kovin alipaineiset, kun puut paloi vinhaa vauhtia tuhkaluukun ollessa kiinnikin. Toisinaan vessan poistosta tuli ilmaa sisälle eli väärään suuntaan.
Nyt vallox on säädetty arvoilla tulo 51l/s ja poisto 54l/s, hyvin lievästi alipaineinen. Kiukaan pelti on aina auki eikä siitä kylmiltään tule noen käryä.
Toisinaan savun haju tulee melko pian, yhtenä iltana takkatoimintoa käyttäessä katku tuli vasta 20 minuuttia takkatoiminnon päättymisestä. Alkuun epäilin että raitisilmakanava sieppaa savua ulkoa, mutta luulisi sen hajun sillä levittyvän muuallekin missä tuloventtiilit on. Muiden tulisijojen luukkuja sekä peltien juuria olen savukatkun vallitessa koittanut nuuskia, vuotopaikkaa löytämättä. Tämän ketjun ajatuksia täytynee kokeilla ajan kanssa, mutta herääkö aavistusta kellään mitä tulisi vielä tarkistaa tai erityisesti kokeilla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #67 : 15.09.17 - klo:01:42 »
Sopivalla järjestelyllä testaat että tuleeko haju muista hormeista tukkimalla ne tilapäisesti yksi tai useampi kerrallaan vaikka yläkautta. Toinen reitti savulle voi olla liesituuletin. Alipaineisuuden pystyt torppaamaan raottamalla ikkunaa reilusti asunnosta polttamisen. Tällöin hormista ilman suunta ei pitäisi olla alaspäin vaan termisen paineron pitäisi huolehtia siitä että mahdollisen vuotoilman suunta on vain ulospäin.

Savu voi toki kulkeutua ilmanvaihtokoneen tuloilmaräppänän kautta myös ympäri asuntoa.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jolla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
    • mittauksia
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #68 : 15.09.17 - klo:06:21 »
näillä matalapaineilla ei ole järjestelmää, millä ei savua/hajua tulisi sisälle jos samalla tontilla puulla lämmitetään

Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #69 : 16.09.17 - klo:10:47 »
Sopivalla järjestelyllä testaat että tuleeko haju muista hormeista tukkimalla ne tilapäisesti yksi tai useampi kerrallaan vaikka yläkautta. Toinen reitti savulle voi olla liesituuletin. Alipaineisuuden pystyt torppaamaan raottamalla ikkunaa reilusti asunnosta polttamisen. Tällöin hormista ilman suunta ei pitäisi olla alaspäin vaan termisen paineron pitäisi huolehtia siitä että mahdollisen vuotoilman suunta on vain ulospäin.

Savu voi toki kulkeutua ilmanvaihtokoneen tuloilmaräppänän kautta myös ympäri asuntoa.
Täytyypä kokeilla pukata vaikka villanpalaset piipunreikiin iltasella. Eilen kokeilin näin, että kiukaan sytytettyä kylppärin ikkuna auki, sammutin koneen noin 20min ajaksi. Sen jälkeen ykköselle pyörimään. 45min lämmityksen jälkeen saunaan mennessä nostin nopeuden kahteen. Ei tullut savun hajua. Jos se savu tulisi tuloilmaa pitkin, kait se tuoksahtais joka huoneessa? Tosin olkkarissa on isoin virtaus, niin vaikuttaneeko se jakautumiseen.

Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #70 : 21.09.17 - klo:20:20 »
Sunnuntaina nakkasin villaa piippuun, valloxi kolmoselle, tulta uuniin ja ikkuna pysyi kiinni. Ei savun hajua, riemuvoitto. Mutta kahtena iltana tämän jälkeen taas haisikin, eli piiput on poissuljettu. Sunnuntain hajuttomuus johtui ilmeisesti lievästä koillistuulesta, jolloin savu lähti poispäin katsottuna tuloilmaottoon. Mutta parina iltana jälkeen suunta oli toinen. Katolla heiluessa pistin merkille, että kovin savu jää hatun alle pyörteilemään. Mietin pitäisikö hattua hieman nostaa? Tuloilman joutui ottamaan länsiseinältä, joka on samalla välikkö autotalliin kolmen metrin päässä. Lienee siis otollinen paikka savun pyörteilyyn. Pohjoisseinälle tuota ei saanut, koska seinän 5x5" yläjuoksu näkyi juuri villojen päältä, itäseinälle vetäessä kanavalle olisi tullut pituutta liki 15 metriä.
Eilen muutin ykkösnopeuden tasot 31% -> 20%:n, eikä katkua tullut. Tämä siksi, että lämmityksen aikana ilmanvaihto ei täysin pysähdy ja ettei tuloilma vetäisi käryä niin herkästi. Jatkamme tutkimuksia.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #71 : 22.09.17 - klo:22:14 »
Löyhä villatuppo ei välttämättä pidä ilmaa vaan savu voi kulkea villan läpi vastakarvaan jos talo on alipaineinen. Kun sanoit että savy pyörteilee piipunhatun alla niin ei ole vaikea kuvitella että se päätyisi viereiseen hormiin mikäli siellä on hiukankin vetoa alaspäin.

Tulisijoja käytettäessä palaminen tarvii melkoisen määrän ilmaa. Sen oikea reitti ei ole ilmanvaihtokoneen kautta vaan jostain korvausilmakanavasta. Jos kone on suuremmalla teholla sitä enemmän kanavat ahdistavat sitä että tulisija saisi tarvitsemansa ilman iv-putkiston kautta vedettyä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #72 : 22.09.17 - klo:23:37 »
Nojoo, tehonpudotuksesta huolimatta savu tuoksahti taasen, tälläkertaa keittiön puuhellan kohdalla. Siellä on villalevy pellin päällä tukkeena, eli kiertäisikö sitä kautta katku jostain syystä... Jättääkkö jo 34v käyttökiellossa ollut hella edelleen koristeeksi ja valaa petonia täyteen.
Kiukaan alle tulee ulkoa 110 korvausilma, sekä säädetyt ilmamäärät on 51/54l eli hyvin lievästi alipaineinen. Piipussa on tuplapellit molempiin hormeihin, mutta liekkö -83 vielä käytetty häkäpeltejä? Millähän kameralla tuota savun reittiä lähtis selvittämään kun mitään ei haistelemalla huomaa?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #73 : 24.09.17 - klo:02:32 »
Pietikolta(.fi)  löytyy merkkisavuja joilla selviää pienimmätkin ilman liikkeet suuntaan tai toiseen.

Koittaisin sinuna vielä tukkia hormia jollain luotettavamalla menetelmällä. Voisko hormin tukkiminen päältäpäin onnistua? Esim joku levy joho pyöräyteään sopivalle halkasijalla ikkunatiivistettä sopivalla halkaisijalla ja koko komeuden päälle laitetaan reilu paino joka painaa tiivisteen mahdollisimman hyvin piipun ylälaitaa vasten. Tarkoitus ei ole kuitenkaan rakentaa mitään pysyvää vaan estää ilman kulkureitti tilapäisesti jotta voi todeta mistä ongelma johtuu.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #74 : 26.09.17 - klo:15:30 »
Tuotakin voisin tarvittaessa kokeilla. Mietin vielä puuhellan omaa savupeltiä, jonka olen 50mm villanpalasella tukkinut, että jos se kuitenkin kiskoo sieltä nämä käryt kun samassa hormissa kiukaan kanssa ovat. Kuinka tuon nyt tukkisi luotettavasti, kiukaan yhteestä pumpata betonia piipun alaosa täyteen vai urskilla. Hellaa vain ei enää käytetä suojaetäisyyksien korjauksen jälkeenkään ;D

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #75 : 26.09.17 - klo:19:58 »
Lainaus
Kiukaan alle tulee 110mm korvaus ulkoa.
Lainaus
Nyt vallox on säädetty arvoilla tulo 51l/s ja poisto 54l/s, hyvin lievästi alipaineinen
Saunassa on ulkoilman paine ja olohuoneessa pieni alipaine.
Jos saunan ja olohuoneen väliset ovet ovat kiinni niin saunassa on suurempi paine kuin olohuoneessa.
Tämä pieni paine-ero saattaa ajaa jotain kautta savua olohuoneeseen.

Avaa saunan ja olohuoneen väliset ovet lämmityksen ajaksi ja katso mitä tapahtuu.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #76 : 26.09.17 - klo:20:44 »
Tuotakin voisin tarvittaessa kokeilla. Mietin vielä puuhellan omaa savupeltiä, jonka olen 50mm villanpalasella tukkinut, että jos se kuitenkin kiskoo sieltä nämä käryt kun samassa hormissa kiukaan kanssa ovat. Kuinka tuon nyt tukkisi luotettavasti, kiukaan yhteestä pumpata betonia piipun alaosa täyteen vai urskilla. Hellaa vain ei enää käytetä suojaetäisyyksien korjauksen jälkeenkään ;D
Kaverilla on tai oli samoilla neliöillä ja saman ikäinen talo. Ongelma oli kun takkahuoneeseen laittoi
takan lämpeämään niin saunasta savut sisään ja toisin päin.
Hormien välinen väliseinä oli jätetty liian matalaksi. Muurausta ei oltu tehty ylös asti.
Tuollainen muuraustapa hormeissa taisi olla jonkinlainen muoti vähän aikaa.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #77 : 27.09.17 - klo:11:00 »
Kerrohan tarkemmin millainen tuo hormirakenne on.

Kaikki korkeudet mitattu lattiasta ylöspäin
-Kuinka korkea?
-Millä korkeudella hormiin on liitetty kiuas ja hella?
-Millä korkeudella sijaitsee pellit?
-Jos rakenne on tuo minkä Peki mainitsi, niin kuinka korkealle väliseinä ylettyy?
-Onko piipun päässä hattu? Jos on niin millainen?
-Puolen vai koko kiven hormit?
-Onko hormistossa  muuta kuin tämä yksi hormi?
-Onko kiuas kerta- vai jatkuvalämmitteinen?
-Milloin savun hajua tulee? Sytytyksen yhteydessä vai milloin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Santtuk

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #78 : 27.09.17 - klo:22:44 »
Eilen tuli poltettua roskia niin että välikkö haisi kärylle, mutta sisälle ei tullut mitään hajua. Ehkä tämä jo sulkee pois tuloilman.

Kodinhoitohuoneen ovi on ollut aina auki sekä kylppärin lasioven alla on 20mm rako.

Piipussa tulee hormien väliseinät huipulle asti ja mielestäni ihan täysleveällä tiilellä.

Sitten mittoja:
-Piipun korkeutta en tähän hätään pimeässä saa mitattua.
-Hellan yhde hormiin noin 35cm lattiasta ja kiukaan 90cm.
-Hellan pelti on itsessään hormiliittymän yläpuolella. Saunan puolella koko hormin sulkeva pelti 180cm korkeudella.
-Piipussa on hattu, pitkiltä reunoiltaan arviolta 20cm auki, päältä harjamalliseksi taivutettu.
-Piipussa on neljä kanavaa, hella+sauna, leivinuuni, takka sekä entinen poistoilmakanava joka on tukittu vintillä.
-Jatkuvalämmitteinen kiuas, yleensä sytyttäessä poltan reilun puolen pesää liki loppuun ja sitten pari isompaa halkoa.
-Savun haju tulee vähän milloin sattuu. Toisinaan se tuli heti alussa, nyttemmin takkatoiminto+nopeuden pudotuksella hyvin lievä katku tulee noin puolentunnin paikkeilla sytytyksestä.

Kokeilisinkohan ottaa vielä nuo villat pois hellan sisuksista, kun kovaa alipainetta ei enää ole? Putkarilta on tarkoitus ottaa vielä mittari lainaan, jolla tarkistan säädetyt ilmamäärät sekä alipaineisuuden ulkoilmaan verraten. Nyt vain kaihertaa tuo yksi väliovi, jossa on kynnys ja tuon oven takana olevan varastohuoneen tuloilmaventtiili. Sotkeekohan se nyt näinkin tätä talon tasapainoa, kun tuossa varastotilassa on myös huonotiivisteinen ulko-ovi?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Tulet uunissa-> savun hajua. IV-koneen säätö.
« Vastaus #79 : 28.09.17 - klo:11:17 »
Onko rakenne periaatteessa oheisen kuvan mukainen?
Onko hellan pelti hormissa vai rakennettu tuon liitäntäyhteen yhteyteen?
Missä on hormin nuohousluukku?
Tulen ollessa kiukaassa, tutki kynttilän liekillä tai sytkärillä, kumpaan suuntaan ilma virtaa oven alla olevassa 20mm raossa?
Onko hattu taivutettu pelti, joka on päistä auki ja sivuilla on n. 20cm korkuinen rako?

Pitää muistaa:
-Niin nesteet kuin kaasut (savuinen ilma) virtaavat aina korkeammasta paineesta matalampaan paineeseen.
-Paine-eroja muodostavat mm. pumput ja puhaltimet, lämpötilaerot, virtausvastukset, virtauksen törmäyksestä syntyvä patopaine, .....
-Muuratut hormit eivät koskaan ole täysin kaasutiiviitä.

Minulla on paha tapa tehdä paljon kysymyksiä, sillä ei nämä ongelmat yleensä muuten selviä.
Pitää löytää ongelman syy ja korjata se.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh