Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus  (Luettu 14378 kertaa)

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« : 31.10.14 - klo:21:48 »
Kaipaisin kommenttejanne, mikä olisi paras ratkaisu / tarjous seuraavilla spekseilä:
- talo Vaasassa
- puurakenteinen 1-kerroksinen talo rak 2006
-157m2 asuinneliöt + 80 neliötä puolilämmin autotalli+pannuhuone
- öljykattila, 1500l jäspi varaaja ja aurinkokeräimiä 6 kpl
- lattialämmitys
- talossa poreamme mutta vähällä käytöllä
- viimeiset 2 vuotta jotka olen talon omistanut lämmitetty pelkästään varaajan vastuksella, kokonaissähkönkulutus 23-25 MWh
-autotalli lämmennyt hukkalämmöllä ja pysynyt noin 7 asteisena kylmimpänä aikana. Lattiassa tallissa sähkövastukset
- talossa ns. hullunkierto lämpimälle käyttövedelle + lattialämmölle josta myös vesipatteri LTO:n jälkilämmitykseen
-halutaan myös maakylmä

Tarjouksia on nyt 2-3 varteenotettavaa (hinnat ilman maakylmää)
- Nibe 1245 10 kW käyttäen vanha 1500 l varaaja puskurina ja sen läpi myös käyttöveden esilämmitys noin 14800 eur. Tässä kuitenkin vain 6 m pehmeän maan porausta ja ylimeneväosuus 60eur/m

- Viesmann 343g 10 kW 14200 eur kaivo + pumppu mutta asennus 40 eur tunti. Tuntuis tulevan kokonaishinta ainakin 1000 eur kalliimmaksi kuin Nibe

- molemmista merkeistä tarjottu myös 8 kW mallia.

Mitä mieltä tuosta ratkaisusta ja merkeistä?


...
Edit by "tomppeli".:
Olinkin unohtanut laittaa tänne liitetiedoston.
Se tulee nyt sitten tässä näin jälkijunassa!
« Viimeksi muokattu: 04.11.14 - klo:21:33 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #1 : 31.10.14 - klo:22:59 »
Miten syviä kaivoja ehdotettu, viedäänkö porauspöly pois?
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #2 : 31.10.14 - klo:23:03 »
- talo Vaasassa
- puurakenteinen 1-kerroksinen talo rak 2006
-157m2 asuinneliöt + 80 neliötä puolilämmin autotalli+pannuhuone
- öljykattila, 1500l jäspi varaaja ja aurinkokeräimiä 6 kpl
- lattialämmitys
- talossa poreamme mutta vähällä käytöllä
- viimeiset 2 vuotta jotka olen talon omistanut lämmitetty pelkästään varaajan vastuksella, kokonaissähkönkulutus 23-25 MWh
-autotalli lämmennyt hukkalämmöllä ja pysynyt noin 7 asteisena kylmimpänä aikana. Lattiassa tallissa sähkövastukset
- talossa ns. hullunkierto lämpimälle käyttövedelle + lattialämmölle josta myös vesipatteri LTO:n jälkilämmitykseen
-halutaan myös maakylmä
Tein tästä jonkinlaisen laskelma, joka on liitteenä omassa viestissäsi.
Tarjotut pumput ovat suunnilleen samaa suuruusluokkaa, kuin laskelmaankin tuli.

Autotallin osuus ja sen lämpötila mietitytti.
Voi olla, että tulevaisuudessa toivoisit autotalliin vähän korkeampaa lämpötilaa.
Senkin voisi toteuttaa taliin sijoitettavan puhallinpatterin avulla. Se saisi myöskin ilman kiertämään tallissa ja auto kuivuisi paremmin.
Puolilämmin talli ruostuttaa auton kohtalaisen nopeaan.
Vähän korkeampi lämpötila ja virtaava ilma kuivattaa autoa ja ruostuminen vähenee.
Silloin tarvittaisiin 10 kW -tehoinen pumppu ja noin 220 metrin syvyinen lämpökaivo.

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #3 : 01.11.14 - klo:09:41 »
Miten tuo 1500 l varaajan hyödyntäminen, tuleeko ongelmia liian pitkien käyntiaikojen kanssa?

Selvittäjä: Ehdotettu 200 m kaivoja. Porauspöly viedään pois

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #4 : 01.11.14 - klo:15:33 »
Pumputhan ovat hiukan erilaisia. Viessmannissa on sisäänrakennettu aurinkokierukka sekä 220l varaaja. Nibessä varaaja taisi olla 170 tai 180l.

Nibe varaaja on jotakuinkin samanlainen kuin kuvan vasemmalla olevassa pumpussa, tuossa 343 kuvan oikeanpuoleinen varaaja
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #5 : 02.11.14 - klo:20:41 »
Niin joo tuossa Viessmanissa on tosiaan aurinkokierukat jo itsessään. Niitä ei kyllä nyt oo tarkoitus hyödyntää kun aurinkokeräimet on kytketty siihen 1500 litran vataajaan. Ehkä pitää kysyä Viessmanista jotain toista pumppua. Olisko se sitten 333g vai 333g nc? Jos maakylmää haluaa, pitäs olla nc malli ilmeisesti. En tiä onko sitten hinnassa paljon eroa tuohon nyt tarjottuun?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #6 : 02.11.14 - klo:22:07 »
Niin joo tuossa Viessmanissa on tosiaan aurinkokierukat jo itsessään. Niitä ei kyllä nyt oo tarkoitus hyödyntää kun aurinkokeräimet on kytketty siihen 1500 litran vataajaan. Ehkä pitää kysyä Viessmanista jotain toista pumppua. Olisko se sitten 333g vai 333g nc? Jos maakylmää haluaa, pitäs olla nc malli ilmeisesti. En tiä onko sitten hinnassa paljon eroa tuohon nyt tarjottuun?

Hihasta heittämällä 343 malli 500-1000€ kalliimpi kuin 333g malli mutta tuo on vain veikkaus.

Tuo NC malli lienee natural cooling malli eli se jäähdyttää asunnon lattiaa kesällä jotta ilma jähtyy. Ainakin stiebelissä missä oli vastaava ominaisuus se tapahtui noin.

Itse unohtaisin tuon ja asentaisin erillisen konvektorin. Lattian jäähdyttämisessä piilee kondenssiriski ja riski homeesta jonnekki ei toivottuun paikkaan.

Konvektoreja on seinämallisia sekä kattomallisia. Osa asennusfirmoista asentaa tuon kattomallin aivan järjettömällä tavlla tekemällä kattoon reijän ja pukkaamalla koneen puhallusvillojen sekaan joten ehkäpä saneerauksessa seinämalli voisi olla parempi.

Tuolle tarvitaan sähköt, liuosputket sekä jonkinmoinen viemäröinti kondenssi veden takia.

Itse konvektorin voi asentaa minkä tahansa maalämpöpumpun kaveriksi. Maalämpöpumppua kytkiessä täytyy silloin kaivoon palaavaan putkeen asentaa kaksi haaraa ja niiden päähän sulut konvektorille valmiiksi sekä haarojen väliin takaiskuventtiili.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #7 : 02.11.14 - klo:22:12 »
Hei kiitos selvennyksestä. Tuollainen konvektoripuhallin oli tarkoituskin laittaa ja se varmaan kaikIta edullisin jos ei tarvi NC mallia ottaa.

Muuten jotenkin fiilis että Viesmann olisi paree pumppu kuin Nibe. Siis kestävyydeltään.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #8 : 02.11.14 - klo:22:22 »
Muuten jotenkin fiilis että Viesmann olisi paree pumppu kuin Nibe. Siis kestävyydeltään.

Molemmat ovat varmasti hyviä laitteita ja kestävyyden taitaa määrätä kuun asento. Nibessä taitaa ollä mäntäkone ja viessmannissa scrolli kompura. Paremmuudesta ei varmaan kukaan taida osata sanoa muutakun mutu tuntumalla jotain.

Millä tapaa tuo varaaja oli tarkoitus kytkeä ja kuinka olemassa olevat keräimet oli tarkoitus hyödyntää siinä? Tämä jäi hiukan epäselväksi ainakin itsellä ja on varsin oleellinen asia tuossa kokonaisuudessa...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #9 : 03.11.14 - klo:20:19 »
Aurinkokeräimet on omalla kierukalla varaajan alaosassa. Niillä oma ohjaus ja kiertovesipumput. MLP siis lämmittäisi varaajan vettä sitä kierrättäen aivan niin kuin lämmittäisi lattialämmitysvettä. Tavoitelämpötila käyrästön mukaan. Ajattelin että samoihin aukkoihin kuin nyt on öljykattila kytketty varaajan 1/3 korkeudella. Lämmitysvesi lattiaan sitten nykyisellä ohjauksella ja shunttauksella ja kiertovesipumpuilla. Käyttövesi esilämmitettäisiin varaajassa olevissa käyttöveden kierukoissa ja siitä sitten pumpun KV tuloon kiinni.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #10 : 03.11.14 - klo:21:02 »
Mulla on juuri tuollainen systeemi. Varaaja vain on 500 L, joka kesällä nousee helposti sinne + 80 asteeseen. Mutta homma pelaa hienosti muuten. Mulla on tuossa 300 g vehkeessä aurinko mahdollisuus myös, mutta Se taitaa olla sellainen yhde vain, joka vaatisi sen aurinkokierron ottoa levylämmönvaihtimen kautta. Onkohan tuossa 343 mallissa sama juttu, eikä siis olisi kierukkaa siellä, vaan yhteet.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #11 : 03.11.14 - klo:21:14 »
Onkohan tuossa 343 mallissa sama juttu, eikä siis olisi kierukkaa siellä, vaan yhteet.

343:ssa aurinkokierukka näkyy oik kuvassa osana nro 4. Käyttövesi tehdään levylämmönvaihtimella ja se palaa varaajaan osan 1 kautta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #12 : 04.11.14 - klo:06:49 »

Mulla on juuri tuollainen systeemi. Varaaja vain on 500 L, joka kesällä nousee helposti sinne + 80 asteeseen. Mutta homma pelaa hienosti muuten.

Kuinka pitkiä sulla on käyntiajat? Ja mikä pumppu?

Montako keräintä sulla on? Nouseeko lämpö siis sieltä 30 asteen tienoilta yli 80:een auringon voimalla? Meillä siis 6 kerääjää ja sähkövastus pitää huolen ettei varaajan yläpää tipu koskaan alle 60:nen. Silti kuumimpina päivinä alalämpö noin 60 ja ylälämpö max 65. Oon vain miettiny että toimiiko nuo kunnolla...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #13 : 04.11.14 - klo:13:10 »
20.11. tulee tasan vuosi täyteen tuolla laitteistolla. Käynnistyksiä on nyt 3200 ja käyttötunteja 1850. Laite on 17 kW tehoinen ja olisi näillä näkymin pärjännyt jopa ehkä 10 kW koneellakin. Eipä tässä nyt mitenkään murheellisilla mielin olla tuon ylitehon suhteen kuitenkaan. Vehje on kuluttanut nyt 7720 kWh sähköä kaikkeen lämmöntekoon ja se on aika hyvin tuota säästöä tehnyt, kun saa samalla rahalla lainaa lyhentää, niin eihän tuo ole maksanut penniäkään siihen öljyaikaan verrattuna. 5 v kuluttua sitten alkaa laskut putoomaan totaalisesti kokonaisbudjetissa.

Aurinkokennoja on vain 3 kpl, oliskohan sellaiset + 2m²/kpl. Ja on ne aika montaa kertaa jo keittänytkin tuolla katolla, eli sellaiset + 200c° on näyttäny mittari ja höyryä pukkaa ilmaventtiilistä. Olen tuota nyt pyrkinyt kompensoimaan laittamalla sitten lattiaan ja pesuhuoneiden piirit auki kesäisin. Mulla tulee siis tuo aurinkolämpö kokonaan siihen lämmitysvaraajaan ja sen kautta sitten kuumavesikierukka kesäisin tuo yli 50c° vettä käyttövesivaraajaan pahimpina päivinä, eli lämmittää yli käyttövesi pyynnön. Lämminvesivaraajassa on yhteet aurinkolämmölle, mutta ne täytyisi sitten järjestää levylämmönvaihtimen kautta aurinkokierron glykolikierrosta, eli tuo 390 L varaaja on täynnä käyttövettä, jota sitten lämmitetään MLP:n kierukalla. Järkeilin, että on vähän niin ja näin, että kannattaa järjestää mitään levari kiertoa tuohon erikseen, kun nyt siis tuo esilämmitys lämmitysvaraajasta hoituu ihan ittestään normaali painevedellä ja ilman mitään ohjauslaitteita. Aurinkolämmöt taas hoituu vanhalla öljyaikaisella ohjauksella itsenäisenä laitteena. Ottaisin kyllä vielä lisää kennoja ja 1000 L varaajan, jos olisi alkutilanne.

Mulla oli siinä Rican aurinkolämpö ohjeissa laskenta ohjeet virtauksille ja säädöille tuohon kiertoon. Lämmöt nousee raakasti, kunhan on tarpeeksi D-t:tä ja kiertoa ei ole liikaa. Talitintit söi keväällä noi eristeet taas kerran ja täytyy nyt panostaa tuohon eristykseen uudestaan, kun tulo ja meno ero pieneni selvästi ja asetukset ei ole enää järkeviä, kun tulo on esim 58 ja meno 56, niin se pitäisi saada tilanteeseen tulo 68 ja meno 56, kuten aikaisemmin oli. Innostuin vain suotta muuttelemaan noita virtausmääriä , kun joku antoi ohjetta suurista virtauksista. Säätelen ne ensi kesänä uudestaan, kunhan saan ne putket nyt sellaiseen uretanisointi kouruun, eli ensin armaflexien uusinta ja sitten laudoituskanaali siihen päälle ja se täyteen uretaania, niin alkaa talitintit oppimaan. Uutena nuo aurinkolämmöt meni heittämällä 90c°:een, mutta ei noussut enää viime kesänä, kuin sen 80c°, kun kuristelin hieman kiertoa takaisin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #14 : 04.11.14 - klo:14:16 »
Meillä siis 6 kerääjää ja sähkövastus pitää huolen ettei varaajan yläpää tipu koskaan alle 60:nen. Silti kuumimpina päivinä alalämpö noin 60 ja ylälämpö max 65. Oon vain miettiny että toimiiko nuo kunnolla...

No ei toimi. Saisit järjestelmäsi toimimaan paljon energiatehokkaammin kun lisäisit nykyisen varaajan perään pienen priimausvaraajan ja laittaisit ison varaajan vastuksen termostaatin johonkin lämmityksen vaatimaan minimilukemaan ja kesällä kokonaan pois. Nyt voi mennä maalämpöpumpun mitoitus päin seiniä koska nykyinen systeemi on toiminut epäoptimaalisesti.


Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #15 : 04.11.14 - klo:16:35 »
Muuten jotenkin fiilis että Viesmann olisi paree pumppu kuin Nibe. Siis kestävyydeltään.
Sorry, Jiiär, olin tehnyt laskelman, mutta sitten unohtanut laittaa siitä tulosteen tänne.
Nyt se on aloitusviestissäsi liitteenä.
Liekö sattunut hellapoliisin käskynjakotilaisuus siihen väliin ja liite jäikin laittamatta.
Jos laskelmassa on jotain vääriä tietoja, kerro ja korjaan ne.

Ja, vain suuntaa-antavahan tämäkin laskelma vain on.

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #16 : 04.11.14 - klo:19:52 »

Muuten jotenkin fiilis että Viesmann olisi paree pumppu kuin Nibe. Siis kestävyydeltään.
Sorry, Jiiär, olin tehnyt laskelman, mutta sitten unohtanut laittaa siitä tulosteen tänne.
Nyt se on aloitusviestissäsi liitteenä.
Liekö sattunut hellapoliisin käskynjakotilaisuus siihen väliin ja liite jäikin laittamatta.
Jos laskelmassa on jotain vääriä tietoja, kerro ja korjaan ne.

Ja, vain suuntaa-antavahan tämäkin laskelma vain on.

Sen verran noviisi olen että jäin vain ihmettelemään että ehkä mobiiliversiossa nuo liitteet ei näy, no nytpä selvisi. Kiitokset.

Sen verran tuo mitoitus on väärin että kokonaissähkönkulutus oli 6/2013-5/2014  22700 kwh. itse olen pyytänyt urakoitsijoita mitoittamaan lämmitys + KV 20000 kwh mukaan.


Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #17 : 04.11.14 - klo:19:59 »

Meillä siis 6 kerääjää ja sähkövastus pitää huolen ettei varaajan yläpää tipu koskaan alle 60:nen. Silti kuumimpina päivinä alalämpö noin 60 ja ylälämpö max 65. Oon vain miettiny että toimiiko nuo kunnolla...

No ei toimi. Saisit järjestelmäsi toimimaan paljon energiatehokkaammin kun lisäisit nykyisen varaajan perään pienen priimausvaraajan ja laittaisit ison varaajan vastuksen termostaatin johonkin lämmityksen vaatimaan minimilukemaan ja kesällä kokonaan pois. Nyt voi mennä maalämpöpumpun mitoitus päin seiniä koska nykyinen systeemi on toiminut epäoptimaalisesti.

Mikäs tuon priimausvaraajan hyöty/tarkoitus on? Siis käyttövesikö siihen?

Mitäs tuo vastuksen säätäminen kesällä pois auttaa? Tai vie toki vähemmän sähköä mutta välillä tippuis KV lämpö liian alas. Tarkoitus kun on ollut pitää ylälämpö 60:ssä että saa tarpeeksi lämmintä käyttövettä ja pöpöt pysyy pois. Lähinnä täs tietysti ihmetyttää että miksi keräimet ei sitten toimi paremmin.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #18 : 04.11.14 - klo:21:06 »
Ne keräimet toimivat sitä paremmin mitä kylmempään veteen saadaan lämpö siirrettyä. Sun suuri varaaja turhaan käy kuumana ja estää keräinten tehokkaan toiminnan. Suuri varaajassa on lisäksi suuret häviöt.

Nythän asia korjaantuu kun laitat maalämpöpumpun ja napsautat sähkövastuksen pois isosta varaajasta. Mitään legionellaa ei synny mihinkään varaajan kierukkaan, eli siinä mielessä voit samoin tein pudottaa varaajan termostaatin asetuksen siihen missä vielä kylpyvettä riittää.

Aurinkovaraajiin pitäisi aina laittaa priimausvaraaja. Joku 50-100l riittää.

Tämä nyt oli turhaa löpinää kun laitat kerta sen maalämpöpumpun. Pidät vaan huolta että isoa varaajaa lämmitetään lämpökäyrällä ja nykyinen OUman/vast. jätetään toimimaan.

Kauanko sulla on ollut nuo keräimet?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #19 : 04.11.14 - klo:21:36 »
Sen verran tuo mitoitus on väärin että kokonaissähkönkulutus oli 6/2013-5/2014  22700 kwh. itse olen pyytänyt urakoitsijoita mitoittamaan lämmitys + KV 20000 kwh mukaan.
Tein laskelman tuon 20.000 kWh/vuosi mukaan ja liitin siitäkin tulosteen aloitusviestiisi. 20.000 kWh/a on vähän tuolle rakennusmassalle!
Mitoitus muuttui melkoisesti.
Kannattaa ottaa myöskin huomioon se, että viimeiset vuodet ovat olleet keskimääräistä lämpöisempiä.
Lämmityslaitteen pitäisi selvitä myöskin niistä keskimääräistä kylmemmistäkin.

Ja, sekin on vain se suuntaa antava!

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #20 : 04.11.14 - klo:21:52 »

Sen verran tuo mitoitus on väärin että kokonaissähkönkulutus oli 6/2013-5/2014  22700 kwh. itse olen pyytänyt urakoitsijoita mitoittamaan lämmitys + KV 20000 kwh mukaan.
Tein laskelman tuon 20.000 kWh/vuosi mukaan ja liitin siitäkin tulosteen aloitusviestiisi.
Mitoitus muuttui melkoisesti.

Ja, sekin on vain se suuntaa antava!

Jotenkin tuo 6 kW pumppu tuntuu todella pienelle kun kyseessä ei todellakaan oo mikää passiivitalo. Vaikuttaisko tuohon mitoitukseen nyt liikaa se että aurinko lämmittää kesällä? Eli kokonais vuosi kwh on alhainen mutta talvellahan se aurinko ei auta mitään ja potkua siten tarviikin enemmän?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #21 : 05.11.14 - klo:08:42 »
Jotenkin tuo 6 kW pumppu tuntuu todella pienelle kun kyseessä ei todellakaan oo mikää passiivitalo. Vaikuttaisko tuohon mitoitukseen nyt liikaa se että aurinko lämmittää kesällä? Eli kokonais vuosi kwh on alhainen mutta talvellahan se aurinko ei auta mitään ja potkua siten tarviikin enemmän?
20.000 kWh/a voi olla mahdollinen, jos talo on kaksikerroksinen.

Kaipaisin kommenttejanne, mikä olisi paras ratkaisu / tarjous seuraavilla spekseilä:
- talo Vaasassa
- puurakenteinen 1-kerroksinen talo rak 2006
-157m2 asuinneliöt + 80 neliötä puolilämmin autotalli+pannuhuone
- öljykattila, 1500l jäspi varaaja ja aurinkokeräimiä 6 kpl
- lattialämmitys
- talossa poreamme mutta vähällä käytöllä
- viimeiset 2 vuotta jotka olen talon omistanut lämmitetty pelkästään varaajan vastuksella, kokonaissähkönkulutus 23-25 MWh
-autotalli lämmennyt hukkalämmöllä ja pysynyt noin 7 asteisena kylmimpänä aikana. Lattiassa tallissa sähkövastukset
- talossa ns. hullunkierto lämpimälle käyttövedelle + lattialämmölle josta myös vesipatteri LTO:n jälkilämmitykseen
Tässä kuitenkin puhutaan 1 -kerroksisesta talosta.
Voihan talo myöskin olla erittäin hyvin eristetty.
Rakennus voi olla tiivis ja vuotoilmaa on vähän, ilmanvaihtoakin on pidetty pienellä teholla.
Rakennusta sen paremmin tuntematta ei voi mennä mitään väitteitä esittämään.

Monet haluavat niukentaa mitoittamista esimerkiksi talossa olevan varaavan takan perusteella.
Mielestäni niin ei pitäisi tehdä. Voi tulla tilanteita, jolloin sitä takkaa ei voidakaan käyttää.
Naapuri voi voi vaatia takan käytön kieltoa ympäristöhaitan takia.
Riittävän isotehoinen peruslämmityslaite on silloin tarpeen.
Nyt on ollut useita vuosia, joiden lämmitystarve on ollut keskimääräitä pienempi. Vain vuosi 2010 oli keskimääräistä kylmempi.
Leutojen vuosien kulutusluvuilla ajaudutaan alimitoittamiseen.

Yleensä on hyvä varautua mitoittamisessa siihenkin, että lämmitystarve voikin olla vähän suurempi, kuin oli oletettu.
Kohtuullinen ylimitoittaminen on turvallisempaan, kuin alimitoitus.
Ei se vara sitä venettäkään kaada!

Poissa Jiiär

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #22 : 05.11.14 - klo:10:32 »



Yleensä on hyvä varautua mitoittamisessa siihenkin, että lämmitystarve voikin olla vähän suurempi, kuin oli oletettu.
Kohtuullinen ylimitoittaminen on turvallisempaan, kuin alimitoitus.
Ei se vara sitä venettäkään kaada!

Juuri näin, siksipä edelleen olisin hankkimassa 10kW pumppua, en sitten tiedä onko se aivan liikaa ja koituu jotain ongelmia. Toisaalta mulla on se iso varaaja joten tuskin se liian lyhyesti käy.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tarjoukset 157+80m2 talo saneeraus
« Vastaus #23 : 05.11.14 - klo:20:48 »
On myös hyvä muistaa, että vaikka olisi suuri varaaja ja jos se sattuu olemaan talon seinien sisäpuolisessa tilassa, niin sen lämpöhäviöt on tasan 0. Ellet tuuleta tilaa sitten ulos puhaltamalla.
Eli itte voisin suositella suurta varaajaa, jonka kautta otetaan sitten käyttövesikierukalla esilämmitys suurehkoon käyttövesi varaajaan.  Mullahan on nyt sellainen systeemi, jossa käyttövesi lämpenee 5-6°;sta porakaivovedestä COP:lla 3,2 laitteen mukaan ja hienosti tulee rahaa säästettyä entiseen öljyaikaan kyllä. Eli esilämmitys tuosta puskurista COP 3,9:llä ensin ja sitten priimaus 50°:n sillon tällön , kuitenkin harvakseltaan COP 3,2:lla. 7742 kWh on nyt mittarissa ja odottelen tuota 20.11. , että tulee vuosi täyteen. Ja huusholli on sentään aika iso 12 h+k+ saunatilat.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.