Ultimaten halpis MLP ja 200 m keruupiiri

[sljk]

Ultimate mainostaa 4,3 kW tehoista Sundez SDBW-45 maalämpöpumppua hintaan 895 €, joten "Vileeniä" alkoi kiinnostamaan.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=30ASMLP

OK-talon takapihalla on savista joutomaata siten, että sinne saisi mahtumaan maalämmön vaakasuuntaista keruupiiriä 200 metriä (ei enempää). Putkiväli olisi tällöin 1,5 metriä

Niben ohjeistuksen mukaan putkimetriltä saa vuositasolla 60 kWh tuoton eli sen mukaan 200 m pituisesta keruupiiristä irtoaisi vuositasolla 12 000 kWh tuotto.

Mitä tuosta hinnat alkaen pumpusta ja 200 m keruupiiristä saisi ihan oikeasti irti?

[tomppeli]

Ultimate mainostaa 4,3 kW tehoista Sundez SDBW-45 maalämpöpumppua hintaan 895 €, joten "Vileeniä" alkoi kiinnostamaan.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=30ASMLP

OK-talon takapihalla on savista joutomaata siten, että sinne saisi mahtumaan maalämmön vaakasuuntaista keruupiiriä 200 metriä (ei enempää). Putkiväli olisi tällöin 1,5 metriä

Niben ohjeistuksen mukaan putkimetriltä saa vuositasolla 60 kWh tuoton eli sen mukaan 200 m pituisesta keruupiiristä irtoaisi vuositasolla 12 000 kWh tuotto.

Mitä tuosta hinnat alkaen pumpusta ja 200 m keruupiiristä saisi ihan oikeasti irti?

Sundez SDBW-45 pumppu antaa 55 asteisella kiertoon lähtevän veden lämpötilalla valmistajan ilmoituksen mukaan lähes 4 kW teholla lämpöä.

Tämä tarkoittaisi noin 1700 litraa vuodessa lämmitysöljyn tai noin 15.000 kWh lämmityssähkön korvaamista maalämmöllä.
Pumppu söisi sähkölaitokselta ostettua sähköä vuodessa noin 5000 kWh ja se sähkö maksaisi noin  750 euroa.

Energian säästöä tulisi noin 10.000 kWh vuodessa.
Tai se korvaisi noin 1700 litraa lämmitysöljyä, joka maksaa noin 2000 euroa. Sen tilalle tulisi 5000 kWh ostosähköä, joka maksaa sen noin 750 euroa.!

Enpähän osannut kovasti selvästi kertoa asiaa!!

...
Katsokaa muuten sivun alalaidan tuntumassa olevia valokuvia pumpusta. Aika erikoinen lämmönvaihdin!

[sljk]

Kiitokset kommenteista. Ne eivät olleet mielestäni mitenkään tomppelisti esitetty.
DIY-menetelmällä tehtynä tämän "Vilenein" maalämpöjärjestelmän rakentamiskustannukset jäisivät kaikkine vermeineen luokkaan 3000 €, joten sen TMA jäisi alle kolmen vuoden.

Em. laskentaperusteena on vuotuinen 15 000 kWh lämmön tuotto 5000 kWh ottoenergialla.

Minkä verran 200 m mittaisesta märkään savimaahan asennetusta keruuputkesta voi olettaa oikeasti saatavan? Voisiko se olla jopa 15 000 kWh.

Maasta imettäisiin talon patteri- ja lattialämpöön 35 asteista vettä ja loppu tehtäisiin ILPillä sekä hellassa poltetuilla puilla. Nyt vesikierto lämpiää 5 v vanhalla Ultin VILPillä, joka jäisi jatkossa huilille/varalle.

Oletan talon lämmityksen max. ottotehon tarpeen olevan 6 kW. 0-kelillä mittaus näyttää 2,5 kW.

Mikä pumppu sopisi parhaiten näihin reunaehtoihin?  Vaihtoehdot olisivat 3,1 kW, 4,3 kW ji 6,2 kW. Itse ajattelin 4,3 kW.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=30ASMLP

[sailor]

Kiitokset kommenteista. Ne eivät olleet mielestäni mitenkään tomppelisti esitetty.
DIY-menetelmällä tehtynä tämän "Vilenein" maalämpöjärjestelmän rakentamiskustannukset jäisivät kaikkine vermeineen luokkaan 3000 €, joten sen TMA jäisi alle kolmen vuoden.

Em. laskentaperusteena on vuotuinen 15 000 kWh lämmön tuotto 5000 kWh ottoenergialla.

Minkä verran 200 m mittaisesta märkään savimaahan asennetusta keruuputkesta voi olettaa oikeasti saatavan? Voisiko se olla jopa 15 000 kWh.

Maasta imettäisiin talon patteri- ja lattialämpöön 35 asteista vettä ja loppu tehtäisiin ILPillä sekä hellassa poltetuilla puilla. Nyt vesikierto lämpiää 5 v vanhalla Ultin VILPillä, joka jäisi jatkossa huilille/varalle.

Oletan talon lämmityksen max. ottotehon tarpeen olevan 6 kW. 0-kelillä mittaus näyttää 2,5 kW.

Mikä pumppu sopisi parhaiten näihin reunaehtoihin?  Vaihtoehdot olisivat 3,1 kW, 4,3 kW ji 6,2 kW. Itse ajattelin 4,3 kW.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=30ASMLP

Jos se savimaa on ihan joutilasta niin laitat vaan tiheämpään keruuputket. Tarvittaessa kahteen kerrokseen ja kunnon maalämpöpumpun. 300-400m putkea ja  Nibe 1245 esimerkiksi tykittää hyvin vielä testin mukaan -5 asteen maapiirilämmöillä. Pahinta mitä voi tapahtua on että savikko routii keväällä, mutta mitä sitten? Sitten sulla olisi ihan oikea ja kestävä maalämpö ja voit heivata muut lämmitysmuodot varalämmönlähteiksi.

[tomppeli]

Minkä verran 200 m mittaisesta märkään savimaahan asennetusta keruuputkesta voi olettaa oikeasti saatavan? Voisiko se olla jopa 15 000 kWh.

Maakeruupiiri on siitä hyvä, että ei haittaa, vaikka maa meneekin jäähän, putkitus silti yleensä vaurioidu.
Maasta tulevan kiertonesteen lämpötila tosin jää pakkasen puolelle; se vähän huonontaa pumpun hyötysuhdetta.
Siksi laskelmat on tehtävä COP -arvolla 3, tai jopa alle senkin.
Maakeruupiirille on vähän hankalampi asettaa jotain maksimaalista mitoituksen raja-arvoa. 60 kWh/metri on aika iso arvo.
Eteläisessä Suomessa tuo arvo saa olla korkeampi, kuin pohjoisessa.

Maan jäätyminen ei  ole kovin rajua.
Jäätymistapahtuma, tämä ns. faasimuutos nesteestä jääksi, luovuttaa ylimääräistä lämpöä,
maan jäähtyminen hidastuu lämpötilan laskiessa nollalukemiin.

Toinen mielenkiintoinen asia on se, että jää johtaa lämpöä paremmin, kuin vesi.
Lämpöä siirtyy silloin kauempaa keruuputkeen ja taasen jäähtyminen hidastuu.
Keruuputkituksen ahdas sijoittaminen haittaa laaja-alaisempaa lämmönsaantia.

[euroshopperi]

Entäs, jos hoitaisi lämmön levityksen pelkästään ilmakonvektoreilla ja saisi siten tuon toisio puolen pysymään siellä lähellä max 30 asteen. Taitaisi COP jo olla 5:n luokkaa, jos ei ylikin.
Ittellä on alkanut lähentyä tuo autotallin lämmityksen laitto tuollaista monoblockia, joka saisi mennä on/off periaatteella ja 3:lla ilmakonvektorilla mahdollisimman yksinkertaisella automatiikalla. Voisi varmaan tuonne erilliseen talliin jo laittaa varoiksi vaikka glykolikierron, kun ei olla enää missään tekemisissä/yhteydessä käyttöveteen.

[sailor]

Nibe 1245:sen COPissa Ruotsin maalämpöpumpputestin mukaan 0.3 ero verrattaessa 0-asteista ja miinus 5 asteista maapiiriä.

Vaikeaa, ellei mahdotonta on saada maapiiriä miinus viiteen asteeseen jos piirissä on vain mittaa niin paljon että lämpö ehtii siirtymään.

Suomeksi: ei mitään merkitystä saatko 35 asteista lämmitysvettä 4.8, 4.9 vai 5.0 COPilla.

Ja nyt siis puhutaan Nibestä, eikä Ultimaten koneesta. Ultimate lienee varsin heikko esitys Nibeen verrattuna.

[fraatti]

Katsokaa muuten sivun alalaidan tuntumassa olevia valokuvia pumpusta. Aika erikoinen lämmönvaihdin!

Ultimate lienee varsin heikko esitys Nibeen verrattuna.

On kyllä melkosen erikoiset lämmönvaihtimet. Taitaa olla melkosen tehottomat koska pienin 3kW malli vaatii jotakuinkin samanlaisen virtauksen liuospuolelle kuin 10kW oikea levylämmönvaihtimilla varutettu maalämpöpumppu.

[euroshopperi]

Hei mutta siis. Pikkusta vaille ilmatteeksihan tässä yritetään nyt. Tuossa hieman dataa. Kyllä mulle nyt ainakin selveni se, miten laitan tuon autotallin lämmityksen. Juurikin sopivan kokoinen sotkumaa tuolta tallin takaa alkaa, johon putket ja sitten otan sen lämmön levityksen niillä konvektoreilla, eikä tartte mitään lattiavaluja ym....


http://www.sundez.cn/en/product_view.asp?id=75

[sljk]

Tuo "kunnon maalämpöpumppu" esim. Nibe 1245 olisi teknisesti pätevä valinta, mutta maksaa luokkaa 6000 €. Kun noita Kiinan tekeleitä saa samalla rahalla täystehoonkin mitoitettuna 6 kappaletta, niin Niben hankinta on silloin "Vilenille" vaikea pala. Toki Nibestä löytyy vakiona LVV, joka lämpiää maalämmöllä.

Aika edukkaasti lämmin käyttövesi syntyy nykyiselläänkin kun VILPin puskurivaraajana on vanha öljykattila, jonka kierukan kautta kylmä vesi johdetaan sähkövaraajalle. Sähkövaraajan vuotuinen sähkön kulutus on n. 600 kWh. Sama kytkentä säilyisi jos VILPin rinnalle tulisi kiinalainen MLP.

Hintaeroa Niben ja kiinalaisen Sundez lämpöpumpun välille kertyy liki 5000 €, joka vastaa jo 5 vuden lämmityssähkön kustannuksia. "Vilenin" valinta kallistuu silloin selkeästi kiinalaisen vaihtoehdon puolelle.

Laitteille luvatut COP-arvot ovat liki samat (Nibe/Sundez), joka ei välttämättä ole absoluuttinen totuus.

Eniten askarruttaa se vajaamitoitetun 200 m mittaisen maalämmön keruupiirin tuotto n. 250 m2 alalta. Tuo maa-ala on takapihan savista nurmikkoaluetta, joten sen routiminen ei ole ongelma. Maa voidaan vetää vaikka syväjäähän, jos vain juhannukseksi sulaa. Etäisyyttä rakennuksen seinään on reilu 5 m. Riittääkö?

Saako siitä oikeasti imettyä esim. 15 000 kWh/vuosi? Jos näin olisi, niin "Vilenin" toteutus etenisi kiinan MLP:n tilauksella ja maapiirin asennuksella.

[sljk]

Miten toimis, jos laittais VILPin lämmittämään maapiiriltä palaavaa nestettä esim. 1 asteen verran? COP olisi varmaan VILPin osalta yli 6. jos ulkona olis plussaa.

Miten onnistuis MLP:n tulo- tai lähtöliuoksella tehty poistoilman lämmön talteenotto

[euroshopperi]

Mullakin menee tällä hetkellä sellaiset 650-1000 L öljyä autotallin Polarthermillä E30 malli, joka on kyllä aivan siellä 95% hyötysuhteen luokassa käyvä vehje. Nyt kun tuossa kattelee, että sillä 4,5 kW koneella saisi korvattua sellaiset 1700 L, niin aika hulppea homma olisi tuo vehje kyllä. Oletuksena tietysti, että sinne koville pakkasille täytyy olla myös riittävästi tehoja. a'la Polartherm 30 kW ei tietty tarvii, mutta sellainen 4,5 kW lienee jo aika hyvä. Kyllä alkaa olla aika lähellä liipasimen veto hommalle. Kaivurihommat tekee itte ja sähköt on jo paikalla, joten Konvektorien putkitus vielä itte ja kylmäasennus sitten jää tuohon.

[fraatti]

Miten onnistuis MLP:n tulo- tai lähtöliuoksella tehty poistoilman lämmön talteenotto

käyttäjällä xargo tuollainen on rakennettuna kompensoimassa hiukan naftia kaivoa. Mutta tosiaan tuossa kyseessä kaivo. Kesällähän maapiiri taitaa lämmetä muutenkin itsekseen lähelle 10 asetta.
Tuolta lisää http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3254.0

[fraatti]

Kiertovesipumpuksi kannattaa laittaa a-luokan pumppu. Se maksaa itsensä muutamassa vuodessa takaisin.
Myös mikäli kaivon lientä pyöritellään muulloinkin kuin silloin kun kone käy kannattaa pumppu olla joku a-luokan pumppu.

Laitetaanpa tähän omat mittaustulokset vaihdettuani kiertovesipumpun Wilon karvalakkimallista Grundfossin Alpha 2:een

Tehonotto wattia:
        Wilo        Alpha2 
l        45          6,3
ll       66          23,2
lll      87          44,2

Kumpikin pumppu on virtaukseltaan täsmälleen samanlaisia.
Pumppu käy kesäajan, 6kk, teholla l ja talviajan, 6kk, teholla ll.
Wilo kulutti vuodessa 486 kWh
Alpha2 kulutti vuodessa 129 kWh
Säästö on 357 kWh.
Esim sähkön hinnalla 13,8 c/kWh tulee vuodessa säästöä 49€

ATS

[JPN]

Tuo "kunnon maalämpöpumppu" esim. Nibe 1245 olisi teknisesti pätevä valinta, mutta maksaa luokkaa 6000 €. Kun noita Kiinan tekeleitä saa samalla rahalla täystehoonkin mitoitettuna 6 kappaletta, niin Niben hankinta on silloin "Vilenille" vaikea pala. Toki Nibestä löytyy vakiona LVV, joka lämpiää maalämmöllä.
...

sekä pumppuja yms. himmeleitä valmiiksi asennettuna, joten aivan noin suoraa vertailua ei kannattane tehdä - mutta eiväthän nuo hinnat pahalta _näytä_

[sljk]

Päätin nyt sitten uhkarohkeasti rakentaa kuudetta vuottaan palvelevien VILPin ja ILPin rinnalle MLP-järjestelmän. VILP ja ILP ovat hinnat alkaen laitteita by Ultimatemarket ja niin on myös tuleva MLP.

MLP-laitteeksi valikoitui 895 € hintainen 4,3 kW tehoinen Sundez SDBW-45.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=45ASMLP
https://emea.salesforce.com/sfc/p/#200000006Q3q/a/20000000DKNI/IKztnAOh1K386FJKwKJOaoNaHvWKPfz2MWwMWjqRnZI=

Tuohon rahaan ei toki sisälly läheskään kaikkia vermeitä, jotka ovat vakiona liki dekadia kalliimmissa "oikeissa" maalämpöpumpuissa. Paketista puuttuu mm. maapiirin kiertovesipumppu, paisunta-astia, kiertovesipiirien suodattimet ja lämpimän käyttöveden varaaja. Siinä on jo aika paljon selitystä alemmalle hintatasolle..

Mistä nuo paketista puuttuvat osat saisi edullisimmin hankittua ja...

- 1700 l/h tuottoon ja vähintään 0,5 bar nostokorkeuteen kykenevä energiapihi/säädettävä maapiirin pumppu (kallis mötikkä)?
- toimisiko maapiirin paisunnassa itse "kyhätty" avopaisunta-astia?
- kuka myy suodattimia MLP-sovellusten kiertovesipiireihin ja millaiset suotimet tulisi valita?

[euroshopperi]

Oiskohan tuo jo riittävä sille?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5507.0

[Kirppu]

Lähditkö "sljk" toteuttamaan tätä Ultimaten maalämpöä?

[fraatti]

Vanhan VILPin korvaa kohta NIBE F 1245 maalämpöpumppu.

Taisi tulla järkiinsä...

[höppölä]

Onko kukaan maalämpöpumpuista tietävä tutustunut ultimatemarketin maalämpöpumppuihin? En ole sieltä pumppua ostamassa mutta ihmetyttää hinta---- 6 kilowattinenkin maksaa vain 1300 e! Mistähän hintaero muihin merkkeihin  tulee,,,sen huomasin ettei ole kiertovesipumppuja mutta mitähän muuta niistä puuttuu? Liekö niissä automatiikkaa joka ohjaa lämmitystä vai onko nämä vaan koneita jolla pystyy lämmittämään vaan varaajan vettä, että muu tekniikka pitää hommata muualta.

[fraatti]

Täällä on keskusteltu aiheesta aikaisemmin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5771.0

Käy pian niin että tulee vain kalliit oppirahat maksettua....

[euroshopperi]

Onkos kukaan vielä sortunut tuollaista laittamaan? Kokemuksia jakoon vain ujostelematta.

[pumppulämmittäjä]

Hei, Onkos jollakulla jo tälläinen pumppu?

[fraatti]

Kaikkinensa taitaa ikäväkyllä olla jo niin paljon taaksejäänyttä tekniikkaa täynnä tuo laite kaikkinensa että parempi suosiolla ottaa joku nykyaikainen edullisin malli kuten nibe 1226...

[Roori]

Mikäs muuten mahtaa olla se seuraavaksi halvin MLP tuon tuon ultin jälkeen jos vielä laitetaan semmonen kriteeri että pitää olla jotain länsi-laatuakin?
Tietysti halvimmat on mallia 'ilman varaajaa'...

[justus01]

Virolainen Gapsal M8. Hinta 3700€. Taitaa olla aikalailla pelkkä kompura+lämmönvaihtimet tyylinen ratkaisu.
http://www.hemeltron.fi/gapsal-m8-maalampopumppu

Kiinassa kasattu Sero 3472€. Sisukalujen länsimaisuusasteesta ei tietoa.
http://www.hemeltron.fi/sero-bwa-ss-10-kw-maalampopumppu

Seroa myydään Suomessa Innova-tuotemerkillä:
http://www.innovalampopumput.fi/maalampopumput.php
http://www.innovalampopumput.fi/jalleenmyyjat.php

[fraatti]

Luulisin että Niben 1X26 taitaa olla halvin "länsimainen" pumppu jonka uskaltaa varmasti ostaa...

[Tapio.r]

Päätin nyt sitten uhkarohkeasti rakentaa kuudetta vuottaan palvelevien VILPin ja ILPin rinnalle MLP-järjestelmän. VILP ja ILP ovat hinnat alkaen laitteita by Ultimatemarket ja niin on myös tuleva MLP.

MLP-laitteeksi valikoitui 895 € hintainen 4,3 kW tehoinen Sundez SDBW-45.
http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=45ASMLP
https://emea.salesforce.com/sfc/p/#200000006Q3q/a/20000000DKNI/IKztnAOh1K386FJKwKJOaoNaHvWKPfz2MWwMWjqRnZI=

Tuohon rahaan ei toki sisälly läheskään kaikkia vermeitä, jotka ovat vakiona liki dekadia kalliimmissa "oikeissa" maalämpöpumpuissa. Paketista puuttuu mm. maapiirin kiertovesipumppu, paisunta-astia, kiertovesipiirien suodattimet ja lämpimän käyttöveden varaaja. Siinä on jo aika paljon selitystä alemmalle hintatasolle..

Mistä nuo paketista puuttuvat osat saisi edullisimmin hankittua ja...

- 1700 l/h tuottoon ja vähintään 0,5 bar nostokorkeuteen kykenevä energiapihi/säädettävä maapiirin pumppu (kallis mötikkä)?
- toimisiko maapiirin paisunnassa itse "kyhätty" avopaisunta-astia?
- kuka myy suodattimia MLP-sovellusten kiertovesipiireihin ja millaiset suotimet tulisi valita?

Onko pumppu saatu käyttöön, kokemuksia...

Pitäisi löytää ratkaisu talon lämmityksen suoraa sähköa korvaamaan. Talo on 2002 valmistunut 1,5 kerroksinen, noin 180m² ja 560m³. Molemmat kerrokset lattialämmityksellä, päälämmönlähde IVT490 poistoilmalämpöpumppu ja lisänä Tulikiven takkaleivinuuni, jota tulee kyllä ahkerasti lämmitettyä.

Porakaivo löytyy valmiina, pitäisi olla reilu 100m syvä, nyt enään kastelukäytössä. Nykyinen IVT490 on vuodelta 2013 ja viimeinen ruotsista haalittu varakone, joka oli loppujen lopuksi lähes"ilmainen" kaikkien kuljetusvaurio ja vakuutus yhtiö veivausten jälkeen... Joten tuolla on vielä käyttöikää jäljellä. Toinen asia on se että tuo hoitaa ilmanvaihdon ja tietenkin talteenoton, joten jos tuon kantaa ulos niin pitäisi tilalle laittaa LTO-kone ja rakentaa lisää putkituksia, jolloin menee paljon muutakin uusiksi, eikä mitään halpispumppua kannata enään laittaa sitten ja siirrytään sinne 15k€ tasolle = ei järkeä. Myöskin tilan puolesta laite pitäisi olla pieni jotta se mahtuu tuon Ivt kaapinviereen matalalle jalustalle.
Ajatus onkin löytää ratkaisu tuon rinnalle korvaamaan sähkövastuksen käyttämä energia. Tuo pärjää pelkällä kompuralla +5 - -5°C keliin kun käyttää lämmintä vettä säästeliäästi, tästä kylmempään sähkövastus päällä vaihtelevalla teholla ja kyllä sitä sähköä kuluukin...
Rinnalle tuleva lämmönlähde saisi olla ihan "tyhmä" ilman mitään erikoisia ohjauksia ja toimintoja, koska tuollaisen voisi kytkeä rinnalle vain tekemään lämpöä PILP omaan varaajaan tai lisätä pieni työsäiliö ja ottaa ulkoisen lämmönlähteen ohjaus käyttöön. Riittäisi että jollain MLP nostaisi lämmön maksimissaan 30-40°C tasoon, joka riittää lattialämmitykseen hyvin ja tuolla PILP kompuralla lämmittäisi käyttöveden 50°C tasolle ja sähkövastus vain varalla.

Joku Sundez tai vastaava pienikoinen "Kiinanihmelaatikko" olisi ehkä se vaihtoehto ja hinnaltaan vielä järkevä, kun putkisto asennukset ja kytkennät tekee itse.

[tomppeli]

Sinun paikkakunnallasi 100 aktiivimetrin kaivo riittää noin 4 - 5 kW lämmitystehoiselle maalämpöpumpulle, jonka COP on noin 3.

[Tapio.r]

Sinun paikkakunnallasi 100 aktiivimetrin kaivo riittää noin 4 - 5 kW lämmitystehoiselle maalämpöpumpulle, jonka COP on noin 3.

Kaivo pitää vielä mitata, jotta saa varmuuden syvyydestä.

[euroshopperi]

" Toinen asia on se että tuo hoitaa ilmanvaihdon ja tietenkin talteenoton, joten jos tuon kantaa ulos niin pitäisi tilalle laittaa LTO-kone ja rakentaa lisää putkituksia, jolloin menee paljon muutakin uusiksi, eikä mitään halpispumppua kannata enään laittaa sitten ja siirrytään sinne 15k€ tasolle = ei järkeä. "

Mitä tarkoitat tuolla "ei mitään järkeä"? Mielestäni tuossa kohteessa on juurikin tällä hetkellä järjestelmä, jossa ei ole mitään järkeä laittaa nykyisten käytännön kokemusten johdosta. Jossain vaiheessa voi olla järkevää asentaa taloon lämmitysjärjestelmä oikeasti ja kannattaa lopettaa tekohengitys tuolle leikkikalulle. Omalla putkimiehellä oli koekäytössä maahantuojan psonsoroimana 7 vuotta PILP ja se kertoi ettei noita saisi edes lämmitysjärjestelmäksi kutsua. Vertasi sitä esim ilmanvaihdon talteenoton pähkäilyyn. Eli laitetaanko, ristivirtaus, vastavirtaus vai pyörivä kenno. Lisävaihtoehto sitten tuo PILP, joka tuo sen 10% lisää tehoa tuohon pyöriväkennoiseen. Loppu tulee sitten suorasähköstä. Vikaantuminen oli tuolla laitteella lähes jatkuvaa ja sanoi suoraan, että tuollaista ei pysty asiakkaalle asentamaan. On hyvä muistaa, että saatava energia tulee PILP:llä talosta poistettavasta ilmasta, joka ainakin meikäläisellä on n. 70% jo pelkällä peruskoneella neutraloitu. Lopulle 30% tarvitsee sitten lämmityksen. Lämmön johtuminen rakenteista sitten vaatii vielä oikeaa lämmitystä. Yhden talon lämmitys taitaisi vaatia vähintään 10:n talon poistoilmat, jotta saataisiin myös lämmitys tuosta PILP:sta. Itsekin aloin jossain vaiheessa pähkäillä, että tuolla olisi saanut ehkä korkeintaan osan lämpimän veden tuotosta katettua ja ettei se edes ole lämmitysjärjestelmä vaan ilmanvaihdon erilainen lämmön TALTEENOTTOJÄRJESTELMÄ. Eli pitää verrata lähinnä siihen, että minkä kennoratkaisun valitsee ilmanvaihtokoneeseen.

[Tapio.r]

" Toinen asia on se että tuo hoitaa ilmanvaihdon ja tietenkin talteenoton, joten jos tuon kantaa ulos niin pitäisi tilalle laittaa LTO-kone ja rakentaa lisää putkituksia, jolloin menee paljon muutakin uusiksi, eikä mitään halpispumppua kannata enään laittaa sitten ja siirrytään sinne 15k€ tasolle = ei järkeä. "

Mitä tarkoitat tuolla "ei mitään järkeä"? Mielestäni tuossa kohteessa on juurikin tällä hetkellä järjestelmä, jossa ei ole mitään järkeä laittaa nykyisten käytännön kokemusten johdosta. Jossain vaiheessa voi olla järkevää asentaa taloon lämmitysjärjestelmä oikeasti ja kannattaa lopettaa tekohengitys tuolle leikkikalulle. Omalla putkimiehellä oli koekäytössä maahantuojan psonsoroimana 7 vuotta PILP ja se kertoi ettei noita saisi edes lämmitysjärjestelmäksi kutsua. Vertasi sitä esim ilmanvaihdon talteenoton pähkäilyyn. Eli laitetaanko, ristivirtaus, vastavirtaus vai pyörivä kenno. Lisävaihtoehto sitten tuo PILP, joka tuo sen 10% lisää tehoa tuohon pyöriväkennoiseen. Loppu tulee sitten suorasähköstä. Vikaantuminen oli tuolla laitteella lähes jatkuvaa ja sanoi suoraan, että tuollaista ei pysty asiakkaalle asentamaan. On hyvä muistaa, että saatava energia tulee PILP:llä talosta poistettavasta ilmasta, joka ainakin meikäläisellä on n. 70% jo pelkällä peruskoneella neutraloitu. Lopulle 30% tarvitsee sitten lämmityksen. Lämmön johtuminen rakenteista sitten vaatii vielä oikeaa lämmitystä. Yhden talon lämmitys taitaisi vaatia vähintään 10:n talon poistoilmat, jotta saataisiin myös lämmitys tuosta PILP:sta. Itsekin aloin jossain vaiheessa pähkäillä, että tuolla olisi saanut ehkä korkeintaan osan lämpimän veden tuotosta katettua ja ettei se edes ole lämmitysjärjestelmä vaan ilmanvaihdon erilainen lämmön TALTEENOTTOJÄRJESTELMÄ. Eli pitää verrata lähinnä siihen, että minkä kennoratkaisun valitsee ilmanvaihtokoneeseen.

Hyvä näkökulma tuokin on ja sama käynyt mielessä. En kuitenkaan pidä tuota IVT490 ihan noin huonona, hyvä tuo ei kuitenkaan ole.
Ideoita otetaan vastaan kuinka ja millä tuon korvaa järkevästi?

[euroshopperi]

Mä aloitin ajattelemisen uudelta pöydältä, kun vaihdoin maalämpöön. Laskin tuon oman öljylämmityksen kokonaan mittatappioiksi ja johan helpotti kummasti päätöstä. Kaikki vesi-ilapumppujen tarjoajat laitoin ulos suunnitelmista, kuten osatehoisia öljy maalämpö hybridejä tarjonneetkin. Pyyhkäisin kaikki pellolle ja onnellisempi ei voi olla. Lainoitin tuon homman siten, että sama summa menee nyt takaisinmaksuun, kuin aikaisemmin öljyjen maksuun. Eli talouteen ei tullut mitään muutosta. Emäntä kyllä väittää, että huomattavasti helpommalla päästään. Entisen 22-23 000 kWh vuosikulutuksen tilalle tullut nyt 27 296 kWh (viime vuosi) ja arviolta 4300 L öljyä jäi pois. Eilen tuli juuri fortumilta raportti, jossa näkee 4 viimeistä vuotta kulutuksessa. Riippuen tietysti sun kulutuksista, voit saada saman homman pelaamaan ja lainoittamalla tehty ratkaisu alkaakin vaikuttaa melko järkevältä ihan kunnolla tehdylle laitteistolle. Sullahan voisi olla mahdollisuus porauttaa tuohon kaivoon 120 m lisää ja 3-12 kW invertterillä hoitaa se lämpöpuoli...

Ittellä oikeestaan eniten ihmetyttää, että ennen on kulutus ollut reilusti yli 20 000 kWh, mutta nyt on kasvua vain luokkaa max 6000 kWh. Ja maalämmöllä on oma sähkömittari, joka näyttää n. 8 250 kWh vuosikulutusta. Jostain on tullut vielä yli 2000 kWh synergia etua. Yksi alle neliön vessa oli sähkökaapelilla ennen ja se poistui ja liesi muuttui induktioksi, pyykinkuivuri lämpöpumpulla toimivaksi. Ehkä ne on nuo sitten. Kannustan kuitenkin kovasti yrittämään noiden tekohengitysten välttämistä kaikkien kohdalla. Mutta onnea projektille kuitenkin.

[Tapio.r]

Alkaa menemään ihan OT...

Varmasti järkevin olisi tehdä tuloilmakanavat, hankkia LTO-kone ja käyttöönoton jälkeen poistaa seinäventtiilit. Tämän jälkeen voisi tiputtaa IVT490 pelkäksi sähkökattilaksi, näin saisi selville todellisen energian kulutuksen, vaikka syksystä kevääseen. Sitten olisi pohjaa uudelle järjestelmälle.

[euroshopperi]

Eipä tartte mitään pohja mitoituksia tehdä, kunhan ilmoittaa tänne foorumille laskentapohjaan tietoja, joita tarvitaan. Sulla on pahimmillaan 2 vaihtoehtoa. Eli laittaako sen 1-6 ( invertterin, vaiko 3-12 välimallin. Siihen saat laskennasta sitten kaivon syvyyden, joka tulee varmaan johonkin 180-230 m väliin. Mä en tajunnutkaan, että tuo PILP ei lämmitäkään sitä tuloilmaa ollenkaan, vaan se tulee raakana jostain pisteistä hajautetusti. Mä itte suunnittelin sitä omaan ilmanvaihdon poistoon muka järkevänä, mutta sitten se oma putkari selvitti mulle sen energia kaavion ja sanoi, ettei se ainakaan tule sitten sitä asentamaan. Se laski, että saan lämpimästä vedestä osan tuolla tehtyä 8 h porukalle ja sitten lämmitykselle jatketaan öljylämmityksellä tai otetaan pari kW pienempi alimitoitettu maalämpöpumppu. No saat arvata, että tuon rehellisen puhuttelun jälkeen oli helppo karsia vaihtoehtoja. Onneksi mulla sattuu olemaan ilmanvaihdolle putkitus valmiina jo alunperin. Tosin on ollut suunnitelmissa siirtää koko yäkerran ilmanvaihtoputkisto höyrynsulun lämpimälle puolelle tällä Valloxin systeemillä. Hyvällä suunnittelulla pituudet kanavistoille tulee varsin maltillusiksi.

http://www.vallox.com/files/615/Technical_ValloxBlueSky_FIN_20160916_PRINT.pdf

Edittinä vielä voisi tuosta kaivosta laittaa. Sen voisi ottaa sellaisenaan esim 40 mm putkella ja laittaa maapiirin lisäksi rinnankytkettynä, mutta vetää sen 50 mm putkella ja laskee täällä foorumilla sopivan pituuden, josta tulee sama painehäviö molemmille lenkeille. Saisit pikkuusta vaille ilmatteeksi taatusti riittävän keruun huushollille. Maapiiri kustantaa vain murto-osan kaivon porauksesta ja autuaita ovat ne, jotka saa maapiirin laitettua.

[Tapio.r]

Eipä tartte mitään pohja mitoituksia tehdä, kunhan ilmoittaa tänne foorumille laskentapohjaan tietoja, joita tarvitaan. Sulla on pahimmillaan 2 vaihtoehtoa. Eli laittaako sen 1-6 ( invertterin, vaiko 3-12 välimallin. Siihen saat laskennasta sitten kaivon syvyyden, joka tulee varmaan johonkin 180-230 m väliin. Mä en tajunnutkaan, että tuo PILP ei lämmitäkään sitä tuloilmaa ollenkaan, vaan se tulee raakana jostain pisteistä hajautetusti. Mä itte suunnittelin sitä omaan ilmanvaihdon poistoon muka järkevänä, mutta sitten se oma putkari selvitti mulle sen energia kaavion ja sanoi, ettei se ainakaan tule sitten sitä asentamaan. Se laski, että saan lämpimästä vedestä osan tuolla tehtyä 8 h porukalle ja sitten lämmitykselle jatketaan öljylämmityksellä tai otetaan pari kW pienempi alimitoitettu maalämpöpumppu. No saat arvata, että tuon rehellisen puhuttelun jälkeen oli helppo karsia vaihtoehtoja. Onneksi mulla sattuu olemaan ilmanvaihdolle putkitus valmiina jo alunperin. Tosin on ollut suunnitelmissa siirtää koko yäkerran ilmanvaihtoputkisto höyrynsulun lämpimälle puolelle tällä Valloxin systeemillä. Hyvällä suunnittelulla pituudet kanavistoille tulee varsin maltillusiksi.

http://www.vallox.com/files/615/Technical_ValloxBlueSky_FIN_20160916_PRINT.pdf

Edittinä vielä voisi tuosta kaivosta laittaa. Sen voisi ottaa sellaisenaan esim 40 mm putkella ja laittaa maapiirin lisäksi rinnankytkettynä, mutta vetää sen 50 mm putkella ja laskee täällä foorumilla sopivan pituuden, josta tulee sama painehäviö molemmille lenkeille. Saisit pikkuusta vaille ilmatteeksi taatusti riittävän keruun huushollille. Maapiiri kustantaa vain murto-osan kaivon porauksesta ja autuaita ovat ne, jotka saa maapiirin laitettua.

Jep, tuloilma tulee seinästä: 4 makkariin ja 2kpl olohuoneeseen, eli 6kpl tuloilmaventtiilejä seinässä. Ei tähän taloon nyt kovin haastaava olisi tehdä tuloilmakanavistoa ja se varmaam täytyy alkaa suunnittelemaan jollain aikavälillä.
Maakeruupiiriä tontille ei oikein saa vaikka tontti on 9900m² niin suurin osa on metsää ja vapaata nurmialuetta on vain 400m², ehkä jonkun 100m saisi tehtyä kaivon ja talon välille helposti. Mutta se kaivokin kyllä pitää mitata se voi yhtä hyvi olla 60m tai 160m.

574Usd + rahti olisi hinta 4,5kW Sundez maalämpöpumpulle, jos harrastella haluisi

[tomppeli]

574Usd + rahti olisi hinta 4,5kW Sundez maalämpöpumpulle, jos harrastella haluisi

On aika todennäköistä, että maalämpökoneidenkin valmistuu siirtyy (lähi)tulevaisuudessa kaukoitään.
Nyt koneiden hinnoittelu on niin rasvaista, että tällaiseen on hyvä motiivi.

[Fossiili]

Tuosta Nibestä oli aika monta mainintaa, kuin se olisi ainut oikea pumppu. Firmana tuo Nibe on ainakin sellainen susi hukkanen, että jos ei ole vielä pakko sen kanssa asioida, katselisin kyllä jotain muuta vaihtoehtoa. Nibe on ostellut systemaattisesti kilpailijansa lähiympäristöstään ja käy kauppaa ostamiensa brändien alla. Moni tavallinen pulliainen ei edes tiedä katselevansa saman konsernin eri tuottemerkkejä, kun puntaroi eri vaihtoehtoja.

[Tapio.r]

On aika todennäköistä, että maalämpökoneidenkin valmistuu siirtyy (lähi)tulevaisuudessa kaukoitään.
Nyt koneiden hinnoittelu on niin rasvaista, että tällaiseen on hyvä motiivi.

Aika todennäköistä että juuri noin tulee tapahtumaan ja toivon mukaan se toisi markkinoille edullisempia "laatu" vaihtoehtoja.

Tuo Sundez on ihan pelkkä pumppu, maapiirin sekä lämmitysveden pumppu puuttuu ja pelkästään tuo maapiirin pumppu on kalliimpi kuin tuo itse lämpömasiina. Kysyin myös saisiko Sundezilta pumppua mutten saanut siihen vastausta ja muutenkin heidän vastaukset oli yhtä kieroja kuin rehtisavolainen

Jos nyt haluaa pelkän maalämpöpumppu yksikön niin CTC Ecopart 406 tulee Ruotsista rahteineen alle 3k€ kotiovelle ja siinä on kaikki tarpeellinen matkassa, paitsi ohjain joka maksaa 100€ lisää.

[JVTL]

Itsellä oli sundez tai vastaava ultin pumppu ( ei käytössä kummiskaan) tai onhan se vieläkin, mut pistin osiksi, ei sitä enää varmaan kannata kasata. Laatuosista näytti olevan kummiskin kasaan lyöty copelandii ja alfa lavalii, saman tyylinen vaihdin mitä ylempäälä oleva niben, sähköistä en tiedä mistä kasattu.