Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ceres-merkkinen kone  (Luettu 18269 kertaa)

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Ceres-merkkinen kone
« : 25.10.14 - klo:22:28 »
Moro

Uutena jäsenenä kysyisin teiltä viisaammilta seuraavaa:

Voisiko joku enemmän asiasta tietävä kertoa Ceres-merkkisen maalämpökoneesta lisää? Talo rakennettu 08. Onko hyvä, mitä huoltoja odotettavissa? Paljonko huolto maksaa? Nyt ei ole välittäjän mukaan ollut pahemmin huoltoja. Kunhan lisää vuodessa litran jotain nestettä paineiden nostamiseen. 15 litran pönikästä siis.

Yllä oleva tarkoittaa ilmeisesti, että maapiiri vuotaa? Tuo on siis vika? Vikahan voidaan korjata? Miksi vikaa ei ole korjattu? Ja tekeekö tuo korjaamattomuus pidemmällä aikavälillä hallaa koko systeemille?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #1 : 26.10.14 - klo:07:51 »
Onko se maapiiri vaakakeruutyyppinen vaiko porakaivo.
Jos on vaakakeruutyyppinen, eli on niin sanotusti pellossa oleva keruuputki, niin vika ei ole huolestuttava, pieni vuoto voi olla jossain,
ja nestettä voi tulla ulos lämpötilojen vaihteluiden takia.

Jos kyseessä on porakaivo, on syytä kysyä myyjältä,
tuleeko maanestettä talvella ulos maanesteen ylipaineventtiilistä, joka on maanesteen paisuntasäiliön yhteydessä.
Jos sieltä tulee nestettä yli, voi asia olla huolestuttava.
Se voi tarkoittaa sitä, että porakaivo on liian pieni ja jäätyy talvella.
Jäätyneessä porakaivossa keruuputki voi rutistua kasaan ja maanestettä tulee ulos litistymisen seurauksena ulos.
Voi siis olla alimitoitettu porakaivo.

Jos näin on, voidaan myyjää jopa syyttää oleellisen ongelman salaamisesta ja petollisesta toiminnasta.
Vaadi kiireesti asiaan selvitystä, jos tällaisesta on kysymys.


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 613
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #2 : 26.10.14 - klo:11:07 »


http://www.netikka.net/finmet/ceres/pdf/036-Ejt-CERES_2008_Tekniset_tiedot.pdf

Tuossa Ceres 2008 mallissa näyttäisi olevan painemittari ja kalvopaisuntasäiliö keruupiirissä.

Millaisia paineita keruupiirissä on pidetty?

Meillä lämmökeruuputket 2X200m on savimaassa n 1,2m:n syvyydessä ja ensimmäisen 10 v:n aikana ei maaputkistossa pysynyt paine vaan aina laski nollaan.
Koska pumpun valmistajan mukaan keruupiiri toimii nollapaineellakin meidän lämpöpumpussa  niin annoin olla paineettomana,ihan samalla tavalla toimi kuin paineellisenakin.

Kun lämpöpumppua oli käytetty 10 vuotta niin laitoin kokeeksi keruupiiriin 1bar painetta ja nyt näyttää paine säilyneen ainakin 6 vuoden ajan suht muuttumattomana.

Koska kyseessä näyttää olevan kotimainen lämpöpumppu niin kannattaisi kysyä keruun paineista myös lämpöpumpun valmistajalta,yhteystiedot tuossa linkissä.
Olisi hyvä jos kertoisit valmistajan näkemyksen asiasta tännekin ;)

http://www.netikka.net/finmet/ceres/index.php?sivu=etusivu
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #3 : 26.10.14 - klo:12:41 »
Onko se maapiiri vaakakeruutyyppinen vaiko porakaivo.
Jos on vaakakeruutyyppinen, eli on niin sanotusti pellossa oleva keruuputki, niin vika ei ole huolestuttava, pieni vuoto voi olla jossain,
ja nestettä voi tulla ulos lämpötilojen vaihteluiden takia.

Jos kyseessä on porakaivo, on syytä kysyä myyjältä,
tuleeko maanestettä talvella ulos maanesteen ylipaineventtiilistä, joka on maanesteen paisuntasäiliön yhteydessä.
Jos sieltä tulee nestettä yli, voi asia olla huolestuttava.
Se voi tarkoittaa sitä, että porakaivo on liian pieni ja jäätyy talvella.
Jäätyneessä porakaivossa keruuputki voi rutistua kasaan ja maanestettä tulee ulos litistymisen seurauksena ulos.
Voi siis olla alimitoitettu porakaivo.

Jos näin on, voidaan myyjää jopa syyttää oleellisen ongelman salaamisesta ja petollisesta toiminnasta.
Vaadi kiireesti asiaan selvitystä, jos tällaisesta on kysymys.

Tuota nestettä on ilmeisesti sen takia lisätty, koska maalämpölaitteessa on koneellinen ilmanvaihto/viilennys kesällä lisätty. Kysyn myyjältä vielä tuon maapiirin tyypin.

Voiko tuo olla syy nesteen lisäykseen, kun puhui kuitenkin paineiden nostamisesta?

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #4 : 27.10.14 - klo:22:21 »
Sain vastauksia kysymyksiin.

- Maapiiri on vaakakeruutyyppinen eli pukisto kaivettu takapihan tontille n. 1 m syvyyteen.
- Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.
- Ulkolämpötilasensori on pohjoispuolella autokatoksen yläpuolella räystäslautojen suojassa. Irrallisen johdon päässä, joten voi siirtää minne vain, mutta on toiminut tuossa paikassa moitteetta.

Kommenttia?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #5 : 27.10.14 - klo:22:39 »
Ei siis onneksi ole kyse porakaivon pienuudesta.

Jos paine ei pysy, joudut ehkä joka kesä, ennen helteiden alkua ilmaamaan maakiertosysteemin.
Joissakin systeemeissä se ei ole ihan helppoa.
Muutoinkin keruupiirissä kiertelevä ilma on haitallista. Huonontaa maakiertoa ja siksi myös pumpun hyötysuhdetta, COP:ta.
Suuri ilmamäärä kierrossa aiheuttaa alapaineen pressostaatin laukeamisen ja vikailmoituksen.

Olisi hyvä, jos löytäisit vuotopaikan ja saisit sen tiiviiksi.
Vuodon saattaa hyvällä onnella löytää vuotokohdasta lähtevästä viinan hajusta.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #6 : 27.10.14 - klo:23:10 »
Ei siis onneksi ole kyse porakaivon pienuudesta.

Jos paine ei pysy, joudut ehkä joka kesä, ennen helteiden alkua ilmaamaan maakiertosysteemin.
Joissakin systeemeissä se ei ole ihan helppoa.
Muutoinkin keruupiirissä kiertelevä ilma on haitallista. Huonontaa maakiertoa ja siksi myös pumpun hyötysuhdetta, COP:ta.
Suuri ilmamäärä kierrossa aiheuttaa alapaineen pressostaatin laukeamisen ja vikailmoituksen.

Olisi hyvä, jos löytäisit vuotopaikan ja saisit sen tiiviiksi.
Vuodon saattaa hyvällä onnella löytää vuotokohdasta lähtevästä viinan hajusta.

Kumpi on parempi? Porakaivo vai tämä n. 1 metrin syvyyteen rakennettu?

Eihän tuossa myyjä ole kertonut, että olisi ilmaa ollut järjestelmässä?

Etanolihan tuossa ilmeisesti kiertää?

Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #7 : 28.10.14 - klo:08:17 »
Kumpi on parempi? Porakaivo vai tämä n. 1 metrin syvyyteen rakennettu?
Kumpikin on toimiva ja käyttökelpoinen menetelmä. En haluaisi laittaa niitä paremmuusjärjestykseen.
Porakaivossa putket ovat paremmin maansiirtokoneilta suojassa.

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Tämä kommentti on vähän omituinen.
Keruupiiriin tarvitaan aina ja jatkuvasti noin 1 bar ylipaine,
muutoin kiertoon menee ilmaa ja ilma on poistettava sieltä, jotta ullakolla oleva viilennyspatteri toimii.
Keruupiiri on saatava tiiviiksi!

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 250
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #8 : 28.10.14 - klo:09:01 »
Lainaus
Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Ei välttämättä tarkoita, että vuotaa.
Kuinka kauan olet asunut talossa?
Onko edellinen omistaja tavoitettavissa?
Paljonko on nyt keruupiirin paine
- Lepojakson lopussa?
- Käyntijakson lopussa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

justus01

  • Vieras
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #9 : 28.10.14 - klo:10:04 »
Keruupiiri on saatava tiiviiksi!

Riippuu vähän siitä minkälainen vuoto ja missä kohtaa kiertoa.
Voi olla paljon helpompi lisätä nestettä ja nostaa painetta kerran vuoteen kuin yrittää löytää 1 litra/vuodessa kokoinen vuoto.

----
Aiheen sivusta:
Meilläkin meni nestettä tuon verran parina ensimmäisenä vuonna (paineettomana). Nyt ei ole 2 vuoteen keruuneste vähentynyt.
Mitään korjauksia ei ole tehty...

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #10 : 28.10.14 - klo:10:44 »
Lainaus
Tarkoittaako tämä alla oleva siis, että jokin vuotaa?

"Keruupiirissä ei oikeastaan painetta tarvita, koska pumppu kierrättää nestettä maapiirissä. Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi."
Ei välttämättä tarkoita, että vuotaa.
Kuinka kauan olet asunut talossa?
Onko edellinen omistaja tavoitettavissa?
Paljonko on nyt keruupiirin paine
- Lepojakson lopussa?
- Käyntijakson lopussa?

ATS

Olen siis vasta ostamassa asuntoa. En ole asunut asunnossa yhtään päivää.

Edelliseltä omistajalta olen tässä kysymyksiä kysynytkin, kun hän on sitä myymässä.

Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?

Poissa JJ72

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #11 : 28.10.14 - klo:12:14 »
Musta kanssa kuulostaa aika vähäiselle tuo litra/v. Omaan käyttöön menee monta litraa vuodessa :D

Mulla on keruupiirissä ilmaa, koska jo 0.5bar paine saa sen läpinäkyvän pullon miltei tyhjenemään keruunesteestä, kun paineen päästää pois, neste palaa takas pulloon. Jos jätän paineen pulloon, häviää se neste sieltä pysyvästi ja paineet myös.

Eli joko sieltä tulee ilmaa pois, tai sitten sitä nestettä vuotaa jonnekkin. Kun painetta on n. 0.1bar se paine pysyy ja nestepinta myös. En ole jaksanut tuosta paljoa stressata niin kauan kun tuota viinaa riittää, niin sitä voin sinne pulloon aina sillon tällön lorauttaa. Ainoa riesa on se, että jos se pinta pääsee liian alas, niin se horasee lisää ilmaa sinne kiertoon, ja se näyttää jäävän herkästi lämmönvaihtimeen ja pumppu valittaa liian pientä lämpötilaeroa. Ilmat lähtee vaihtimesta kyllä sen oman kiertopumpun voimalla, kun sitä muutaman kerran kytkee täysille ja sammuksin. Mutta tuo n. 0.1bar näyttää pysyvän ja nesteen pinta pysyy suunnilleen vakiona... Kiertovesipumpun käynnistyessä nesteen pinta niiaa hieman...

Mulla on kyllä jo epäilys vuodon kohdasta, se on ehkä jakokaivossa pellon kulmalla, musta siellä viimeks hais vähän vanha viina (se oli siis viikolla kun sinne kurkkasin :D ), ja putkien liitokset oli hieman kosteena, mutta en nyt oikeen päässy varmuuteen että oliko se kondenssikosteutta vai sitä maalämpönestettä, täytyy tarkkailla tilannetta...

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 250
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #12 : 28.10.14 - klo:14:13 »
Lainaus
Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?
Litra vuodessa on niin pieni vuoto, että ei siitä haittaa ole eikä sen löytämiseksi paljon kannata tehdä.
Oliko lämpöpumppu ollut käytössä 6 vuotta? Jos vuoto on koko ajan pysynyt samana, niin on todennäköistä, että ei se siitä tulevaisuudessakaan muutu.
Jos ostat talon, niin kannattaa kuitenkin seurata vähän tarkemmin tuota nesteen lisäystarvetta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #13 : 28.10.14 - klo:15:29 »
Nyt pitää lainata tätä ketjua ja kysyä, että mistä oikein näkee keruunesteen tason ja mahdollisen vajauksen?

MLP:n päällä lähes katon rajassa on metallinen 12l paisuntasäiliö josta ei luonnollisesti läpi näe.

Keruuputkien yläpuolella on pitkulainen muovinen ja mattavalkoinen paisunta-astia josta en ole myöskään onnistunut läpi näkemään vaikka lampulla olen yrittänyt sitä valaista?  Vaakapiirin painemittari näyttää nyt 2,2bar lukemia kun kesällä se oli 1,9bar tienoilla.

Kuvat paisareista:



Hyvinhän tuo järjestelmä on tuossa yli 10v pelannut ja kuulema ilman ainuttakaan huoltoa, mutta olisihan se kiva tietää mistä näkee nestetason.

Poissa JJ72

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #14 : 28.10.14 - klo:15:43 »

Hurjat on paineet maapiirissä :D Mutta eipä kai tosta nyt haittaakaan ole ::)

Tosta pullosta on sitä pintaa vaikee nähä, munkin pitää vähän töniä sitä pulloa, että sen pinnan korkeuden erottaa, mutta jos se ei siltikään näy, niin sitten alkaa epäilyttämään, että pullo on joko aivan täysi tai sitte aivan tyhjä :D

Liittyykö toi punanen pytty todella keruupiiriin? Vai onko se lämmönjaon puolella?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #15 : 28.10.14 - klo:15:49 »
Liittyykö toi punanen pytty todella keruupiiriin? Vai onko se lämmönjaon puolella?

No tuo valkoisesta lähtevä ohut kupariputki menee tuon punaisen pöntön alla olevan painemittarin alapuolelle + haaroittuu vielä varaajalle tulevaan kylmävesiputkeen (tuo eristetty putki).

Näyttäisi kyllä ohuen putken venttiilit olevan kiinni molempien paisareiden puolella.



On kyllä niin hepreaa nämä minulle eikä googlenkaan avulla saa mitään selkoa. :(

Ja mitään en erota tuosta valkoisesta vaikka koitan heilutella?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 250
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #16 : 28.10.14 - klo:16:49 »
Lainaus
Keruuputkien yläpuolella on pitkulainen muovinen ja mattavalkoinen paisunta-astia josta en ole myöskään onnistunut läpi näkemään vaikka lampulla olen yrittänyt sitä valaista?  Vaakapiirin painemittari näyttää nyt 2,2bar lukemia kun kesällä se oli 1,9bar tienoilla.
Kun valaiset pöntön takaa taskulampulla, niin pinnan pitäisi näkyä silloin kun lamppu on pinnan kohdalla ellei sitten pönttö ole täysin täynnä tai aivan tyhjä.
Epäilen, että on täysin täynnä johtuen korkeasta paineesta.
Onko mittari ylipaine- vai absoluuttipainemittari?
Tämän kupariputken tarkoitus lienee lisäveden syöttö lämmityspiiriin ja paineen nosto keruupiirissä.
Muistaakseni säädösten mukaan tällaisissa käyttöveden ja lämmitysveden välisissä yhdysputkissa pitää vähintään olla tuplaventtiilit.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa JJ72

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #17 : 28.10.14 - klo:20:24 »

Mutta toi valkosen pytyn alla oleva sulku on kiinni, eli ainakaan tällä hetkellä se keruupiiri ei ole yhteydessä tohon punaseen pyttyyn!?
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #18 : 28.10.14 - klo:20:35 »

Mutta toi valkosen pytyn alla oleva sulku on kiinni, eli ainakaan tällä hetkellä se keruupiiri ei ole yhteydessä tohon punaseen pyttyyn!?
Ja punasen pöntön luona olevakin sulku on myös kiinni.

Vaan en minä saa kyllä näkyviin mitään vaikka kuinka valon kanssa tötsää heiluttelen. Tekisi mieli käyttää korkkia irti ja katsoa sisälle.

Heti laitteen kyljessä oleva keruun paluuputken eristeet ovat yhdestä kohtaa märät. Aine on jotakin todella limaista joka muuttu pian sormissa tahmeaksi ja haisee miedosti pahalle. Aluksi ajattelin, että tuo on jotaki härskiintynyttä kondenssivettä vaan tuskin sitäkään. Ei varmaan keruunestekkään tuommoista limaista ole? Semmoiselta sentin parin matkalta on eriste kosteana.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #19 : 29.10.14 - klo:23:14 »
Lainaus
Se on siis varmaa, että jokin vuotaa? Mitä te tekisitte asialle? Onko tuo 1 litra per vuosi paljon? Mitä maapiirille täytyy tehdä, jotta sen saa tiiviiksi?
Litra vuodessa on niin pieni vuoto, että ei siitä haittaa ole eikä sen löytämiseksi paljon kannata tehdä.
Oliko lämpöpumppu ollut käytössä 6 vuotta? Jos vuoto on koko ajan pysynyt samana, niin on todennäköistä, että ei se siitä tulevaisuudessakaan muutu.
Jos ostat talon, niin kannattaa kuitenkin seurata vähän tarkemmin tuota nesteen lisäystarvetta.

ATS

Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Mitä mieltä seuraavasta kommentista?

Tuo valkoisen muoviastian kannattaa vaihtaa saman kokoiseen
kalvopaisunta-astiaan, joka mahtuisi koneen sisälle, toki se voi olla
ulkopuolellakin, muuten ihan siisti asennus.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 613
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #20 : 30.10.14 - klo:00:03 »
Lainaus
Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.

Lainaus
Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Onkohan keruunesteen lisäys tehty ainoastaan silloin kun viilennys on kesäaikaan otettu käyttöön?
Jos viilennysputkistossa ylimmässä kohtaa (kennon lähellä) on automaattinen ilmausventtiili niin tuollainen 1l/v keruunestettä saattaa hävitä sieltäkin.

Onko keruunesteelle nyt ainoa paisuntasäiliö se valkoinen muovipönttö?
Näkyyköhän tuosta valkoisesta pöntöstä nesteen pinnankorkeus?

Onko keruuputkissa painemittaria?Jos on niin paljonko on paine?

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #21 : 01.11.14 - klo:18:27 »
Lainaus
Pieni paine tarpeen ainoastaan kesäajan viilennyksessä, jotta maaneste nousee ullakkotiloissa olevalle ilmastointikoneen lämmönvaihtimelle, jossa viileä maaneste jäähdyttää huoneiston tuloilmaa. Tällöin voi pieni nesteen lisäys olla tarpeen, jotta saadaan pieni paine aikaiseksi.

Lainaus
Pumppu on ollut käytössä 6 vuotta. Viilennös asennettu ilmeisesti 2012 kesäksi. Silloin vasta alettu lisäämään nestettä.

Onkohan keruunesteen lisäys tehty ainoastaan silloin kun viilennys on kesäaikaan otettu käyttöön?
Jos viilennysputkistossa ylimmässä kohtaa (kennon lähellä) on automaattinen ilmausventtiili niin tuollainen 1l/v keruunestettä saattaa hävitä sieltäkin.

Onko keruunesteelle nyt ainoa paisuntasäiliö se valkoinen muovipönttö?
Näkyyköhän tuosta valkoisesta pöntöstä nesteen pinnankorkeus?

Onko keruuputkissa painemittaria?Jos on niin paljonko on paine?

Vastaus myyjältä:

Nesteen lisäys vain kun viilennys otettu kesäisin käyttöön. Keruupiirissä
tuo "pönttö", ei erillistä paisuntasäiliötä. Painemittari on ja paine nyt
n. 0,4 bar.

Kommentteja?

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #22 : 02.11.14 - klo:20:57 »
Kun valaiset pöntön takaa taskulampulla, niin pinnan pitäisi näkyä silloin kun lamppu on pinnan kohdalla ellei sitten pönttö ole täysin täynnä tai aivan tyhjä.

Monta päivää olen yrittänyt lampun kanssa säiliötä heilutella, mutta en ole saanut pintaa näkyviin.

No tänään päätin sitten pyöräyttää pöntön päällä olevaa varoventtiilin (?) nuppia. Kun muutaman millin pyöräytin niin varoventtiilistä purskusi samantien nestettä ulos. Voimmeko tästä päätellä, että säiliö on vain aivan täynnä?

Entä mites tuo säiliössä oleva neste. Olen kuvitellut, että viinalle se haisisi, mutta tuo ei kyllä haissut yhtään miltään. Tuntui niinkuin olisi vain pelkkää vettä?

Poissa JJ72

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 491
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #23 : 02.11.14 - klo:22:09 »

Noniin, se oli sitten täynnä, ja siksi pintaa ei näkynyt. Ainakin Nauret, haisee selkeästi viinalle. Jotain siellä on oltava seassa, muutenhan se jäätyy. Vanhemmissa systeemeissä on käytetty myös glykolia... Maistuuke neste jollekkin? Ei ehkä kannata kuitenkaan mukitolkulla alkaa maistelemaan :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #24 : 02.11.14 - klo:22:17 »

Noniin, se oli sitten täynnä, ja siksi pintaa ei näkynyt. Ainakin Nauret, haisee selkeästi viinalle. Jotain siellä on oltava seassa, muutenhan se jäätyy. Vanhemmissa systeemeissä on käytetty myös glykolia... Maistuuke neste jollekkin? Ei ehkä kannata kuitenkaan mukitolkulla alkaa maistelemaan :D
En alkanut maistelemaan :D

Ohjeessa suositellaan käytettäväksi etanolia "30% etanolia ja loput vettä". Se on sitten eri asia, että mitä siellä oikeasti on. Pitäisi varmaan soitella entiselle omistajalle ja kysyä.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 698
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #25 : 02.11.14 - klo:22:31 »
Tämän kupariputken tarkoitus lienee lisäveden syöttö lämmityspiiriin ja paineen nosto keruupiirissä.

Ettei tuosta nyt olisi lisäilty sen verran että liuos olisi tuolla pytyssä pelkkää vettä?

Onko se mahdollista?

Tuo normaalisti käytettävän naturetin kyllä haistaa saman tien.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #26 : 12.06.18 - klo:23:45 »
Moro pitkästä aikaa. Mitään ongelmia ei ole ollut.
Nyt on.

Maalämpokone herjaa: Maalämmön painehälytys.

Ohessa linkkejä ohjekirjaan. Ymmärsin, että maapiirin nestettä piti lisätä. Ja niin teinkin. Kuittasin ESC-napilla kuten ohjekirjassa luki. Nyt ei herjaa mitään. Mutta en ole ainakaan huomannut tai kuullut, että kompura olisi käynyt. Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

https://aijaa.com/5n9xJy
https://aijaa.com/Bbz0oP
https://aijaa.com/U4F62K

 

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 989
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #27 : 13.06.18 - klo:08:07 »
.... Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

Katsomalla liittymän kulutuspalvelusta.
Jos menee nyt pelkällä sähköllä, niin "pompsahduksen" huomaa.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. SW:7740R4. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #28 : 24.07.18 - klo:22:34 »
Moro pitkästä aikaa. Mitään ongelmia ei ole ollut.
Nyt on.

Maalämpokone herjaa: Maalämmön painehälytys.

Ohessa linkkejä ohjekirjaan. Ymmärsin, että maapiirin nestettä piti lisätä. Ja niin teinkin. Kuittasin ESC-napilla kuten ohjekirjassa luki. Nyt ei herjaa mitään. Mutta en ole ainakaan huomannut tai kuullut, että kompura olisi käynyt. Ettei vaan menisi lämmitys taas sähköllä. Mistä sen tietäisin?

https://aijaa.com/5n9xJy
https://aijaa.com/Bbz0oP
https://aijaa.com/U4F62K

Noniin. Ongelma jatkuu. Tässä välin tehty täydellinen ilmaus maapiirille. Noin 30 litraa oli tyhjää tilaa. Aaasennettu kalvopaisuntasäiliö koneen ulkopuolelle.

Todettu, että kylmäainetta on likan vähän. Lisätty kylmäainetta. Vuotokohtaa ei löydetty. Laitettu väriainetta jolla huomaa mahdollisen vuodon uv-valolla. Tänään siis kylmäaine lisätty ja nyt herjaa maalämmön painehälytys.

Mitäs seuraavaksi?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 698
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #29 : 24.07.18 - klo:22:37 »
Noniin. Ongelma jatkuu. Tässä välin tehty täydellinen ilmaus maapiirille. Noin 30 litraa oli tyhjää tilaa. Aaasennettu kalvopaisuntasäiliö koneen ulkopuolelle.

Todettu, että kylmäainetta on likan vähän. Lisätty kylmäainetta. Vuotokohtaa ei löydetty. Laitettu väriainetta jolla huomaa mahdollisen vuodon uv-valolla. Tänään siis kylmäaine lisätty ja nyt herjaa maalämmön painehälytys.

Mitäs seuraavaksi?

matala vai korkeapaine?

Matalapaine -> liuospuolella häikkää?
Korkeapaine -> lämmönjaossa häikkää?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #30 : 24.07.18 - klo:23:20 »
matala vai korkeapaine?

Matalapaine -> liuospuolella häikkää?
Korkeapaine -> lämmönjaossa häikkää?

Herjaa vaan maalämmön painehälytys. Ei muuta. Mistäs sen tietäisi kumpi noista? Mitä liuospuolella voisi olla häikkää? Juuri ilmattu ja paineistettu. Entäs lämmönjaossa mitä häikkää?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #31 : 24.07.18 - klo:23:34 »
- Jos keruupuolella ja lämmönjaon puolella on painemittarit, katso mittareiden lukemat.
- Kun kuittaat vian pois, kuuntele, kun kompressori lähtee käyntiin. Kuuluu melko voimakas sirisevä tai "pörisevä" ääni. Pane merkille, kuinka kauan kompressori käy, ennen, kuin pysähtyy vikailmoitukseen.
- Onko lämmöjaon puolella lämpömittaus. Jos on, katso kuinka korkeaksi lämpötila nousee.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #32 : 24.07.18 - klo:23:44 »
- Jos keruupuolella ja lämmönjaon puolella on painemittarit, katso mittareiden lukemat.
- Kun kuittaat vian pois, kuuntele, kun kompressori lähtee käyntiin. Kuuluu melko voimakas sirisevä tai "pörisevä" ääni. Pane merkille, kuinka kauan kompressori käy, ennen, kuin pysähtyy vikailmoitukseen.
- Onko lämmöjaon puolella lämpömittaus. Jos on, katso kuinka korkeaksi lämpötila nousee.

Uudessa kalvopaisunta-astiassa on painemittarissa eloavain kun kompura käy. Noin 0,5. Muuten nollilla. Sitten pumpun painemittarissa kanssa hyvin vähän painetta. Noin 0,2.
kun kuittaan virheilmoituksen, niin kone ei välttämättä lähde pitkään aikaan päälle. Kun lähtee niin kompura käy noin 2 minuuttia ja sammuu normaalisti. Ei völttömättä herjaa mitään. Eilen ei herjannut koko päivänä mitään. Tänään siis vasta lisättiin kylmäainetta R407C.

Lämmönjaon puolella lämpömittaus.... Nyt täytyy sanoa etten tiedä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #33 : 25.07.18 - klo:08:57 »
Paisunta-astia on ilmeisesti aennettu maahan menevään putkeen, siis maakiertopumpun painepuolelle.
Olisi parempi, jos se olisi maasta tulevassa putkessa, siis maakiertopumpun imupuolella.
Kun paisari on imupuolella, pystyy se tasaamaan maakiertopumpun starttihetkellä syntyvän alipainepulssin.

Maakierron paisunta-astiassa pitäisi pumpun ollessa pysähtyneenä paineen olla noin 0,5 .. 1,0 bar.
Lämmönjaon puolella painetta olisi hyvä olla noin 1 bar.

Oletko päässyt kuulemaan, kuinka kauan kompressori käy, ennen kuin se pysähtyy vikatilaan.?

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 80
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #34 : 25.07.18 - klo:22:31 »
Paisunta-astia on ilmeisesti aennettu maahan menevään putkeen, siis maakiertopumpun painepuolelle.
Olisi parempi, jos se olisi maasta tulevassa putkessa, siis maakiertopumpun imupuolella.
Kun paisari on imupuolella, pystyy se tasaamaan maakiertopumpun starttihetkellä syntyvän alipainepulssin.

Maakierron paisunta-astiassa pitäisi pumpun ollessa pysähtyneenä paineen olla noin 0,5 .. 1,0 bar.
Lämmönjaon puolella painetta olisi hyvä olla noin 1 bar.

Oletko päässyt kuulemaan, kuinka kauan kompressori käy, ennen kuin se pysähtyy vikatilaan.?

Silloin kun virheilmoitus on tullut, niin kompura ei ole känyt edes minuuttia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #35 : 26.07.18 - klo:08:40 »
Silloin kun virheilmoitus on tullut, niin kompura ei ole känyt edes minuuttia.

Tämä mielestäni kertoo siitä, että laite menee vikatilaan keruupiirin liian alhaisen paineen takia.
Jos vika olisi lämmönjaon puolella, kävisi kompressori todennäköisesti vähän kauemmin ennen vikatilaan menenemistä.

Keruupiirissä on liikaa ilmaa ja siellä on ilmeisesti vuoto.
Vuotokohtana saattaa olla laitteessa olevan maakiertopumpun imupuolella olevan liitoksen tiivisteen vuotaminen.

Laitteen esitteen mukaan paisunta-astia olisi koneen sisällä ja sen muuttaminen imupuolelle lienee lähes mahdotonta.
Paisunta-astia vaikuttaa kovasti pieneltä. Olisikohan syytä lisätä toinen, vähän isompi paisunta-astia imupuolelle laitteen ulkopuolelle.?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 250
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #36 : 26.07.18 - klo:09:45 »
Tarkastahan vielä kerran kompressorin seistessä:
-Keruupiirin paineet
-Lämmön jaon paineet

Tulihan se uusi paisunta-astia keruupiiriin?
"Maalämmön painehälytys" tulee kun kylmäainepuolella on höyrystimessä liian pieni paine tai lauhduttimessa liian suuri paine.
Siis ei siitä että keruupiirissä on liian pieni paine. Mutta keruupiirin liian pieni paine voi aiheuttaa häiriöitä keruun virtaukseen ja tästä seuraa höyrystimen kylmäainepuolen matala paine ja koneen häiriöpysähtyminen

ATS


       
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #37 : 26.07.18 - klo:12:49 »
"Maalämmön painehälytys" tulee kun kylmäainepuolella on höyrystimessä liian pieni paine tai lauhduttimessa liian suuri paine.
Siis ei siitä että keruupiirissä on liian pieni paine. Mutta keruupiirin liian pieni paine voi aiheuttaa häiriöitä keruun virtaukseen ja tästä seuraa höyrystimen kylmäainepuolen matala paine ja koneen häiriöpysähtyminen

ATS

Näin se hyvinkin voi olla.
Joissakin koneissa saattaa olla myöskin valvottu paineen mittaus keruupiirissäkin.
Koetin löytää Seres koneen dokumentteja. Onko se mahdollisesti sama, kuin joku vanha Lämpöässän malli?

Jos tulee painehälytys kylmäaineelta, se tosiaan voi johtua puutteelisesta keruun kierrosta,
tai siitä, että lämpö ei siirry pois lauhduttimelta.
Se voi johtua myöskin kylmäaineen vajauksesta.

Tässä mielestäni tarvitaan huoltomiestä ja lähinnä kylmälaitteiden osaamista.

Poissa Dowser

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 73
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #38 : 26.07.18 - klo:14:18 »
Hälytys tuli heti ( samana pnä) kun kylmäainetta oli lisätty?
Olisko menny liikaa?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 515
  • Vanha pieru!
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #39 : 26.07.18 - klo:14:28 »
Sekin on mahdollista.
Jos on liikaa kylmäainetta, nestemäisenä olevaa ainetta joutuu kompressoriin ja kompressori "takoo" äänekkäästi nestettä.
Mäntäkompressori vioittuu nesteiskuista, scrolli kestää paremmin.
Scrollinkin ääni muuttuu kovaksi nesteiskuista.

Mielestäni tarvitaan sitä kylmäkallea uudelleen tutkimaan tilannetta.
Vahinko vaan, että nyt on pahin loma-aika ja ilmalämpöpuppuja myydään vauhdilla.
Kylmäkallea on vaikeata saada käymään.