Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ceres-merkkinen kone  (Luettu 23596 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 214
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #160 : 11.09.18 - klo:22:06 »
Sori. Niinpäs olikin ihan muu kone. Mutta siis vuodon pitäisi kyllä löytyä sillä haistelumittarilla. Saippua ei taida olla ihan kunnollinen menetelmä kylmäkaasun vuodon etsintään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 64
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #161 : 12.09.18 - klo:10:29 »
Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus.
Eli nyt koneessa on kylmäainetta yhteensä 5 kg?  ??? Vai tarkoititko sitä, että koneessa pitäisi olla 2,8 kg ja siellä olikin vain 0,6 kg ja lisättiin 2,2 kg = 2,8 kg?
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 214
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #162 : 12.09.18 - klo:11:45 »
"Huomenna klo 8 tulee sama korjaaja ottamaan kylmäaineet poisja lisäämään oikean määrän. Kauhavalta sanottiin et 4,8kg - 5,2kg."

Vanhoissa koneissa on melkoinen määrä kylmäainetta. 3 kg menee yli heittämällä. Taitaa silti välttää pakollisen vuositarkastuksen siirtymäajalla.
 
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #163 : 12.09.18 - klo:12:27 »
Kumpikohan kompressori koneessa on?
Maneurop vai Scroll?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #164 : 12.09.18 - klo:17:07 »
Eli nyt koneessa on kylmäainetta yhteensä 5 kg?  ??? Vai tarkoititko sitä, että koneessa pitäisi olla 2,8 kg ja siellä olikin vain 0,6 kg ja lisättiin 2,2 kg = 2,8 kg?

5 kg pitäisi nyt olla kylmäainetta koneessa. Laitoin talouspaperia koneen pohjalle, jos vaikka näkyisi niitä öljytippoja mahdollisen vuodon kohdalta.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #165 : 12.09.18 - klo:17:08 »
Kumpikohan kompressori koneessa on?
Maneurop vai Scroll?

ATS

Scrolli.

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #167 : 12.09.18 - klo:21:17 »
Meillä oli vähäinen kylmäainevuoto tarkistuslasin reunassa lasin ja tiivisteen välissä,näkyy pienenä kuplimisena lasin vasemmassa reunassa.Huomasin siitä kun öljytippa roikkui tarkistuslasin alaosassa


https://vimeo.com/136374191
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #168 : 13.09.18 - klo:09:32 »
Lainaus
Noniin. Huoltomies kävi.

Kylmäaine otettiin pois vaa'alle. Koneessa oli 2,8 kg kylmäainetta. Lisättiin 2,2 kg lisää. Eli olihan tuolla selvä kylmäainevajaus. Mutta se ongelma. Mihin tuo kylmäaine on kadonnut??? Edelleenkään mittari ei löytänyt vuotoa mistään. Kokeilu vielä saippuavedellä myös. Ei kuplaa. Ei siis löytynyt kylmäainevuotoa.

Nyt kyllä pitää tarkastaa tuon mittarin kunto.

Kuvien ja videon perusteella siellä on öljymäistä ainetta.
Haettiinko vuotoa koneen käydessä vai seistessä?
Koneen seistessäkin on koko kylmäainepiiri ylipaineen puolella mutta käydessä kompressorin ja lauhdutinpuolen paineet nousevat huomattavasti.
Voi olla että vuoto on sellainen että se vuotaa vain koneen käydessä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 214
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #169 : 13.09.18 - klo:11:09 »
R410A aineella on alapaine 28 bar ja yläpaine 45 bar haarukassa. Kylmäainetta on 17 kW koneessa 2,75 kg.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #170 : 13.09.18 - klo:11:29 »
Kylmäaineen suurehkoon määrään saattaa vaikuttaa Cereksen tulistin/lauhdutin rakenne.
Sehän on kuparikierukka varaajan ulkovaipassa ja tilavuutta varmaan enemmän kuin levylämmönvaihtimissa.

Jos jollain olisi tiedossa vanhemman 15kw:n LämpöÄssän(ennen 2007 käyttöönotettu) kylmäaineen määrä niin siitä ehkä saisi vertalulukeman Cereksen kylmäaineen määrään,rakenteellisesti kun nuot on aika samanlaisia tulistin/lauhdutinkierukan osalta

edit :aika samat määrät toisessa ketjussa
Lainaus
V15/2005 kyseessä ja asentamista pitäisi aloitella.
Lainaus
Nyt elokuussa kylmälaiteasentaja tyhjensi systeemin, poisti pöytäkirjan mukaan 3,5 kiloa ja lisäsi 4,7 kiloa R407C:tä.  Oikea kylmäainemäärä tarkistettiin tässä yhteydessä puhelimitse tehtaalta, joten on täysin kiistatonta, että ainetta on ollut aivan liian vähän.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2209.msg23465#msg23465
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #171 : 13.09.18 - klo:21:58 »
Nyt kyllä pitää tarkastaa tuon mittarin kunto.

Kuvien ja videon perusteella siellä on öljymäistä ainetta.
Haettiinko vuotoa koneen käydessä vai seistessä?
Koneen seistessäkin on koko kylmäainepiiri ylipaineen puolella mutta käydessä kompressorin ja lauhdutinpuolen paineet nousevat huomattavasti.
Voi olla että vuoto on sellainen että se vuotaa vain koneen käydessä.

ATS

Pitääkö tässä kutsua joku toinen korjaaja paikalle paikallistamaan se kylmäainevuoto? Vai miten tämä nyt selviää lopullisesti? Alkaa olla mitta täynnä tätä korjaamista jo... Enää ei olla onneksi enää kaukana siitä, että homma ratkeaa.
« Viimeksi muokattu: 14.09.18 - klo:07:40 kirjoittanut poppop1000 »

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #172 : 17.09.18 - klo:12:15 »
Toisessa ketjussa täällä mainittiin näin:

"Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä."

Tuossa Cereksessähän on varmasti tuollainen venttiili olemassa. Onko näkynyt lähettämissäni kuvissa?

Soitin äsken toiselle firmalle ja kertoivat, että vuoto voisi olla kuumakaasukierukassa säiliön sisällä tai lämmönvaihtimessa. Kuulemma paineen nostamisella voisi alkaa kuulumaan suhinaa, kun kone on pois päältä. Kuulemma uusi vaihdin olisi 800-1000€.

Jos vuoto on säiliön sisällä, niin sitä ei voisi korjata....

Mitäs tekisitte seuraavaksi?

Paikalla Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 681
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #173 : 17.09.18 - klo:13:05 »
Lainaus
Meillä kylmäaine vuoti itse venttiilistä, siitä josta laitetaan lisää tai poistetaan kylmäainetta kompuralta. Tarkkasilmäinen asentaja katsoi taskulampulla venttiilin hattuun ja kuinka ollakkaan siellä oli öljyä. Pikkuhiljaa kylmäaine vuoti pois ja kone sammui. Uudet venttiilit paikalle ja vuoto loppui. Nyt olen tarkastanut itse venttiilin hatut näkyykö vuodon merkkiä."

Todennäköisesti kyseessä on Rotalock venttiili ja se löytyy kompressorilta lähtevästä alemmasta putkesta.
Tuo putki menee kompressorilta vesivaraajaan ja jossain kohdassa putkessa löytyy tuo venttiili.
Älä kuitenkaan ala itse aukoa  venttiiliä tai sen hattuja ennenkuin olet varma mitä olet tekemässä.
Jos/kun löydät tuon venttiilin niin laita valokuva tänne,varmaan joku osaa neuvoa miten miten ko venttiilin hatut voi turvallisesti avata ja etsiä venttiilihatusta merkkejä öljystä.

Meillä muuten ekassa käynnistyksessä 20v sitten laukaisi matalapainepressostaatti ja kylmäaine oli vuotanut auki jääneestä Rotalock venttiilistä ;)

edit:Foorumilta pari tapausta aiheeseen liittyen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6719.msg88792#msg88792

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1960.msg19901#msg19901

edit 2:
Lainaus
Tuossa Cereksessähän on varmasti tuollainen venttiili olemassa. Onko näkynyt lähettämissäni kuvissa?

Tutkippa tuon liitekuvan venttiilin ulkopinnat että onko niissä merkkejä öljystä,näyttää olevan pohjalla olevan öljylammikon kohdilla
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #174 : 17.09.18 - klo:20:17 »
Lainaus
Soitin äsken toiselle firmalle ja kertoivat, että vuoto voisi olla kuumakaasukierukassa säiliön sisällä tai lämmönvaihtimessa. Kuulemma paineen nostamisella voisi alkaa kuulumaan suhinaa, kun kone on pois päältä. Kuulemma uusi vaihdin olisi 800-1000€.
Jos vuoto on säiliön sisällä, niin sitä ei voisi korjata....

Mitäs tekisitte seuraavaksi?
- Etsiä vuotoa toimivaksi todetulla mittarilla
- Tarkkailla säännöllisesti näkölasia ja seurata missä ajassa vaahto ja kuplat häviävät ja lasi kirkastuu.
- Puhdistaa huolellisesti koko konehuone ja laittaa pohjalle paperi öljytippojen havaitsemisen helpottamiseksi.
- Seurata niitä kohteita missä on ollut öljyä tai muuta "märkää"
- Haistella vuotoa lämmönjaon ilmauksista
- Haistella vuotoa keruupiirin ilmauksista.
- Asentaa lämpötilamittaukset keruupiirin kumpaankin haaraan, kuumakaasuputkeen ja lauhdeputkeen.

Onko kylmäaineen lisäyksen jälkeen tullut hälytyksiä?
Milloin viimeksi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #175 : 20.09.18 - klo:06:24 »
Todennäköisesti kyseessä on Rotalock venttiili ja se löytyy kompressorilta lähtevästä alemmasta putkesta.
Tuo putki menee kompressorilta vesivaraajaan ja jossain kohdassa putkessa löytyy tuo venttiili.
Älä kuitenkaan ala itse aukoa  venttiiliä tai sen hattuja ennenkuin olet varma mitä olet tekemässä.
Jos/kun löydät tuon venttiilin niin laita valokuva tänne,varmaan joku osaa neuvoa miten miten ko venttiilin hatut voi turvallisesti avata ja etsiä venttiilihatusta merkkejä öljystä.

Meillä muuten ekassa käynnistyksessä 20v sitten laukaisi matalapainepressostaatti ja kylmäaine oli vuotanut auki jääneestä Rotalock venttiilistä ;)

edit:Foorumilta pari tapausta aiheeseen liittyen

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6719.msg88792#msg88792

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1960.msg19901#msg19901

edit 2:
Tutkippa tuon liitekuvan venttiilin ulkopinnat että onko niissä merkkejä öljystä,näyttää olevan pohjalla olevan öljylammikon kohdilla

Tässä kuvia. Ei tuntunut käteen öljyä tuossa ympärillä.

https://aijaa.com/zbkHJi
https://aijaa.com/TjfGuD
https://aijaa.com/o7U0o6
https://aijaa.com/hcgMXC




Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #176 : 20.09.18 - klo:06:32 »
- Etsiä vuotoa toimivaksi todetulla mittarilla
- Tarkkailla säännöllisesti näkölasia ja seurata missä ajassa vaahto ja kuplat häviävät ja lasi kirkastuu.
- Puhdistaa huolellisesti koko konehuone ja laittaa pohjalle paperi öljytippojen havaitsemisen helpottamiseksi.
- Seurata niitä kohteita missä on ollut öljyä tai muuta "märkää"
- Haistella vuotoa lämmönjaon ilmauksista
- Haistella vuotoa keruupiirin ilmauksista.
- Asentaa lämpötilamittaukset keruupiirin kumpaankin haaraan, kuumakaasuputkeen ja lauhdeputkeen.

Onko kylmäaineen lisäyksen jälkeen tullut hälytyksiä?
Milloin viimeksi?
ATS

Laitoinkin tuohon toiseen kuvia viimeisimmästä.

Mittaria ei ole toista vielä saatu toista testiin.
Näkölasissa ei ole näkynyt kuplaa. En toki ole juuri silllä sekunnilla ollut vieressä kun kone lähtee käyntiin.
Paperia olen laittanut pohjalle heti seuraavana päivänä kun kylmäaineen lisäys tehtiin.
Aivan kuin tuossa paperissa jotain näkyisi näyttölasin lähellä. Kokeilin siitä kädellä, mutta ei öljyä.
Haistella vuotoja... Siis tarkoitatko, että jotain hajua pitäisi tulla?
Ostin infrapunalämpömittarin. Olisiko siitä hyötyä tässä lämpömittauksessa?
Hälytyksiä ei ole tullut.



Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #177 : 20.09.18 - klo:10:40 »
Lainaus
Haistella vuotoja... Siis tarkoitatko, että jotain hajua pitäisi tulla?
Ostin infrapunalämpömittarin. Olisiko siitä hyötyä tässä lämpömittauksessa?
Termillä "haistella" tarkoitin kohteen tutkimista vuotoilmaisimella. Anteeksi ammattipiirien slangisana.

Infrapunamittarilla saa tähän tarkoitukseen riittävän hyviä tuloksia.
Valitse mittauskohdat mieluummin metallipinnoista, joihin kaikkiin on laitettu samanlainen musta teippi.
Mittauskohdat olen merkinnyt oheiseen kuvaan.
Kuvaan on ilmeisesti piirretty Maneuropin mäntäkompressori, jonka putkiyhteet sijoittuvat erilailla kuin Scroll-kompressorissa.

A) Maasta tuleva keruuliuos
B) Maahan menevä keruuliuos
C) Lauhde, kylmäaine lauhduttimen jälkeen
D) Kylmäaine höyrystimen jälkeen
E) Kuumakaasu, kylmäaine kompressorin jälkeen

Mittaukset olisi hyvä tehdä pari minuuttia koneen käynnistymisestä ja toisen kerran käyntijakson loppupuolella.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #178 : 20.09.18 - klo:15:12 »
Termillä "haistella" tarkoitin kohteen tutkimista vuotoilmaisimella. Anteeksi ammattipiirien slangisana.

Infrapunamittarilla saa tähän tarkoitukseen riittävän hyviä tuloksia.
Valitse mittauskohdat mieluummin metallipinnoista, joihin kaikkiin on laitettu samanlainen musta teippi.
Mittauskohdat olen merkinnyt oheiseen kuvaan.
Kuvaan on ilmeisesti piirretty Maneuropin mäntäkompressori, jonka putkiyhteet sijoittuvat erilailla kuin Scroll-kompressorissa.

A) Maasta tuleva keruuliuos
B) Maahan menevä keruuliuos
C) Lauhde, kylmäaine lauhduttimen jälkeen
D) Kylmäaine höyrystimen jälkeen
E) Kuumakaasu, kylmäaine kompressorin jälkeen

Mittaukset olisi hyvä tehdä pari minuuttia koneen käynnistymisestä ja toisen kerran käyntijakson loppupuolella.

ATS

Aivan mahtavaa, että jaksat auttaa!! Kiitos todella paljon! Täytyy mittailla kun ehdin. Pitkiä työpäiviä taas...

Poissa poppop1000

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #179 : 23.09.18 - klo:23:54 »
Tässä video näyttölasista.

Koneen sammuessa, lasiin jää nestettä??

https://youtu.be/SBWQbd5D1AU

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #180 : 24.09.18 - klo:16:21 »
Lainaus
Tässä video näyttölasista.
Koneen sammuessa, lasiin jää nestettä??
Minusta toiminta oli aivan normaalia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 278
  • L-Ässä V-7
Vs: Ceres-merkkinen kone
« Vastaus #181 : 03.12.18 - klo:20:11 »

Onko mitään uutta nyt kun varsinainen lämmityskausi on menossa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975