Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää  (Luettu 1666 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 509
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #40 : 18.10.19 - klo:17:54 »
Lainaus
Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää

« : 14.10.19 - klo:08:50 »
Lainaus

 Bosch EHP Compress 5000 7 LWM rf

Käytännössä talon on viileä, eli lämmitys ei pelaa eikä säätökäyrän säätämisellä ole ollut  juurikaan vaikutusta. Lisäksi näyttää sille ettei lattialämmityksen menevän veden lämpötila seuraa asetusarvoaan. Jos kiertoveden pyyntilämpötila on n. 25 astetta, niin ennen kompressorin käynnistymistä menovesi saattaa olla n. 22 asteista. Sitten kun kompressori käynnistyy, niin lattialämmityksen putket alkavat lämmetä ja näyttää sille että homma alkaa pelata. Kuitenkin kompressorin käydessä lattialämmityksen menovesi nousee n. 32 asteeseen ja tästä seuraa hälytys.

Palataanpas välillä lähtöruutuun.

On-Off koneella lattialämmityksen menoveden ei pidäkään seurata asetusarvoa.
Oheisessa kuvassa on esitetty yhden On-Off koneen
- Ulkolämpötila
- Menoveden tavoitearvo
- Menoveden lämpötila
- Kompressorin käynti
Kuvasta nähdään että menoveden lämpötila sahaa tavoitearvon kahta puolen eli ei ole oikeastaan koskaan sama kuin tavoitearvo.
Menoveden lämpötilan pidemmän ajan keskiarvo on kuitenkin sama kuin tavoitearvo.
Tämä sahaus johtuu siitä että On-Off kone ei tee tasalämmintä tavoitearvon lämpötilaista vettä vaan kompressorin käydessä tekee "ylilämmintä" vettä ja seistessä kiertää lämmönjaon "alilämmin" paluuvesi lämmönjaon menoon.
Työsäiliö tasaa jonkin verran tätä lämpötilan sahaamista.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 509
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #41 : tänään kello 09:31 »
Joko olet mitannut tukkien ja tukeilta lähtevien putkien lämpötiloja?
Ellei ole mittaria käytettävissä niin tunnustele käsikopelolla mitkä tukit ja putket ovat lämpöisiä ja mitkä kylmiä.
Kumpi tukeista on lämmin ja kumpi kylmä, ylempi vai alempi?
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 683
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #42 : tänään kello 10:28 »
Välillä kyllä ihmetyttää miten hankalaksi tällä foorumilla halutaan tehdä asiat. Tässä tapauksessa on jakotukkien virtausmittarit lähes nollassa, niin lämmönjako ei missään tapauksessa voi toimia suunnitellusti.

Ei tässä tarvita mitään mittauksia, logituksia tai muutakaan. Tuo lämmönjako pitää säätää ja sen jälkeen luultavasti mitään ongelmaa ei enää ole. Sitten voi keskittyä hienosäätöön.

Ei suurinkaan osa täällä neuvoa kyselevistä osaa suodattaa missä järjestyksessä mitäkin tehdään. Parempi korjata eniten pielessä olevat asiat ensin ja sen jälkeen, jos vielä on vikaa, alkaa miettiä asiaa pidemmälle.

Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Mikko78

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #43 : tänään kello 10:45 »
Virtausmittarit on ilmeisesti jumissa, koska arvo ei muutu venttiiä pyörittämällä.
Suurennan noita venttiiletä, että saadaan kiertoa lisää ja tehdään samalla tässä lämmönsäätö.  :) (Jos lämpöä alkaa tulemaan)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 995
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #44 : tänään kello 10:57 »
Välillä kyllä ihmetyttää miten hankalaksi tällä foorumilla halutaan tehdä asiat. Tässä tapauksessa on jakotukkien virtausmittarit lähes nollassa, niin lämmönjako ei missään tapauksessa voi toimia suunnitellusti.
Nimenomaan noin. Lattiapiireihin pitää saada noin pari litraa per piiri kiertoa että homma voi toimia. Kun tuo vaatimus on toteutunut => Kaikki huonetermostaatit täysille ja pumppua säätämään sellaiseksi että sisälämpö on ok ~kaikilla keleillä. Jos sisälämpö nousee kelien viiletessä käyrää alemmas jne jne.

Kun tuo on tehty voi keskittyä ihan muuhun kuin lämpöpumpun suorituskäyrien tuijotukseen. Säästö tuon jälkeisellä "hienosäädöllä/hakemisella" on normaalisti niin pieni ettei sillä ole yhtään mitään merkitystä.

ELI YKSINKERTAISTETTUNA: LÄMMITYSKIERTO NIIN VÄLJÄKSI KUIN MAHDOLLISTA JA NIIN VÄHÄN TERMAREITA KÄYTTÖÖN KUIN MAHDOLLISTA.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 683
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #45 : tänään kello 10:58 »
Virtausmittarit on ilmeisesti jumissa, koska arvo ei muutu venttiiä pyörittämällä.
Suurennan noita venttiiletä, että saadaan kiertoa lisää ja tehdään samalla tässä lämmönsäätö.  :) (Jos lämpöä alkaa tulemaan)

Onhan linjasäädöt kanssa käännetty täysin auki?

Yli nollan keleillä lattialämmityksen jäähtymä (eli yksittäisen piirin menon ja paluun erotus) saa olla korkeintaan muutaman asteen luokkaa. Muussa tapauksessa kierto on auttamatta liian pieni. Ongelma tässä tapauksessa voi olla myös alimitoitettu lämmityskierron pumppu jos ei sinne venttiilejä avaamallakaan saa minkäänlaisia virtauksia. Ei ne kaikki mittarit voi mitenkään olla jumissa muutaman vuoden jälkeen.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 995
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #46 : tänään kello 11:00 »
Onhan linjasäädöt kanssa käännetty täysin auki?
Ja noissahan säätöä voi tehdä myös nostamalla tuon virtausmittarin punaisen rinkulan ylös ja siitä aukipäin kiertämällä.
* Myyjä * Asentaja * Suunnittelija * Kylmäasentaja * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 509
  • L-Ässä V-7
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #47 : tänään kello 11:29 »
Lainaus
Välillä kyllä ihmetyttää miten hankalaksi tällä foorumilla halutaan tehdä asiat. Tässä tapauksessa on jakotukkien virtausmittarit lähes nollassa, niin lämmönjako ei missään tapauksessa voi toimia suunnitellusti.
Ei tässä tarvita mitään mittauksia, logituksia tai muutakaan
En minä tässä mitään hankalaksi meinaa tehdä.

Tällaisessa ongelman ratkaisussa on n. kolme vaihetta
 1)Tiedostaa mikä on ongelma
 2) Selvittää mistä ongelma johtuu (mikä on vika)
 3) Korjata vika

Kyllä se vika löytyy aikaa myöten hakuammunnallakin mutta ehjää ei kannata korjata.

Näillä tukkien ja putkien lämpötilojen mittaamisella haluan selvittää että onko putket kytketty tukkeihin oikein päin.
Eli pumpataanko vettä nyt oikein päin vai vastakarvaan.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 567
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #48 : tänään kello 11:41 »
Näyttääkö muuten tuommoinen virtausmittari oikein jos tulo on tuolta lattiapiirin kautta? Eli onko noilla mitään väliä miten kytkee virtauksen?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 683
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #49 : tänään kello 12:00 »
Tällaisessa ongelman ratkaisussa on n. kolme vaihetta
 1)Tiedostaa mikä on ongelma
 2) Selvittää mistä ongelma johtuu (mikä on vika)
 3) Korjata vika

1. Pumppu tekee työsäiliöön lämpöä mikä ei siirry riittävästi eteenpäin, vaan lämmitys katkeaa liian suureen lämmön nousuun ennenkuin pumpun mielestä on lämmitetty tarpeeksi, millä logiikalla tuo laite ikinä sitä laskeekaan (vrt. Niben asteminuutit)

2. Lämmityskierto on riittämätön, koska virtausmittarit näyttävät lähes nollaa.

3. Katsotaan auttaako säätö, vai onko kiertovesipumppu liian pieni.

Kyllä se talo lämpenisi vääräänkin suuntaan lattiassa kiertävällä vedellä. Keskilattia vaan olisi vähän seinänvierusta lämpöisempi.

Vapaastivirtaavassa työsäiliössä maalämpöpumpun lämmityskierto (mlp-työsäiliö) ei vaikuta toisiokiertoon (työsäiliö-lattia) mitenkään. Tämän voi itsekin vaikka halutessaan havainnoida laittamalla saaviin 2 pumppua imemään ja tuomaan takaisin vettä virtausmittarin läpi. Ja sammuttelee niitä sitten vuorotellen mielensä mukaan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 683
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #50 : tänään kello 12:07 »
Näyttääkö muuten tuommoinen virtausmittari oikein jos tulo on tuolta lattiapiirin kautta? Eli onko noilla mitään väliä miten kytkee virtauksen?

Luulisin, että ei näytä oikein jos kierto tulee väärästä suunnasta. Eiköhän tuossa joku virtauksen mukaan menevä "lautanen" ole minkä jousi sitten palauttaa.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 567
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #51 : tänään kello 13:50 »
Minä luulisin että ei väliä mutta tietäiskö joku?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Paikalla rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 697
  • 55 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
    • Kotisivuni
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #52 : tänään kello 14:37 »
Minä luulisin että ei väliä mutta tietäiskö joku?

Jousikuormitteinen lautanen, jota virtaus nostaa, jousta vastaan.
Miten ihmeessä sellainen voi mitenkään toimia väärinpäin kytkettynä.
Eli ei toimi.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 567
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #53 : tänään kello 16:15 »
Siinäpä se kun en ole testannut mutta hyvä että joku on niin ei jää luulon eikä oletuksen varaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa luu5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 192
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #54 : tänään kello 16:52 »
Jousikuormitteinen lautanen, jota virtaus nostaa, jousta vastaan.
Miten ihmeessä sellainen voi mitenkään toimia väärinpäin kytkettynä.
Eli ei toimi.

Nämä taitaa toimia toisin?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 683
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen menovesi ei seuraa käyrää
« Vastaus #55 : tänään kello 17:26 »
Nämä taitaa toimia toisin?

https://lampopumput.info/foorumi/attachments/flowmeter-jpg.49493/

Jos tuo leikkauskuva pitää useimpien osalta paikkansa, niin mielestäni toimii juurikin tuolla rsaarelan kuvaamalla tavalla.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)