Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Stiebel WPC 10 -stooria  (Luettu 64480 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #40 : 04.01.16 - klo:00:50 »
Se tässä vielä on omituista, kun lauhduttimen lämmöt eivät ole edes vielä 50 asteessa, eli verkkoonkaan ei lähde edes 50 asteista vettä kun kone käy yskimään.

Jos lämmönjaon luovutusteho on suurempi kuin koneen antoteho niin sen jälkeen menoveden lämpötila ei jaksa nousta enää. Patterit/lattia luovuttaa kaiken lämmön pois mitä kone tuottaa. Tosin tässä kohtaa koneen luulisi käyvän miltei yhtäjaksoisesti. Stiebelissä taisi kuitenkin olla niin että jokaisen stopin jälkeen seuraa normaalisti 20min paussi... Jos kone rykäsee 40min yhtäjaksoisesti niin seuraavat 20 min se huilii... (esimerkiksi)

Semmoinenkin mahdollisuus on teoriassa jos kiertovesipumppujen nopeudet ovat toisiinsa tietyssä suhteessa että kone lataa tuon puskurisi varsin nopeasti ja jää sitten lepäilemään. Tällöin kyseessä voisi olla tämä alemman kuvan mukainen tilanne.

*mutua tietämättä millainen kytkentä kyseessä* Saattaa olla että jos kyseessä on tuollainen kytkentä että jos sisäisen pumpun nopeutta laskee niin tällöin käyntijakso saattaisi venyä pidemmäksi. *mutua tietämättä millainen kytkentä kyseessä*

Otapa ylös kuinka pitkään kone käy ja kauanko se sitten lepää vai käykö se jo yhtäjaksoisesti? Noista luvuista mitä olit laittanut en mene vannomaan mitään lämpötilojen osalta kun en tiedä mitä lämpötila tuossa tarkoittaa....

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #41 : 04.01.16 - klo:00:51 »
Joo, sitä se tarkoittaa.

Se tässä vielä on omituista, kun lauhduttimen lämmöt eivät ole edes vielä 50 asteessa, eli verkkoonkaan ei lähde edes 50 asteista vettä kun kone käy yskimään.

Laitan liitteeksi tilastoa, kuinka on käyntiaikasuhteet olleet eri ulkolämpötiloissa. Ovat viikon seurantajaksoja.
Sori vähän epäselvä muoto.
Eli koneesta kyllä pitäisi saada tehoja noin 9.2kW 50 asteiselle vedelle.

Kävin kurkkaamassa että 45C vettä teki kone, kaivo +2/-1, ulkolämpö -14. Laskettu menolämpötila 41C. Nyt vähän tuulee että se saattaa vähän lisätä lämmönkulutusta.

Noin suurin piirtein saman tehoiset koneet, nibe ehkä vähän tehottomampi. Mutta OilToSoililla neliöitä lähes tupla määrä enemmän. Epäilys että koneessa kyllä on ihan kohtalaisesti tehoa, mutta ei vaan ihan riitä noin isolle neliömäärälle.

edit:
OiltoSoilolla öljyä palanut ehkä 3000l/v. Edellisten omistajien (ostin ekalta) mukaan sama määrä olisi täälläkin palanut. Jotain pikku fiksausta on tehty ja yläpohjaan 40cm puhallusvillaa 12.5cm villan päälle. Alkuperäinen öljykattila.

Onko miten tarkasti tietoa öljynkulutuksesta? Täällä mitoitettava ulkolämpötila -29 ja OilToSoililla -28.
Katsoin tomppelin tekemästä laskelmasta että täystehoinen kone voisi olla tänne 9.6kW. Siinä ei ole huomioitu yläpohjan eristystä joka tuli vasta myöhemmin. OilToSoililla vastaavasti täystehoisuus 10.6kW.

Tomppeli olikin jo laittanut linkin sinne aloitusviestiin.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5226.msg61870#msg61870

"Laskin alakerroksen keskilämmön +18C -arvoon.
Muutin vielä vähän muutakin ja lopputuloksena laskelmassa on nyt rakennusten lämmitystarve on vain 8,8 Wh/m3/astepäivä/vuosi, joka on todella pieni 1964 rakennukselle."
Tuolta löytyikin vähän selitystä pieneltä tuntuvalle öljynkulutukselle. Ja 10.6kW pumpputehollekin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #42 : 04.01.16 - klo:01:27 »
Jatkan huomenissa stooria, mutta laitan tässä vaiheessa liitteeeksi kytkentäkaavion.
Siis hienon omatekoisen!  :)

Sen huomasin, että kun laitoin piirin 1 pumpun täysille, niin alkoi puskurin lämmöt tippumaan lämmityssyklin aikana.
Eli ilmeisesti ulkoiset kaksi pumppua olivat silloin kovemmalla teholla kuin puskuria lataava pumppu.

Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #43 : 04.01.16 - klo:01:43 »
Täällä olen todennut että lämpöä riittää tuvassa paremmin, kun ruuvaa kiertovesipumput(1kpl) kaakkoon :) Mutta voi tietysti olla tapauskohtaista.

Ilmeisesti tuo stiebelin mitoitus on jostain syystä osattu laskea melko oikein:
Joo, noinhan se juuri on.

Tällä hetkellä on vakavassa harkinnassa Stiebelin joko 10 kW tai 13 kW pumppu, kaivosyvyyksillä 240 m tai 250 m aktiivia.
250 m kuulemma riittäisi 13 kW pumpun kanssa ja 10 kW pumpulle on kaivo laitettu vähän yläkanttiin.

Ihmettelen hieman sitä, kun heidän mukaansa 10 kW pumppu olisi liian tehoton ja että sillä joutuisi vastuksia ottamaan peliin jo -19 asteen pakkasten jälkeen...
Ja tehokkaammalla pumpulla päästäisiin muistaakseni -29 asteen pakkasille.
Eri asia sitten minkä lämpöistä vettä verkkoon tarvitaan vaikka -25 asteessa, pakottaako se jo vastuksille.

Stiebelillä on ilmeisesti hiukan tiukemmat mitoitusarvot kuin muilla.
Tomppelin laskelman mukaankin reilu 10 kW pitäisi riittää.
Hintaeroa tarjouksilla oli 1300 €.

Nyt pitää taas kysyä viisaammilta.

Kun tuli tuossa villi idea, että jos tässä siirtyy maalämpöön, niin mitä jos vaihtaisi koko talon yläkerran samalla lattialämmitykselle, eli n. 126 neliötä raa'at mitat.
Nettoneliöitä varmaan hiukan tuota vähemmän, mutta kuitenkin.

Yksi mitä en ymmärrä, niin miksi tässä tapauksessa taloon riittäisi matalampi kaivo sekä pienempi pumppu?
Kun olin jo saanut tarjouksen 13 kW pumpusta ja 230 m aktiivikaivosta, niin nyt riittäisi 10 kW pumppu ja reilu 200 m aktiivia?
Voiko joku vääntää rautalangasta, että meneekö edes näin ja jos menee, niin miksi...?
Mielestäni lattialämmitys ei muuta mitään. Sama pumpputeho vaaditaan ja sama kaivon syvyys. Mutta jos koko talo muuttuisi lattialämmitykselle, niin ilmeisesti kaivo rasittuu silloin aavistuksen enemmän ja vaaditaan aavistuksen syvempi kaivo. Silti vaaditaan sama pumpputeho koska talon eristeitä ei muuteta.

Tuo oli joku hyvin vanha posti.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #44 : 04.01.16 - klo:07:39 »
Täällä olen todennut että lämpöä riittää tuvassa paremmin, kun ruuvaa kiertovesipumput(1kpl) kaakkoon :) Mutta voi tietysti olla tapauskohtaista.

Ilmeisesti tuo stiebelin mitoitus on jostain syystä osattu laskea melko oikein:Mielestäni lattialämmitys ei muuta mitään. Sama pumpputeho vaaditaan ja sama kaivon syvyys. Mutta jos koko talo muuttuisi lattialämmitykselle, niin ilmeisesti kaivo rasittuu silloin aavistuksen enemmän ja vaaditaan aavistuksen syvempi kaivo. Silti vaaditaan sama pumpputeho koska talon eristeitä ei muuteta.

Tuo oli joku hyvin vanha posti.

Katoppas... Enpä tuollaista vanhaa kirjoitusta muistanutkaan.
Eli tossahan se seisoo: 10 kW koneella vastukset peliin -19 asteeessa?
Kun tää homma meni siten, että jos ottaakin puoli taloa lattialämmitykselle, niin silloin kuulemma pitäisi 10 kW pumpun riittää.
Tuo oli varmaan ajateltu silloin, kun lattialämmityksen teosta ei ollut vielä päätetty.
Mutta pattereitakin kun edelleen löytyy...

Ja nyt yön jälkeen on kyllä sisälämmöt pysyneet. 21,5 astetta näytti olevan huoneanturin kohdalla, talon reunoilla tietysti vähän vähemmän.
Ulkona -13,9 astetta ja illalla oli -16,5.
Eli katotaan nyt vielä kui äijän käy!

Oon vain viritellyt sellaista ajatusta, että jos saisi tuon suoran piirinkin shuntatuksi, niin voisi olla parempi niin.
Alakerta kun ei tartteis ihan niin lämmintä vettä mitä sinne nyt pakosti menee ja tällöin puskuri ja piirit saisivat elää ihan omaa elämäänsä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #45 : 04.01.16 - klo:08:25 »
En usko että siitä on mitään hyötyä. Voi vaan aiheuttaa lisää ongelmia. Jos patterit pärjäävät pienemmälläkin lämmöllä niin sitten lämmityskäyrää alaspäin.

Ainoat konkreettiset toimenpiteet mikä auttaa koneen jaksamiseen pidempään taitavat olla toimet mitkä vähentävät energian kulutusta. Tällöin se tarkoittaa lähinnä ilmavuotojen tsekkaamista läpi ja mahdollisesti puhallusvillaa. Vuotoilmat voivat kasvattaa energian kulutusta melkoisesti. Suuren lämpötilaeron takia talossasi painesuhteet on nyt todennäköisesti niin että yläkerrasta "puhaltaa" ulos ja alakerraas taasen puhaltaa sisään. Yläkerran ilmavuodot ovat tärkeämpiä. Miten ilmavaihto oli hoidettu? Jos savupiipusta pääsee jostain syystä lämpö karkaamaan niin savupiippuefektin takia sieltäkin mahdollista mennä harakoille melkoisesti energiaa joskus huomaamattakin.

Oliko yläpohjaan lisätty eritystä?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #46 : 04.01.16 - klo:09:18 »
En usko että siitä on mitään hyötyä. Voi vaan aiheuttaa lisää ongelmia. Jos patterit pärjäävät pienemmälläkin lämmöllä niin sitten lämmityskäyrää alaspäin.

Ainoat konkreettiset toimenpiteet mikä auttaa koneen jaksamiseen pidempään taitavat olla toimet mitkä vähentävät energian kulutusta. Tällöin se tarkoittaa lähinnä ilmavuotojen tsekkaamista läpi ja mahdollisesti puhallusvillaa. Vuotoilmat voivat kasvattaa energian kulutusta melkoisesti. Suuren lämpötilaeron takia talossasi painesuhteet on nyt todennäköisesti niin että yläkerrasta "puhaltaa" ulos ja alakerraas taasen puhaltaa sisään. Yläkerran ilmavuodot ovat tärkeämpiä. Miten ilmavaihto oli hoidettu? Jos savupiipusta pääsee jostain syystä lämpö karkaamaan niin savupiippuefektin takia sieltäkin mahdollista mennä harakoille melkoisesti energiaa joskus huomaamattakin.

Oliko yläpohjaan lisätty eritystä?

Sepä tässä onkin, kun en voi laittaa suoran piirin 1 käyrää alemmas.
Piiri 2 kun määrää senkin lämpötilan, vaikka onkin shuntattu piiri.
Tästä ongelmasta selitin joskus aiemmin, että piiri 2:n lämpötila mitataan menoputkesta ja piiri 1 taas puskurin alaosasta.
Ja piiri 1 ottaa myös käyränsä sen saman paluuveden lämmön mukaan, jonka anturi on siis puskurin alaosassa.
Eli jos vaikka piirin 1 paluuveden pyynti olisi 35 astetta ja piirin 2 menoveden pyynti 40 astetta, niin tällöin tämä 40 astetta tulee piirin 1 pyynnöksi myös.

Ja kun en ole vielä tänä talvena nähnyt, että verkostoon lähtisi edes 50 asteista vettä, niin siksi ihmettelen mihin ne tehot häviävät?

Sen nyt huomasin, että kun olen koko ajan toitottanut, että puskuria pitää ladata hitaamalla nopeudella, jotta kerrostuu hyvin, niin nytpä olen joutunut laittamaan puskurin latauspumppua kovemmalle. Muuten ei tehot riitä enää.
En ymmärrä miksi tämä tulee vastaan kovemmilla pakkasilla?
Vai johtuuko siitä, että jos lataan suuremmalla meno-paluun erolla (hitaammalla nopeudella), niin tällöinhän lauhdutinkin joutuu nostamaan lämpöjä ylemmäs ja tehot alkaa sen takia loppumaan?
Nyt kun latauspumppu on kovemmalla, niin tauot jää väkisinkin siihen 20 minuuttiin.

Sitä olen myös miettinyt, että jos tuolta shuntatusta piiristä 2 ei tulisi niin viileää paluuvettä puskurille, niin toimisikohan paremmin?
Eli jos olisi vain yksi piiri koko huushollissa. Nythän sieltä tulee väkisinkin viileämpää vettä takaisin puskurille, vaikka piiri 1:stä palaa tietenkin kuumempaa. Ne kun sekoittuvat samaan putkeen ennen puskuriin paluuta.
Mutta ei tuo nyt käytännössä ole mahdollista tehdä...

Joo, talo on varmaan harakanpesä. 20 cm villaa katolla, sisänurkat on kylmät, ikkunoista tulee kylmää. Ei nyt suoranaisesti vedä ja kolme lasiakin löytyy, mutta ovat kuitenkin vanhat ikkunat. Takassa on pelti kiinni, mutta kai sieltä silti jotain virtaa ulos.

Painovoimainen ilmanvaihto talossa. Yksi päivä huomasin, että poistoventtiileistä pöhöttääkin sisälle! Ei kun venttiiliä kiinni!
Kunnon tuloilmareikiä ei ole. Olen miettinyt, että pitäisikö sellaisia tehdä ja varustaa vaikka jollain Mobairilla, auttaisiko hallitumpi ilman sisääntulo poistamaan vedon tunnetta?
Vai tuoko se taas sitten vaan enemmän kylmää sisään?

Mutta kun talo on mikä on ja oltiin ostavinaan täysteholaite, niin en haluaisi heti laittaa lisää rahaa talon eristämiseen. Tarpeeksi velkaa jo nyt! :)
Vaikka tiedän, että 20 cm villaa katolla ei kyllä riitä mihinkään...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #47 : 04.01.16 - klo:09:45 »
Lainaus
Ja kun en ole vielä tänä talvena nähnyt, että verkostoon lähtisi edes 50 asteista vettä, niin siksi ihmettelen mihin ne tehot häviävät?
Maahan matosia lämmittämään.

Pari vuotta sitten oli vastaavanlainen tammikuun alku. Kovat pakkaset eikä lunta.
Tuolloin oli foorumilla paljon tapauksia, joissa lämpöpumppujen tehot eivät riittäneet. Ongelmat poistuivat kun maahan tuli kunnon lumipeite.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #48 : 04.01.16 - klo:09:57 »
Maahan matosia lämmittämään.

Pari vuotta sitten oli vastaavanlainen tammikuun alku. Kovat pakkaset eikä lunta.
Tuolloin oli foorumilla paljon tapauksia, joissa lämpöpumppujen tehot eivät riittäneet. Ongelmat poistuivat kun maahan tuli kunnon lumipeite.

ATS

Öö... Miten lumi nyt auttaa...? Siis ymmärrän, jos ihmiset lappaavat sitä talon kylkiin eristykseksi, mutta kun ei sitä meidän yläkertaan saa millään. :)

Katselin muuten, että talo on tuottanut lämmitykseen n. 30 000 kWh ja käyttöveteen n. 7 000 kWh, eli yhteensä 37 000 kWh.
Tomppelin laskelmassa oli yhteensä 29 000 kWh vuotuinen tuotto.
Eli talo syö enemmän lämpöä eikö vaan?
Tosin suunnitelmat alakerran viileämpänä pitämisestä eivät ole toteutuneet ja yläkerrassakin pidän mieluummin 22 astetta kuin 21 astetta lämpöä.
Kulutus on ollut n. 9 500 kWh ja Tomppelin laskelmassa oli 10 000 kWh. Kulutus menee aika lähelle toteuman suhteen, osunut aika nappiin, kiitokset vielä Tomppelille laskelman teosta!
Vastukset oli viime vuonna päällä yht. 4 h.
 
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #49 : 04.01.16 - klo:10:11 »
Katsoin taulukkoasi jonka laitoit illalla. Eli se tarkoittaa, että 10.1.2015 pakkasta oli -6,7 astetta ja pumppu kävi lämmitykseen 75 % ajasta? Esimerkiksi klo 10-14 välillä se on käynyt 3 tuntia lämmitykseen siis? Eikö se ole aika paljon, jos ajatellaan että sen pitäisi jaksaa -20 asteessa? Sillä olisi tavallaan reserviä niistä neljästä tunnista se yksi tunti.

Vertasin myös Tomppelin tekemiä laskelmia meidän molempien taloille ja niissä tosiaan näkyy se, että sinun talosi veisi vähemmän energiaa vaikka isompi onkin. Jos katsoo vaikka öljyn määrää, mikä tarvittaisiin lämmitykseen niin se olisi meillä 4535 litraa ja teillä 3394 litraa. Tosin meillä nyt on mitoituslämpötilana ja oikeastikin se 22 astetta ja ennemmin 22,5 kuin alle 22, ihan mukavuussyistä. Nyt kun meillä on OilToSoilin kanssa samat laitteet pörräämässä niin onkin mielenkiintoista verrata mitä niillä näissä taloissa saadaan aikaan.

Tomppelilta olisin kysynyt laskelmasta vielä kohdasta Pumpun teholuokan valinta, missä on pakkasasteita -10...-40 ja kohdasta "tarvittava lämmitysteho". Tarkoittaako tämä "tarvittava teho" sitä B 0/W65 -tehoa (joka tällä pumpulla on sen 8,6 kW vai sitten tätä WPC10 -tehoa, josta puhutaan eli 10,31 (mikä siis on tämä B0/W35)?
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #50 : 04.01.16 - klo:10:17 »
Katsoin taulukkoasi jonka laitoit illalla. Eli se tarkoittaa, että 10.1.2015 pakkasta oli -6,7 astetta ja pumppu kävi lämmitykseen 75 % ajasta? Esimerkiksi klo 10-14 välillä se on käynyt 3 tuntia lämmitykseen siis? Eikö se ole aika paljon, jos ajatellaan että sen pitäisi jaksaa -20 asteessa? Sillä olisi tavallaan reserviä niistä neljästä tunnista se yksi tunti.

Vertasin myös Tomppelin tekemiä laskelmia meidän molempien taloille ja niissä tosiaan näkyy se, että sinun talosi veisi vähemmän energiaa vaikka isompi onkin. Jos katsoo vaikka öljyn määrää, mikä tarvittaisiin lämmitykseen niin se olisi meillä 4535 litraa ja teillä 3394 litraa. Tosin meillä nyt on mitoituslämpötilana ja oikeastikin se 22 astetta ja ennemmin 22,5 kuin alle 22, ihan mukavuussyistä. Nyt kun meillä on OilToSoilin kanssa samat laitteet pörräämässä niin onkin mielenkiintoista verrata mitä niillä näissä taloissa saadaan aikaan.

Tomppelilta olisin kysynyt laskelmasta vielä kohdasta Pumpun teholuokan valinta, missä on pakkasasteita -10...-40 ja kohdasta "tarvittava lämmitysteho". Tarkoittaako tämä "tarvittava teho" sitä B 0/W65 -tehoa (joka tällä pumpulla on sen 8,6 kW vai sitten tätä WPC10 -tehoa, josta puhutaan eli 10,31 (mikä siis on tämä B0/W35)?

Jotenkin nuo viikon otannat ja niiden käyntisuhteet näyttää kyllä hurjilta verrattuina ulkolämpöön.
Seurasin männä viikolla yhden käyntijakson, ulkona oli jotain -6 astetta.
Sain suhteeksi 64 % käyntiajaksi.

Talo on kaksikerroksinen ja alakerta puoliksi maan alla, rinnetontti.
Yläkerta on sen 126 neliötä ja alakerrassa on mm. autotalli sekä kylmiä varastoja muutama, joissa ei pattereita ole ollenkaan.
Vaikuttanee kulutukseen jonkin verran.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #51 : 04.01.16 - klo:10:41 »
Tomppelilta olisin kysynyt laskelmasta vielä kohdasta Pumpun teholuokan valinta, missä on pakkasasteita -10...-40 ja kohdasta "tarvittava lämmitysteho". Tarkoittaako tämä "tarvittava teho" sitä B 0/W65 -tehoa (joka tällä pumpulla on sen 8,6 kW vai sitten tätä WPC10 -tehoa, josta puhutaan eli 10,31 (mikä siis on tämä B0/W35)?
Tämä tarkoittaa vain yleensä siinä ulkolämpötilassa tarvittavaa lämmityslaitteen lämmitystehoa.
Lämmityslaite voi olla vaikka sähköpatteri, öljykamiina tai ilmalämpöpumppu.

Pumppua hankkiva joutuu itse selvittämään ensinnäkin sen,
kuinka lämmintä kiertovettä tarvitaan lämmönjakoverkkoon kovimmilla pakkasilla ja
sen mukaan pitää hakea suunnittelemansa lämpöpumpun esitteestä
sitä lämpötilaa vastaava lämpöpumpun anto- / lämmitys -teho.
Tämä valinta unohdetaan usein.

Maalämpöpumpun lämmitysteho ( kW ) laskee, jos lähtevän kiertoveden lämpötilaa nostetaan.
Mitoituslaskelmaa tehdessäni en tiedä, millaista lämpöpumppua kohteeseen suunnitellaan.
Siksi en voi ottaa kantaa pumpun valintaan eikä sen ominaisuuksiin. Niitä en voi huomioida laskelmassa.

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #52 : 04.01.16 - klo:11:34 »
Tämä tarkoittaa vain yleensä siinä ulkolämpötilassa tarvittavaa lämmityslaitteen lämmitystehoa.
Lämmityslaite voi olla vaikka sähköpatteri, öljykamiina tai ilmalämpöpumppu.

Pumppua hankkiva joutuu itse selvittämään ensinnäkin sen,
kuinka lämmintä kiertovettä tarvitaan lämmönjakoverkkoon kovimmilla pakkasilla ja
sen mukaan pitää hakea suunnittelemansa lämpöpumpun esitteestä
sitä lämpötilaa vastaava lämpöpumpun anto- / lämmitys -teho.
Tämä valinta unohdetaan usein.

Maalämpöpumpun lämmitysteho ( kW ) laskee, jos lähtevän kiertoveden lämpötilaa nostetaan.
Mitoituslaskelmaa tehdessäni en tiedä, millaista lämpöpumppua kohteeseen suunnitellaan.
Siksi en voi ottaa kantaa pumpun valintaan eikä sen ominaisuuksiin. Niitä en voi huomioida laskelmassa.

Hyvä, kiitos selvennyksestä vielä Tomppeli! Joskus aloittelija kaipaa vääntämistä rautalangasta.

Luulen, että tuo mitoittamisperiaate jää liikaa taka-alalle usein. Tuota vasten olen ainakin vielä tyytyväinen, että valitsimme vaihtoehdoista isomman. Nyt kun pakkanen on jo yli -17 niin käyntiä oli yli 70 % ajasta viimeisten 17 tunnin aikana. Täytyy katsoa nyt pidempää jaksoa, pakkaspäiviähän tässä on tulossa mitä seurata.
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #53 : 04.01.16 - klo:13:34 »
Mikä on Stiebel WPC-10 pumpun lämmitysteho B0 W50 tai B0 W55 -olosuhteissa?

Vastaan itselleni:
Löysin Stiebelin manuaalin, jonka sivulla #60 on graafi,
josta selviää, että Stiebel WPC-10 pumpun antoteho (=lämmitysteho) on
- noin 8,8 kW @ B0 W55 -olosuhteissa ja
- noin 8,1 @ B0 W60 -olosuhteissa.

Olin joskus 15.01.2014 tehnyt laskelman,
jonka mukaan nimimerkki OilToSoil ´in talossa 8,5 kW lämmitysteho riittäisi noin -20 C -lämpötilaan.

...
Laskelma oli välillä poistettu nimimerkin aloitusviestistä siksi, että foorumilla oli varattuna liian vähän tilaa liitetiedostoille.
Nyt tilaa on enemmän käytettävissä, eikä liitetiedostoja ole tarvinnut poistaa.
Tänään palautin arkistosta tuon poistetun tiedoston takaisin alkuperäiseen paikkaansa.

Vähän erikoisesti käyrästöstä loppuu viiva 55C ja 60C vedelle jos tulevan keruunesteen lämpötila menee alle +0 astetta.
Teholukemat näyttäisi olevan juuri nuo jotka tomppeli on katsonut.

Siitä voisi päätellä että jos tuleva keruuneste on -1 astetta ei kone pysty tekemään ollenkaan 55C asteista lämmitysvettä.

Jos tuleva keruuneste on -5 astetta pystyy kone tekemään 45 asteista lämmitysvettä 8kW teholla.

Vertailuksi nibe 10kW, 10kW teho 35C vedelle ja 8.5kW 50C vedelle (b0w50).

Katoppas... Enpä tuollaista vanhaa kirjoitusta muistanutkaan.
Eli tossahan se seisoo: 10 kW koneella vastukset peliin -19 asteeessa?
Kun tää homma meni siten, että jos ottaakin puoli taloa lattialämmitykselle, niin silloin kuulemma pitäisi 10 kW pumpun riittää.
Tuo oli varmaan ajateltu silloin, kun lattialämmityksen teosta ei ollut vielä päätetty.
Mutta pattereitakin kun edelleen löytyy...

Ja nyt yön jälkeen on kyllä sisälämmöt pysyneet. 21,5 astetta näytti olevan huoneanturin kohdalla, talon reunoilla tietysti vähän vähemmän.
Ulkona -13,9 astetta ja illalla oli -16,5.
Eli katotaan nyt vielä kui äijän käy!

Oon vain viritellyt sellaista ajatusta, että jos saisi tuon suoran piirinkin shuntatuksi, niin voisi olla parempi niin.
Alakerta kun ei tartteis ihan niin lämmintä vettä mitä sinne nyt pakosti menee ja tällöin puskuri ja piirit saisivat elää ihan omaa elämäänsä.
Olisiko stiebelillä laskettu niin että patterilämmityksellä tarvitsee 13kW kompuran että riittää -29 pakkaselle. Ja jos yläkerran muuttaa lattialämmitykselle riittäisi mukamas matalempi menovesi ja silloin riittäisikin 10kW kompura.

Näin ei kumminkaan ole tapahtunut vaan lattialämmitys vaatii saman menolämpötilan kuin vanhat patteritkin? Vanha talo taitaa vaatia melko tehokkaan lattialämmityksen että kiertoveden lämpötilaa saisi oikeasti laskea. Lattialämmitys saattaa lämmittää myös lattiarakennetta? Vanhat patterit eivät ole sitä tehneet. Myöskin patterit estää vedon tunnetta vanhoista ikkunoista, mutta lattialämmitys ei sitä niin hyvin tee.
Että vedon tunnetta saa vähennettyä, taytyy nostaa taas huonelämpötilaa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #54 : 04.01.16 - klo:13:46 »
Olisiko stiebelillä laskettu niin että patterilämmityksellä tarvitsee 13kW kompuran että riittää -29 pakkaselle. Ja jos yläkerran muuttaa lattialämmitykselle riittäisi mukamas matalempi menovesi ja silloin riittäisikin 10kW kompura.

Näin ei kumminkaan ole tapahtunut vaan lattialämmitys vaatii saman menolämpötilan kuin vanhat patteritkin? Vanha talo taitaa vaatia melko tehokkaan lattialämmityksen että kiertoveden lämpötilaa saisi oikeasti laskea. Lattialämmitys saattaa lämmittää myös lattiarakennetta? Vanhat patterit eivät ole sitä tehneet. Myöskin patterit estää vedon tunnetta vanhoista ikkunoista, mutta lattialämmitys ei sitä niin hyvin tee.

Joo, noin se oli laskettu ja noin se taitaa muutenkin mennä vanhan talon kohdalla.
Tosiaan, patterit estivät vedon tunnetta ikkunoiden alla, nyt sitä ei kompensoi mikään tiheämpi putkitus seinien vierellä.

Mutta ei tuonne lattiaan nyt onneksi mitään patteriverkon lämpöjä tarvii lykätä, vaikka kovilla pakkasilla yli 40 asteista vaatiikin.
Nyt jos muistelen, niin lähemmäs 60 asteista pyöri varmaan öljylämmityksen aikana kovilla pakkasilla.
Ja vaikka alakertaan jäikin pattereita, ei se tarttee niin paljon lämpöjä, koska on osittain maan alla.

Pelottaa vain, paljonko laminaatti kestää lämpöä. Jos lattialla lojuu vaikka tyyny ja nostat sen pois, niin pinta on jo tosi lämmin siitä kohdasta tai esim. joidenkin mattojen alta.
Onko tämä nyt sitten vain niin, että lattia kyllä lämpenee hyvinkin, mutta ulkoiset tekijät, eli lämpövuodot ym. vähäiset eristykset, pitävät kämpän kylmänä?
Pitäsköhän sitä villaa alkaa pumppaamaan katolle, lienee halvin ja helpoin vaihtoehto.
Ikkunaremppa kun tuppaa olemaan kymppitonnin luokkaa yläkerran osalta...
Huvittaisi vain tietää paljonko esim. toiset 20 cm villaa katolla auttaisi asiassa.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #55 : 04.01.16 - klo:13:52 »
Vertailua mitä lämpöjä täällä on. Loiva lämpökäyrä mutta max laskettu menolämpötila 41C. Eli 41C on ollut nyt ainakin päivän jatkuvasti. Huonelämpö 19.5-20C eli lämmitys on nyt aika niukka, mutta juuri ja juuri tarkenee vielä normaalisti. Ei vedä mistään. Pihallakin näyttää olevan aika tyyntä. Lämmitys pelkällä pumpulla, ilman takkaa tai puukattilaa. Olohuoneessa on kaksi kaksilehtistä patteria töysillä, mutta muut täysillä olevat patterit on yksilehtisiä. Lattialämpö täysillä pesutiloissa.

Lämpömittarista katsoin että min lämpö tänään olisi ollut -17. max -13 mutta silloin on varmaankin aurinko paistanut suoraan mittariin. Nyt -16.
Lämpömittari ja maalämpöpumpun lämpömittari on samalla seinällä koillisen puolella. Nyt onkin hyvä säätö kun 41C meno jatkuvasti vaikka pakkanen seilaisi välillä -7 - 17. Ei haittaa vaikka aurinko vähän paistaisi lämpömittariin aamulla.

Niin vielä ikkunoista, olohuoneessa suht isot kaksilasiset ikkunat, makuuhuoneessa kaksilasinen. Ne on alkuperäisiä. Takkahuoneessa kolmilasinen vähän isompi, lintu lensi ikkunaan ja piti vaihtaa. Keittiössä kolme kolmelasista ikkunaa vuodelta 1982. Toinen ulko-ovi vaihdettu. Toinen ovi alkuperäinen ja siihen on vaan tehty tuplatiivisteet. Sekä "ikkuna-aukko" villoitettu ja levytetty tukkoon sisäpuolelta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #56 : 04.01.16 - klo:14:05 »
Meillä on alkuperäiset kolmelasiset ikkunat, alkuperäiset ovet.
Ikkunoita on yläkerrassa yhteensä 8 kpl:tta ja kaksi ovea.
Ilmavuotoja oon tukkinut aina kun olen sellaisen löytänyt. Akryylimassa on muuten loistoaine!  ;)

Sisälämpöjä ollaan tykätty pitää 22 asteen huitteilla, toki reunoilla on vähän sen alle.

Jännä juttu tuo lämpötila. Kun on pakkasta enemmän ja kuiva ilma, niin tuntuu, että pienempikin lämpötila riittää.
Kun ollaan nollassa ulkolämpötilan suhteen, niin miten tuntuu, että 22 astetta sisällä on jo kylmähköä!?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #57 : 04.01.16 - klo:14:16 »
Kokeiluun siis, kunhan ensin testaan tämän pelkän käyrän säätämisen!
Huomasitko, että toisessa ketjussa (käyntiajat ekat pakkaset) on eilen keskustelua siitä yläpohjan eristämisestä. Kokemuksia ja hintoja.
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #58 : 04.01.16 - klo:14:17 »
Se tässä vielä on omituista, kun lauhduttimen lämmöt eivät ole edes vielä 50 asteessa, eli verkkoonkaan ei lähde edes 50 asteista vettä kun kone käy yskimään.

Laitan liitteeksi tilastoa, kuinka on käyntiaikasuhteet olleet eri ulkolämpötiloissa. Ovat viikon seurantajaksoja.
Sori vähän epäselvä muoto.

Joo, noin se oli laskettu ja noin se taitaa muutenkin mennä vanhan talon kohdalla.
Tosiaan, patterit estivät vedon tunnetta ikkunoiden alla, nyt sitä ei kompensoi mikään tiheämpi putkitus seinien vierellä.

Mutta ei tuonne lattiaan nyt onneksi mitään patteriverkon lämpöjä tarvii lykätä, vaikka kovilla pakkasilla yli 40 asteista vaatiikin.
Nyt jos muistelen, niin lähemmäs 60 asteista pyöri varmaan öljylämmityksen aikana kovilla pakkasilla.
Ja vaikka alakertaan jäikin pattereita, ei se tarttee niin paljon lämpöjä, koska on osittain maan alla.

Pelottaa vain, paljonko laminaatti kestää lämpöä. Jos lattialla lojuu vaikka tyyny ja nostat sen pois, niin pinta on jo tosi lämmin siitä kohdasta tai esim. joidenkin mattojen alta.
Onko tämä nyt sitten vain niin, että lattia kyllä lämpenee hyvinkin, mutta ulkoiset tekijät, eli lämpövuodot ym. vähäiset eristykset, pitävät kämpän kylmänä?
Pitäsköhän sitä villaa alkaa pumppaamaan katolle, lienee halvin ja helpoin vaihtoehto.
Ikkunaremppa kun tuppaa olemaan kymppitonnin luokkaa yläkerran osalta...
Huvittaisi vain tietää paljonko esim. toiset 20 cm villaa katolla auttaisi asiassa.

Missä lauhduttimen lämpötilassa kone alkaa yskimään?
Jos lauhdutin alkaa yskimään esim 49C lämpötilassa ja lattialämmitys vaatii 41C lämpötilaa, niin reserviä pitäisi vielä olla.

Tuo shunttaus syö vaan tehoja pois. Itse ottaisin shunttauksesta koko ohjauksen irti ja kääntäisin shunttauksen aivan täysille. Lämpötilan ohjaus maalämpöpumpulla. Alakerran lämpötila vaikka termostaateilla tai pattereiden esisäädöillä mahdollisimman alhaiseksi, että sinne menisi mahdollisimman vähän energiaa ja yläkerta pysyisi lämpimänä. Tomppelin laskelmassa oli taittu laskea alakerran lämpötila 18C.

Itse en kyllä tiedä paljonko laminaatti kestää lämpöä. Pesuhuoneen lattialämmitykseen olen laittanut hetkellisesti 90C vettä puulämmityksellä, ei ole onneksi lattialämmitysputket sulaneet hetkellisestä liian isosta lämmöstä. Myös keittiön hanasta sai polttavaa vettä jos vaan tohti päästää (muoviputket) :)

Ehkä kannattaisi käyttää mattoja mahdollisimman vähän, että laminaatit ei aivan liikaa kuumentuisi.

Täällä tosiaan oli vain 12.5cm villaa katolla ja lumet tietenkin sulaa katolta, koska eristys oli niin huono.

Täällä on ainakin pärjäilty ikivanhoilla ikkunoilla. Kannattaa uusia kaikki tiivisteet ja tarkistaa muutenkin kaikki muutkin kohdat ikkunoista jos niistä löytyy vikaa jota voi korjata. Ei tietysti onnistu näin kylmällä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #59 : 04.01.16 - klo:14:18 »
Kokeiluun siis, kunhan ensin testaan tämän pelkän käyrän säätämisen!
Huomasitko, että toisessa ketjussa (käyntiajat ekat pakkaset) on eilen keskustelua siitä yläpohjan eristämisestä. Kokemuksia ja hintoja.

Pitääpä käydä katsomassa.
Huomasin, mutten ehtinyt eilen lukea ja sitten jo unohtui.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #60 : 04.01.16 - klo:14:26 »
Missä lauhduttimen lämpötilassa kone alkaa yskimään?
Jos lauhdutin alkaa yskimään esim 49C lämpötilassa ja lattialämmitys vaatii 41C lämpötilaa, niin reserviä pitäisi vielä olla.

Tuo shunttaus syö vaan tehoja pois. Itse ottaisin shunttauksesta koko ohjauksen irti ja kääntäisin shunttauksen aivan täysille. Lämpötilan ohjaus maalämpöpumpulla. Alakerran lämpötila vaikka termostaateilla tai pattereiden esisäädöillä mahdollisimman alhaiseksi, että sinne menisi mahdollisimman vähän energiaa ja yläkerta pysyisi lämpimänä. Tomppelin laskelmassa oli taittu laskea alakerran lämpötila 18C.

Itse en kyllä tiedä paljonko laminaatti kestää lämpöä. Pesuhuoneen lattialämmitykseen olen laittanut hetkellisesti 90C vettä puulämmityksellä, ei ole onneksi lattialämmitysputket sulaneet hetkellisestä liian isosta lämmöstä. Myös keittiön hanasta sai polttavaa vettä jos vaan tohti päästää (muoviputket) :)

Ehkä kannattaisi käyttää mattoja mahdollisimman vähän, että laminaatit ei aivan liikaa kuumentuisi.

Täällä tosiaan oli vain 12.5cm villaa katolla ja lumet tietenkin sulaa katolta, koska eristys oli niin huono.

Täällä on ainakin pärjäilty ikivanhoilla ikkunoilla. Kannattaa uusia kaikki tiivisteet ja tarkistaa muutenkin kaikki muutkin kohdat ikkunoista jos niistä löytyy vikaa jota voi korjata. Ei tietysti onnistu näin kylmällä.

Joo, jossain siellä 49 asteen tienoilla alkaa pykiminen, jos en väärin muista.
Tuntuu, että kyllähän nyt 49 asteista pitäisi tehdä koneen kuin koneen ja että joku muu tässä hommassa ei nyt pelitä tai jarruttaa tehoja.

Enpä tiedä sitten miten toimisi, jos repisin shuntin automaatin irti ja saisinko lämpöjä ylä- ja alakerrassa pelaamaan kaikissa säätiloissa.
Toki tuo on käynyt joskus mielessä, mutta miten se sitten toimii, kun jää kaksi ulkoista kiertovesipumppua olemaan jne...

Mielestäni yhdestäkään ikkunankarmista ei tunnu vetoa.
Tuuletusikkunoiden tiivisteitä olen uusinut sieltä täältä.
Ikkunat kyllä hohkaavat kylmää, eli pääseekö sitten ikkunoiden väliin kylmää jostain.

Alakerrasta on kaikki termarit pois, esisäädöt pattereista minimissään ja huonelämmöt siellä 20 asteen kieppeillä.
Paitsi kylppärissä yli 24 astetta!
Jos vaikka kokeilisi sen kylppärin lattian kiertoa vielä rajoittaa ja katsoa riittääkö lämpöä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #61 : 04.01.16 - klo:14:43 »
Huvittaisi vain tietää paljonko esim. toiset 20 cm villaa katolla auttaisi asiassa.
Katsoin tuota vanhaa laskelmaa.
Mikäli laskelman lähtötiedot ovat oikeita, säästöä tulisi noin 1500 kWh/a.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #62 : 04.01.16 - klo:14:44 »
Maahan matosia lämmittämään.

Pari vuotta sitten oli vastaavanlainen tammikuun alku. Kovat pakkaset eikä lunta.
Tuolloin oli foorumilla paljon tapauksia, joissa lämpöpumppujen tehot eivät riittäneet. Ongelmat poistuivat kun maahan tuli kunnon lumipeite.

ATS
Samaa tässä muutama päivä sitten ajattelin, että nyt ei ole yhtään lunta tuomassa "eristystä".
Tänään otin kuvan lumitilanteesta. Näkyy myös talon muoto. 12.7x10.5m. Kuvasta katsottuna oikealla puolella 3.2x10.5m kellari. Ohut kerros lunta mustalla peltikatolla.


Talo joen suunnalta "montusta".
http://aijaa.com/ca9WNo
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #63 : 04.01.16 - klo:14:45 »
Katsoin tuota vanhaa laskelmaa.
Mikäli laskelman lähtötiedot ovat oikeita, säästöä tulisi noin 1500 kWh/a.

Eli siis 1500 kWh * 12,55 snt = 188 €?
Takaisinmaksuaika n. 8 vuotta, jos vaikka maksaisi 1500 €...  :o
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #64 : 04.01.16 - klo:15:25 »
Joo, jossain siellä 49 asteen tienoilla alkaa pykiminen, jos en väärin muista.
Tuntuu, että kyllähän nyt 49 asteista pitäisi tehdä koneen kuin koneen ja että joku muu tässä hommassa ei nyt pelitä tai jarruttaa tehoja.

Enpä tiedä sitten miten toimisi, jos repisin shuntin automaatin irti ja saisinko lämpöjä ylä- ja alakerrassa pelaamaan kaikissa säätiloissa.
Toki tuo on käynyt joskus mielessä, mutta miten se sitten toimii, kun jää kaksi ulkoista kiertovesipumppua olemaan jne...

Mielestäni yhdestäkään ikkunankarmista ei tunnu vetoa.
Tuuletusikkunoiden tiivisteitä olen uusinut sieltä täältä.
Ikkunat kyllä hohkaavat kylmää, eli pääseekö sitten ikkunoiden väliin kylmää jostain.

Alakerrasta on kaikki termarit pois, esisäädöt pattereista minimissään ja huonelämmöt siellä 20 asteen kieppeillä.
Paitsi kylppärissä yli 24 astetta!
Jos vaikka kokeilisi sen kylppärin lattian kiertoa vielä rajoittaa ja katsoa riittääkö lämpöä.
Vähän tuo kaksilasinen tai kolmilasinen ikkunalasi mahtaa kylmää hohkata. Viime talvena piti repiä keittiön kolmesta vanhasta kolmelasisesta ikkunasta tiivisteitä pois, kun kostuivat sisältä. Uloimmassa lasissa ei varmaankaan tarvitse tiivistettä kuin sivuilla vaan. Ei ole nyt enää huurtuneet.

Täällä pienessä pesuhuoneessa/vessassa on tehokas säädettävä huippuimuri. Sitä tarpeen mukaan käytetään että saa pesutilat kuivatettua. Mutta imuri kyllä haukkaa tehoa ihan simona. Vaikka lattiaan menee sama vesi kuin pattereillekin, niin ihan kylmäksi menee jos imuri unohtuu vaikka 10 tunniksi päälle. Pyykit kyllä kuivaa nopeasti. Pesutila laajennus on tehty 1999. Pesutilan ikkunan lasista huomaa heti jos vessassa on kosteutta ilmassa. Kosteus tiivistyy siihen kylmään ikkunalasiin.

Ilmeisesti maalämpöpumppu kyllä toimii "viimeisen päälle". Mutta 10kW pumppu ei jaksa nostaa lähtevää vettä yli 49 asteen. 13kW pumpussa riittäisi tehoa yli 49 asteen lämpöön.

Kyllä periaatteessa pitäisi saada säädöt kohdalleen kaikissa lämpötiloissa. Yläkerran lattialämmitystä ohjaisi maalämpöpumppu. Alakerran lämmitystä hoitaisi sitten termostaatit. Kaksi kiertovesipumppua ei haittaa mitään, niitä voi olla vaikka kuinka monta jos tarvetta.

Rinnetalon kellaritilat ei taida vaatia kovin kovaa lämmitystä. Ehkä voisi ainakin arvioida niin koska yläkerran lämpö 22C ja alakerran kylppärin lattialämmityksen lämpö 24 astetta.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #65 : 04.01.16 - klo:15:29 »
Rinnetalon kellaritilat ei taida vaatia kovin kovaa lämmitystä. Ehkä voisi ainakin arvioida niin koska yläkerran lämpö 22C ja alakerran kylppärin lattialämmityksen lämpö 24 astetta.

Tässä pitää muistaa, että se kylppäri on haaroitettu patteriverkostosta.
Yläkerran lattia on omassa kierrossaan, eli kylppäriin kyllä meneekin sitten vähän lämpimämpää litkua.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #66 : 04.01.16 - klo:16:03 »
Sepä tässä onkin, kun en voi laittaa suoran piirin 1 käyrää alemmas.
Piiri 2 kun määrää senkin lämpötilan, vaikka onkin shuntattu piiri.
Tästä ongelmasta selitin joskus aiemmin, että piiri 2:n lämpötila mitataan menoputkesta ja piiri 1 taas puskurin alaosasta.
Ja piiri 1 ottaa myös käyränsä sen saman paluuveden lämmön mukaan, jonka anturi on siis puskurin alaosassa.
Eli jos vaikka piirin 1 paluuveden pyynti olisi 35 astetta ja piirin 2 menoveden pyynti 40 astetta, niin tällöin tämä 40 astetta tulee piirin 1 pyynnöksi myös.

Tässä pitää muistaa, että se kylppäri on haaroitettu patteriverkostosta.
Yläkerran lattia on omassa kierrossaan, eli kylppäriin kyllä meneekin sitten vähän lämpimämpää litkua.

Sellainen ajatus että piiri 2 suora ohjaus maalämpöpumpulta ja shuntti täysille.
Sitten vaikka kaikki esisäädöt ja termostaatit täysille alakerrassa että saisi alakerran pärjäämään samalla vedellä yläkerran lattialämmityksen kanssa.
Jos alakerrassa sattuisi olemaan liian kuuma termostaattia paikoilleen ja rajoittamaan pattereiden ylilämpöä pois. tällä konstilla maalämpöpumpusta saisi puristettua viimeisetkin tehonrippeet pihalle ja lämpöä riittäisi ehkä vähän kovemmalle pakkaselle. Hyötysuhde vähän nousee koska maalämpöpumppu tekee vähän viileämpää vettä ja silti sisälämpö pysyy yläkerrassa samana.

Shunttihan siinä nyt leillaa yläkerran lämpöä pienemmälle ja alakerrassa on kai pattereiden tehoa vähän rajoitettu että ei ole liian kuuma? Ehkä alakerran lattialämmölläkin riittäisi vähän pienempi lämpötila 22C? Eli riittäisi ehkä sama veden lämpö kuin yläkerran lattialämmityksessä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #67 : 04.01.16 - klo:16:13 »
Joo, jossain siellä 49 asteen tienoilla alkaa pykiminen, jos en väärin muista.
Tuntuu, että kyllähän nyt 49 asteista pitäisi tehdä koneen kuin koneen ja että joku muu tässä hommassa ei nyt pelitä tai jarruttaa tehoja.
Ettei vain olisi jokin maksimirajoitin päällä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #68 : 04.01.16 - klo:17:18 »
Ettei vain olisi jokin maksimirajoitin päällä?

ATS

Ei oo.
Tai on silleen, että olikohan sekoitinpiirin max lämmöt 50 astetta ja max paluuvirtaus pumpulle 60 astetta.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #69 : 04.01.16 - klo:19:38 »
Sellainen ajatus että piiri 2 suora ohjaus maalämpöpumpulta ja shuntti täysille.
Sitten vaikka kaikki esisäädöt ja termostaatit täysille alakerrassa että saisi alakerran pärjäämään samalla vedellä yläkerran lattialämmityksen kanssa.
Jos alakerrassa sattuisi olemaan liian kuuma termostaattia paikoilleen ja rajoittamaan pattereiden ylilämpöä pois. tällä konstilla maalämpöpumpusta saisi puristettua viimeisetkin tehonrippeet pihalle ja lämpöä riittäisi ehkä vähän kovemmalle pakkaselle. Hyötysuhde vähän nousee koska maalämpöpumppu tekee vähän viileämpää vettä ja silti sisälämpö pysyy yläkerrassa samana.

Shunttihan siinä nyt leillaa yläkerran lämpöä pienemmälle ja alakerrassa on kai pattereiden tehoa vähän rajoitettu että ei ole liian kuuma? Ehkä alakerran lattialämmölläkin riittäisi vähän pienempi lämpötila 22C? Eli riittäisi ehkä sama veden lämpö kuin yläkerran lattialämmityksessä.

Saakohan noita shuntteja ite irti? Muuten kuin väkivalloin...  ;)

Sen verran statusta, että nyt illalla oli ulkona -19,9 astetta ja kone kävi jopa tauolle!
Onkohan nyt sitten se -20 astetta se lämpötila, jolloin kannattaisi antaa vastusten avittaa?

Äsken vielä kokeilin, että laitoin suoran piirin nro 1 kiertovesipumpun asennosta 4 asentoon 2.
Vaikutti siltä, että puskuri olisi käynyt heti latautumaan paremmin, 1,7 astetta nousi lyhyen ajan sisään puskurin lämmöt.
Vai olikohan vain sattumaa??
Johtuiko sitten kuitenkin siitä, että imu puskurista oli hetken aika pienempi ulos päin?
Sitten kun paluulämpö verkosta puskurille käy viilenemään hetken kuluttua, niin se olisi taas pudottanut puskurin lämpöjä alas?
En enää tiiä kumpi on parempi ulkoisten pumppujen kanssa, enemmän tehoa vai vähemmän...???
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #70 : 04.01.16 - klo:19:39 »
Ilmavuotoja oon tukkinut aina kun olen sellaisen löytänyt.

Käy vuokraamassa jostain tälläinen ja kierrät mökin läpi niin kyllä sillä vuodot löytyy...  :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #71 : 04.01.16 - klo:19:42 »
Käy vuokraamassa jostain tälläinen ja kierrät mökin läpi niin kyllä sillä vuodot löytyy...  :)


Velipojan työpaikalta tuollasen sais lainaks.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #72 : 04.01.16 - klo:19:46 »
Eli siis 1500 kWh * 12,55 snt = 188 €?
Takaisinmaksuaika n. 8 vuotta, jos vaikka maksaisi 1500 €...  :o

Selluvillaa saa täällä 30-35€/m3 puhallettuna. Tilavuuteen pitää laskea noin 20-25% lisää koska tuo tiivistyy varsin paljon.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #73 : 04.01.16 - klo:20:35 »
Selluvillaa saa täällä 30-35€/m3 puhallettuna. Tilavuuteen pitää laskea noin 20-25% lisää koska tuo tiivistyy varsin paljon.

Tässäkin hommassa on se, että haluaisin ottaa vanhat, likaiset villalevyt pois ja tarkistaa samalla höyrynsulut ja muut rakenteet.
Kun ei niistä vanhoista villalevyistäkään tiedä minkälaisia rakoja niiden välissä on.
Eli silloin poikisi vähän lisätyötä ja rahan menoa.
Höyrynsulkuna toimii tällä hetkellä se vanhan ajan musta paperi, enkä tiedä haluanko tuonne ikinä mitään kelmua laittaakaan.
Lisäksi ne tuulenohjurit pitäis varmaan laittaa sekä piippujen ympärille jotain palovillaa...

Mutta jos alaa on n. 126 neliötä ja laittaisi uutta villaa 40 cm, niin tekee rahassa 1663 € (33 €/kuutio).
Jos vain 20 cm lisää, niin puolet tosta. Ja tässä ei huomioitu tuota 20-25 % tiivistymisvaraa.

Saas ny nähä miten tässä tekee.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #74 : 04.01.16 - klo:21:27 »
Samat on mietteet ja täällä vielä se tarvittava kattomuodon muutos lisätilan saamiseksi niille villoille. Fraatti sanoi pulpettikattojen olevan taas suosiossa, mutta vähän ajateltiin, että kun se on täällä 50 vuotta ollut niin voishan sitä vaihteeksi kokeilla jotain toista mallia ;)
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #75 : 04.01.16 - klo:21:37 »
Tässäkin hommassa on se, että haluaisin ottaa vanhat, likaiset villalevyt pois ja tarkistaa samalla höyrynsulut ja muut rakenteet.
Kun ei niistä vanhoista villalevyistäkään tiedä minkälaisia rakoja niiden välissä on.
Eli silloin poikisi vähän lisätyötä ja rahan menoa.
Höyrynsulkuna toimii tällä hetkellä se vanhan ajan musta paperi, enkä tiedä haluanko tuonne ikinä mitään kelmua laittaakaan.
Lisäksi ne tuulenohjurit pitäis varmaan laittaa sekä piippujen ympärille jotain palovillaa...

Mutta jos alaa on n. 126 neliötä ja laittaisi uutta villaa 40 cm, niin tekee rahassa 1663 € (33 €/kuutio).
Jos vain 20 cm lisää, niin puolet tosta. Ja tässä ei huomioitu tuota 20-25 % tiivistymisvaraa.

Saas ny nähä miten tässä tekee.

Parempi se on jos siellä on palavillaa. Ei niitä kannata poistaa missään nimessä. Puhallusvillan kanssa kattotuolien rakenteisiin saattaa jäädä koloja sen takia että tuo painuu kasaan niin paljon. Palavilla sitten toimii varmasti ehyenä kerroksena. Itsekin laitoin palavillaa 10cm ja sen jälkeen puhallusvillaa 50cm(vai 40cm), dementia....

Bisnestäkin näistä on näköjään yritetty vääntää...

http://www.lasat.fi/

Itsekin piti käydä sohimassa nuo yläpohjassa umpeen jollain mutta taisi unohtua tuo viime kesältä....  >:(
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #76 : 04.01.16 - klo:21:50 »
Fraatti sanoi pulpettikattojen olevan taas suosiossa, mutta vähän ajateltiin, että kun se on täällä 50 vuotta ollut niin voishan sitä vaihteeksi kokeilla jotain toista mallia ;)

Sinänsä tuo on vähän laajempi käsite kuin harjakatto ja noita on silmälle hyvän näköisiä ja sitten hiukan huonomman näköisiä. Räystäiden toteutus vaikuttaa paljon ulkonäköön myös... Oli kattotyyppi sitten mikä tahansa.


Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #77 : 04.01.16 - klo:22:16 »
Niin on, ja uudet varmasti jokaisella vuosikymmenellä näyttäneet hyviltä. Muutostyössä juuri se jännittääkin, että saisi sitten lopputuloksen minkä mittasuhteet miellyttäisi omaa silmää.

On kyllä toisaalta hyvä mieli että tuli tää lämpöasia nyt ainakin hoidettua, koska olisihan tästä tullut kallis tammikuu muuten näillä pakkasilla. Lämpöä kuitenkin tarvittu jo tänä vuorokautena pumpun mukaan 135 kWh.. niin onhan se kiva että pyöreästi 45 vaan tarvii maksaa :)
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #78 : 04.01.16 - klo:23:18 »
Päivitystä: Vastukset tuli äsken peliin, ulkona reilu -21 astetta. Johan alkoi puskuria saamaan lämpöä!
Päivän tehonkulutus tähän asti reilu 45 kWh lämmitykseen.

Samalla kävi varoventtiilikin ruikkimaan, lämmin vesi nosti paineet 1,5 bar:iin.
Silti koneen oma näyttö kertoo paineen olevan 1,12 bar.
Eihän näillä paineilla nyt ole jotain tekemistä suoraan lämmitystehojen kanssa?
Jos sitä onkin ollut liian vähän.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Lämpöä maasta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 49
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Stiebel WPC 10 -stooria
« Vastaus #79 : 04.01.16 - klo:23:30 »
Sama juttu täällä, ekaa kertaa oli tullut vettä lattialle.

Vastussymboli oli myös päällä käyntijaksolla vähän aikaa kun teki käyttövettä mutta ei sitten muuten. Käyntijakso on nyt kestänyt jo melkein 1,5 tuntia. Pakkasta on -19, pumpun mielestä -22 (anturit eri paikoissa). Kone siis pääsi tositoimiin!
Stiebel Eltron WPC10 + 400 litran puskurivaraaja. 2 x 400 m keruupiiri savipellossa. 1965 rakennettu 125 neliöinen täystiilitalo, jossa alkup. eristeet ja isot ikkunat. Pohjoinen Uusimaa