Vsi 10.0 säätöä

[mistofeles]

3700 w otti tehoja käynnin lopussa kun teki 50c vettä ylävaraajaan.

Ei taida VSi8:sta saada puristettua sähkön kulutusta ilman ulkopuolista mittaria ?
Onneksi sähkölaitoksilta saa ilmaisia hylättyjä mittareita, kun siirtyvät etäluentaan.

[Opos]

Ei käsittääkseni. Ite ostin kans käytetyn 382:n.

[Opos]

No niin, tänään tuli yksi vuosi täyteen maalämpöä. Erittäin tyytyväinen olen!

Joitain statseja tänään katsottuna viimeiseltä vuodelta:

Koko talon sähkönkulutus 10 100kwh (edellinen vuosi ennen maalämpöä n. 7000kwh).
LÄ:n tuntimittari näyttää lukemaa 958h.

LÄ:n väliin asennettiin sähkömittari 14.3.15, siitä tähän päivään LÄ syönyt 1110kwh.

Viime talvihan oli lämpöönen, mutta halpaa tämä kyllä on! Ei oo yhtää ikävä puulla lämmittämistä.

Talohan on siis 150m2 tiiliverhoustalo vuodelta -82. Kaksi asukasta ja ilmalämmitys, pumppuna LÄ Vsi 10 ja maapiiri 470m.

Suurin sähkösyöppö Harvian 10kw pilarikiuas joka lämpenee 2-3 kertaa viikossa. Näillä kokemuksilla voin kaikille suositella maalämpöä sekä LämpöÄssää.

[tuoppi]

moro.

miten on, saitko pumppuasi yhtään viritettyä? täälläkin kohta 2v pyörinyt samainen vsi10 talossa ja tuota sielunelämää haluttaa välistä tutkia hiukka enempi.

meidän koneessa on tuo tulistuksen säätösivu hiukka erilainen, mitä tuosta ymmärsin niin venttiili säätyisi tässä jotenkin itsekseen ? onko kokemusta tästä? kovemmilla pakkasillahan kone käy miltein jatkuvasti, pikkasen hengähtää välillä ja taas jatkaa, jos ei ole kotona syöttämässä puita takkaan kaveriksi niin kipeää tekee kattoa trendiä mitä kone touhuaa silläaikaa kun ei ole itse kotona   

[Kapa25]

Hei,

Miten tähän viestiin saa lisättyä kuvan. Otin kuvakaappauksen trendistä, mutta en saa lisättyä sitä viestiin

[tomppeli]

Klikkaa tämän liitekuvan punaisen ovaalin sisällä olevaa sanaa "Selaa..",
jolloin aukeaa koneesi tiedostonselausikkuna.
Valitse haluamasi kuva sen avulla.

Muista, että liittäminen ei onnistu, jos liitettävän kuvatiedoston koko on yli 120 kB.
Jos koko on yli 120 kB, pienennä dataa kuvankäsittelyohjelman avulla,
joko leikkaamalla kuvaa kooltaan pienemmäksi tai pienentämällä kuvan pixeltiheyttä (pienetää kuvan terävyyttä).

[tuoppi]

Juurikin noin, paintilla onnistuu hyvin pienentää kuvia, sieltä kohta muuta kokoa, 600x400 pix riittää hyvin

[seppaant]

Tässä on tyypillinen L-Ässän käynti, tai ehkä epätyypillinen vielä 20C pakkasella.
-Käynnistyy alavaraajan ohjaamana
-Pysähtyy ylävaraajan ohjaamana
-Ylävaraajan lämpötila notkahtaa kohta koneen käynnistyttyä.
-Pitäisi käydä puhtaasti alavaraajan ohjaamana.

En tunne tarkemmin Vsi:n sielunelämää mutta säädöissä olisi todennäköisesti petraamisen varaa.

Mitkä kaikki mittaukset saat trendeihin?

ATS

[tuoppi]

Näin arvelinkin wttä aina jotain pientä  mistähän kannattaisi alkaa puristamaan, varaajan säädöistä ja tuliventtiilistä? Tällaiset on listalla mutten tiedä onko puolissakaan mittausta takana, pitää kokeilla kun pääsee tietokoneelle, tällä mobiililla vähän hankalanpi tihrustaa.. varaaja on nyt säädöissä:
Ylä 45-55
Ala 30-37

[tuoppi]

Dudiin, tässäpä näitä trentilöisiä, hoksasimpas tässä samalla että onkohan 2. lämmityspiirin lämpötila anturi sökö kun näyttää sahaavan ihan valtoimenaan?

[tomppeli]

...hoksasimpas tässä samalla että onkohan 2. lämmityspiirin lämpötila anturi sökö kun näyttää sahaavan ihan valtoimenaan?

Sen voi aiheuttaa joku L2 piirissä oleva on / off -tyyppinen termostaatti.
Lämmönjakopiirien termostaatit ovat hankalia maalämpökoneen kannalta. Konehan itsekin toimii termostaattiohjattuna.

[tuoppi]

joo-o.. tosiaan tuossa L2 piiriissä on autotalli, tukilla on 6 lähtöä joista 3 on termostaatit. tänä syksynä saatiin vasta talliin lämmöt päälle ja äkäsesti säädettiin tukilta niin että tallissa on noin 12 astetta lämmintä, 2varastoa joista toinen tätä hiukka lämpimampi ja toinen viileämpi.. 

tollainen sahaaminen varmasti vaikuttaa myös pumpun hyötysuhteeseen? mikähän tuohon auttaisi, en kyllä muista että kuin tiukalle tallin tukeissa jäi säädöt että olisiko siellä virtaus niin pieni että aiheuttaa tuon sahaamisen..

[seppaant]

Nykyinen käynti:
Käynnistyy alavaraajan alarajasta -> oikein
Pysähtyy ylävaraajan ylärajasta -> Huono, alavaraajan lämpötila nousee korkeaksi, 55C, -> huono COP
Pitkä käyntiaika -> Hyvä
Korkeahko kuumakaasun lämpötola -> Ei hyvä

Pitäisi käydä talvella näin:
Käynnistyy alavaraajan alarajasta ->oikein
Pysähtyy alavaraajan ylärajasta -> oikein, nykyisillä asetuksilla alavaraajan maksimi lämpötola olisi n. 40C -> Hyvä COP
Lyhyemmät käyntiajat ->huonompi kuin nykyinen, paha sanoa että meneekö oikeaksi pätkäkäynniksi. Asetuksia säätämällä korjattavissa.
Matalampi kuumakaasun lämpötila -> hyvä
Ylävaraajan lämpötilan pitäisi olla lähes koko ajan ylävaraajan ylärajan yläpuolella.

Ensimmäinen toimenpide olisi saada ylävaraajan lämpötilan notkahdus eliminoitua.
Tämä onnistunee säätämällä latauspumpun virtausta ja tulistuksen lämpötilaa.
Näiden toimenpiteiden tekeminen on hakuammuntaa ellei ole lämpötilamittauksia latauspiirin molemmissa linjoissa sekä tulistetun veden linjassa.

[tuoppi]

Moro.

nyt kerkesi käydä tuoola konehuoneessa ihmettelämässä tätä laitosta. ymmärtääkseni tuolla latauspuolella pitäsi olla 3-asentoinen säätö pumpulle, vaan tässäpä taitaa olla jokin logiikkaan kuuluva systeemi koska nopeuskytkintä en tästä löytänyt(ohjataankohan tätä nyt tuolla valikossa olevaa prosenttimäärää muuttamalla?) lisäksi tuon lauhdutuspuolen pumppu on kanssa mallia digitaalinen, sitäkin yritin näpyttää mutta laihoin tuloksin, en saanut nopeutta siitä muutettua, koitin katsoa myös grundfossin opasta mutta ei ole näin äkkiseltään insinöörintaitoja tulkita noita käppyröitä 

lisäksi sellainen havainto että kuplat ovat tulleet kissansilmään takaisin, käynnin puolivälissä vielä mielestäni voimakasta kuplintaa havaittavissa, kuinkahan haitallista tämä, vaatiiko kiirreellistä hoitoa?   

[seppaant]

lisäksi sellainen havainto että kuplat ovat tulleet kissansilmään takaisin, käynnin puolivälissä vielä mielestäni voimakasta kuplintaa havaittavissa, kuinkahan haitallista tämä, vaatiiko kiirreellistä hoitoa?

Todennäköisesti kylmäainetta on liian vähän.
Eihän tämä mitään riko mutta jossain vaiheessa käyntiin voi tulla kaikenlaisia häiriöitä.
Mutta syy miksi kylmäainetta puuttuu, pitää ensi sijassa selvittää ja korjata.

Itse voit silmäillä kylmäaineputket. Vuotokohdassa on yleensä öljyä.

Seuraavana on kutsua ammattitaitoinen kylmäkoneasentaja paikalle mittaamaan kylmäainepiiri.

Konehan on kaksi vuotta vanha? Joten takuu on vielä voimassa?

ATS

[Kapa25]

Hei,

Kiitti ohjeista. Nyt sain omat trendit kehiin. Eka on maapiirin lämpötilat, toinen varaajan lämpötila. Molemmat koskee 4.1.2018 jolloin keskilämpötila oli -1.0C
Varaaja on ajastettu niin, että klo 18.00-21.00 nostaa lämpötilaa neljällä asteella.

[tuoppi]

noniin, taas aikaa tänne, tuolla edellisessä keskustelussa kans mielenkiintoista keskutelua.

senverta tarttis neuvoa että voisiko joku selventää tuonne aiemmin liittämääni kuvaan tuolta konehuoneesta että kumpi noista nyt on se tulistus ja kumpi latauspumppu. ja missä se tulistusventtiili on, sama kuin tuo pumppu? olen nimittäin tuolta huoltovalikosta nyt muuttanut tuota tulistuksen prosenttilukemaa käyntien välissä 33-15% ja näillä ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta käyntiin ja notkahduksiin. pakkasta täällä on nyt pidellyt paripäivää sen 10-20 jotenka olosuhteet ovat ainakin olleet otolliset testailla.

[seppaant]

Valistunut arvaus putkikokojen perusteella:
-Alempi on latauspumppu
-Ylempi on tulistuspumppu

Saatko trendiä tänne?

ATS

[tuoppi]

Tuossa olis, en muista nyt äkikseen mihin aikoihin muuttelin, mutta toinen oli sen 15% ja toinen 33%.

nyt lueskelin tuota grundfosin manuaalia ja säätelin latauspumppua seuraavaksi pienemmälle, tiä sitten onko oikea moodikaan kun on jokin proportional pressure;ohjaus ?

tuossa selitykset miten latauspumppua voi ajaa.  se tulistuspumppu onkin sitten vissiin se prosenttiohjattu joka määritellään sieltä tulistinvalikosta?

Control mode explanation

Proportional pressure
The head (pressure) is reduced at falling heat demand
and increased at rising heat demand.
The duty point of the circulator will move up or down
on the selected proportional-pressure curve,
depending on the heat demand in the system.
• PP1: lowest proportional pressure curve
• PP2: intermediate proportional pressure curve
• PP3: highest proportional-pressure curve
• AUTOADAPT: highest to lowest proportional
pressure curve.
The AUTOADAPT function enables the circulator to
control the pump performance automatically within a
defined performance range.
• Adjusting the pump performance to the size of the
system.
• Adjusting the pump performance to the variations in
load over time.
In proportional pressure AUTOADAPT, the circulator is
set to proportional-pressure control.

Constant pressure
The head (pressure) is kept constant, irrespective of
the heat demand.
The duty point of the circulator will move out or in on
the selected constant-pressure curve, depending on
the heat demand in the system.
• CP1: lowest constant-pressure curve
• CP2: intermediate constant-pressure curve
• CP3: highest constant-pressure curve
• AUTOADAPT: highest to lowest constant-pressure
curve.
The AUTOADAPT function enables the circulator to
control the pump performance automatically within a
defined performance range.
• Adjusting the pump performance to the size of the
system.
• Adjusting the pump performance to the variations in
load over time.
In constant pressure AUTOADAPT, the circulator is set
to constant-pressure control.

Constant curve
The circulator runs on a constant curve, which means
that it runs at a constant speed or power.
The duty point of the circulator moves up or down on
the selected constant curve, depending on the heat
demand in the system.

[tuoppi]

Olisiko noista pumpun ohjelmista oikeampi tuo constant curve? mitä tuosta ymmärtäisin niin olisi perinteisempi ohjaustapa eli tietty nopeus pumpulle.  en vain käsitä tuota miten teho on ilmoitettu, ilmeisesti nostona?  kylläpä menee digiksi, onko muilla ko. koneen omistajilla samanlaisia pumppuja?

[tuoppi]

Tässäpä uusin trendi, muutin latauspumpun asetusta eilen että sen pitäisi olla jatkuvalla 2-nopeudella nyt, muutos näkyy klo 16 kieppeillä. Tulistimen asetuksen palautin tehdas asetuksiin eli pmw-ohjaus ja 20%.

[seppaant]

Ei mitään oleellista muutosta.
Ylävaraaja kyykkää edelleen.
Saatko mitattua latauspiirin Dt:n?
Kokeile vielä pudottaa latauspumpun tehoa.

ATS

[JML_]

Moi,

Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä" käytännössä on, jos kone käy kuitenkin alavaraajan ohjaamana? Kyykkäyshän kait tuossa tapahtuu sen jälkeen, kun kone on käynnistynyt alavaraajan ohjaamana? Ihan vaan uteliaisuutta kyselen, josko itse törmään smaan ilmiöön jossain vaiheessa...

-Janne

[tomppeli]

..Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä"..

Hukkaa arvokasta kuumaa vettä.

[tuoppi]

Juu ei paljoa muutosta mutta muutosta kuitenkin havaittavissa  mullon infrapunamittari vielä postissa niin kovin kummoisia mittauksia ei vielä pääse tekemään.. katsotaan kun se kiinan serkku saa paketin tänne pohjolaan asti

[JML_]

Tässäpä uusin trendi, muutin latauspumpun asetusta eilen että sen pitäisi olla jatkuvalla 2-nopeudella nyt, muutos näkyy klo 16 kieppeillä. Tulistimen asetuksen palautin tehdas asetuksiin eli pmw-ohjaus ja 20%.

Joo ymmärrän...tavallaan. Jos siis ala- ja ylävaraajan lämpötilaero on merkittävä, esim alavaraajan pyynti 40 astetta ja ylävaraajan 55, niin silloin ei tietenkään sekottelemalla kannata lämmintä vettä tehdä alavaraajan. Mutta mites tuossa tilaneteessa, kun alavaraajan pyynti on lähelle sama kuin ylävaraajan lämpö? No en kyllä tajua tuosta tekniikasta niin paljoa, että kannattaako se "kuuma" vesi tehdä kokonaan alavaraajassa vai osin ylävaraajassa (tulistimella), jos myös alavaraajan pyynti on esim. 54 astetta, eli lähellä ylävaraajan pyyntiä.

Janne

[seppaant]

Mitä haittaa tuosta ylävaraajan "kyykkäämisestä" käytännössä on, jos kone käy kuitenkin alavaraajan ohjaamana? Kyykkäyshän kait tuossa tapahtuu sen jälkeen, kun kone on käynnistynyt alavaraajan ohjaamana? Ihan vaan uteliaisuutta kyselen, josko itse törmään smaan ilmiöön jossain vaiheessa...

Joo ymmärrän...tavallaan. Jos siis ala- ja ylävaraajan lämpötilaero on merkittävä, esim alavaraajan pyynti 40 astetta ja ylävaraajan 55, niin silloin ei tietenkään sekottelemalla kannata lämmintä vettä tehdä alavaraajan. Mutta mites tuossa tilaneteessa, kun alavaraajan pyynti on lähelle sama kuin ylävaraajan lämpö? No en kyllä tajua tuosta tekniikasta niin paljoa, että kannattaako se "kuuma" vesi tehdä kokonaan alavaraajassa vai osin ylävaraajassa (tulistimella), jos myös alavaraajan pyynti on esim. 54 astetta, eli lähellä ylävaraajan pyyntiä.

Tuo Tuoppi'n kone käynnistyy alavaraajan ohjaamana ja pysähtyy ylävaraajan ohjaamana.

Maalämpöpumpussa on hyötysuhteen kannalta
-Edullisinta lämmittää taloa alavaraajan lämmöllä ja pitää se mahdollisimman kylmänä.
-Tehdä kuuma vesi tulistustekniikalla ylävaraajaan.

Esim. Tuoppi'n koneen käynti sotii näitä kumpaakin periaatetta vastaan.
Lisäksi alavaraajan tarpeettoman kuumana ajaminen rasittaa enemmän kompressoria.

ATS

[tuoppi]

Tämä viimisin muutos eli 1 nopeudelle laitto teki sen että tuntui että että kone ei saa valmista aikaan millään    Viimisen käynnin lopussa vaihdoin latauspumpun asetusta ja kokeilin laittaa tulistimen ohjauksen 70%.. tämä siksi että jos luin grundfosin opasta oikein niin tämä signaaliohjaus toimisi väärinpäin, eli pienempi prosentti =suurempi nopeus jne. No kohta selviää mitä tekkee..

[JML_]

Tuo Tuoppi'n kone käynnistyy alavaraajan ohjaamana ja pysähtyy ylävaraajan ohjaamana.

Maalämpöpumpussa on hyötysuhteen kannalta
-Edullisinta lämmittää taloa alavaraajan lämmöllä ja pitää se mahdollisimman kylmänä.
-Tehdä kuuma vesi tulistustekniikalla ylävaraajaan.

Esim. Tuoppi'n koneen käynti sotii näitä kumpaakin periaatetta vastaan.
Lisäksi alavaraajan tarpeettoman kuumana ajaminen rasittaa enemmän kompressoria.

ATS

Ok, ymmärretty tämä. En vaan tuosta Tuopin kuvaajasta tajua, kumman ohjaamana käynnistyy, kun ei tiedä, mikä alavaraajan minimi on tällä kelillä.

-Janne

[JML_]

Sori, tuolla aikasemminhan tuo ylävaraajan  minimi on sanottu, eli siitä voi päätellä, että alavaraajan ohjaamana käynnistyy.

-Janne

[seppaant]

Tuoppi

Tämä viimisin muutos eli 1 nopeudelle laitto teki sen että tuntui että että kone ei saa valmista aikaan millään   

Siltähän tuo näyttää.
Onko pakkanen kiristymässä?
Lisää trendiin menoveden lämpötila.

ATS

[tuoppi]

juuu tässäpä olisi, saunassa tuossa käytiin niin töihin joutui rakkine, huomaatte kyllä missä kohin 

tosiaan kävin 20.30 aikaan kun saunasta tulin koneella ja laitoin kaikki tehdas asetuksille kun alkoi tuntua että jokin pielessä ja siksi ei jaksa jauhaa, vaikuttihan se heti. koko päivän ollut -20 tietämissä pakkanen ja illaksi vielä vähän kirrasi, vaikuttaahan se sekin osaltaan.

pitänee odottaa että vähn lauhtuu niin voisi olla ehkä vähän luotettavampia nämä kokeiden tulokset.

[tuoppi]

Noniin..

Eli 4-tie venttiilin ylävaraaja haarassa ei ole sulkua. Tämä vaihtoehto jää jonnekkin tulevaisuuteen, eiviitsi takuuun raukeamisen pelossa alkaa viritelniä tekemään.

Latauspumppu on ollut nyt 1-asetulsella ja juuri minkäänlaista muutosta käynnissä ei ole havaittavissa, myös tulistuksen eri lukemia rukattu mutta niilläkään ei vaikutusta.

Nämä lj venttiilithän on sähköllä ohjautuvia, olisiko mahdollista etä jollian säädöllä saisi nämä olemaan ottamaan ylävaraajasta lämpöä käynnin alettua, toisin sanoen rajoitetaan venttiilin kääntyminen..? Ohessa kuvakaappaus ohjekirjasta.

[tomppeli]

Kannattaisiko koettaa muuttaa integrointiaikaa, vaikkapa maksimiinsa.
Seurauksena säädöstä tulee hidas ja se näkyy menoveden lämpötilan notkumisena.
Integrointiajan kasvattamisella voisi varmistaa sen, että venttiili ei kääntyisi niin nopeasti ottamaan yläsäiliöstä.
Ei kuitenkaan ole mitään varmuutta siitä, että syynä olisi tuo liian pitkälle kääntyminen, koska notkahdus alkaa vasta kompressorin käynnistymisen jälkeen.

[JML_]

Moi,

Tämä ylävaraajan "kyykkääminen" kompressorin käyntiinlähdön jälkeen on myös minulle tuttu ilmiö. Jos joku ratkaisu Vsi-malliin löytyy, niin olen kiinnostunut kuulemaan.

Ja sitten vielä tuo huoltovalikon omatoiminen rukkaaminen ja takuu, onko vaikutusta? Itse en ole uskaltanut mennä koskemaan.

-Janne