Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vsi 10.0 säätöä  (Luettu 40874 kertaa)

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« : 21.09.14 - klo:21:22 »
Talossa pyörinyt nyt 2 viikkoa LÄ Vsi 10.0 vm. 2014. Lämmitettävät neliöt n. 150. Keruupiiri 1x480m savisessa pelossa 1,20m syvyydessä. Tulevan viinaseoksen lämpö n. 14c ja menevän 10c. Huoneanturi tilattu sekä ÄssäControllin etäkäyttö. Talossa ilmalämmitys (Parma Energiaprofessori 10E), mutta tällä hetkellä lämmitetään vain märkätilaa johon menee 27c vesi.

MLP on uusi tuttavuus joten optimaalisia säätöjä haetaan sähkön säästämiseksi. Tällä hetkellä asetukset alavaraajalle 42-52 ja ylävaraajalle 40-50. Kone käy noin 2 kertaa vuorokaudessa vajaat 20min kerrallaan. Tuossa ajassa kuumakaasut nousee 100 asteeseen. Ala- ja ylälämmöt nousee ja laskee hyvin samaan tahtiin. Missä tulistus? Alavaraaja jäähtyy hieman nopeammin jos kuumaa vettä käytetään runsaasti.

Onko noista Vsi malleista vielä kokemuksia? Entä ÄssäControllista?
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #1 : 21.09.14 - klo:21:54 »
Vsi ja Vs taitavat olla samoja koneita, suurin ero lienee erilainen ohjausjärjestelmä (Ouman / ÄssäControl). Uskoisin, että tuota alamin. arvoa voisi hieman alentaa. Voisit kokeilla esim. 38°C. Sukulaisillani on Vs 10 patterilämmitystalossa, siellä asetusarvoina on käytetty alamin. 38°C (alaero 10), ja ylämin. 48 (yläero 3). Yritä hakea sellaiset säädöt, että lämpöpumpun käynti ohjautuisi alavaraajan lämpötilojen mukaan. Parhaiten nuo säädöt saa sitten kohdilleen, kun lämmityskausi alkaa.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #2 : 21.09.14 - klo:22:04 »
Nyt käynnin pitäisi ohjautua juuri alavaraajan lämpöjen mukaan. Aluksi oli ala 30-40 ja ylä 42-52, mutta vaimoke moitti kylmää suihkua (oli lämmöt matalimmillaan juuri silloin).
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #3 : 21.09.14 - klo:22:20 »
 
Lainaus
Kone käy noin 2 kertaa vuorokaudessa vajaat 20min kerrallaan. Tuossa ajassa kuumakaasut nousee 100 asteeseen. Ala- ja ylälämmöt nousee ja laskee hyvin samaan tahtiin. Missä tulistus?

Kun käyntiaika on noin lyhyt ei tulistuksesta saada paljoakaan lämpöä talteen.

Jos Vsi:n kokonaisteho on esim 10kw niin tulistustehoa saadaan n2kw (ylävaraajaan) ja lauhdutustehoa n 8kw (alavaraajaan)

Eli tuon 20min käyntijakson aikana tulistuslämpöä siirtyy ylävaraajaan n 0,6kw  ja lauhdutustehoa alavaraajaan n 2,6kw.

Lämpöässän rakennehan on sellainen että kesäaikaan kun varsinaista lämmitystarvetta ei juurikaan ole niin myös alavaraaja osallistuu käyttöveden lämmitykseen enemmän kuin lämmityskaudella

Kun varsinainen lämmityskausi alkaa ja käyntijaksot pitenee niin jossain vaiheessa tulistustehoa alkaa tulla riittävästi ylävaraajaan jolloin sen lämpötila nousee ja alavaraajan lämpö laskee siihen mitä talon lämmitykseen tarvitaan lämpökäyrän ohjaamana
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #4 : 22.09.14 - klo:21:33 »
Saiskohan sen kahden kuution varaajan lämpiämään lämpöässän voimalla? Eikö sen voisi kytkeä Vsi:n alavaraajan rinnalle. Silloin käyttövesi riittänee ihan hyvin matalillakin lämmöillä. Kyllä näissä tulistus on mutta varaaja on aika pieni ja matala tulistustekniikalle minun mielestä.

Mutta ei näillä keleillä ja noin pienellä lämmön tarpeellä paljoa tulistusta tule kuitenkaan niinkuin Matias sanoi. Kylmemmät kelit sitten näyttää että miten se oikeasti toimii.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #5 : 22.09.14 - klo:22:53 »
Kiitoksia, taas aukes vähän logiikkaa. Itekin oon miettiny saisko tota kahen motin varaajaa käytettyy muuhunki ku käyttöveden esilämmitykseen. Toki se toimii varajärjestelmänä nyt, hanat vaan toiseen asentoon. Mitenköhän se toimis jos LÄ lämmittäiski tota kahen motin varaajaa? Kierrossahan ei oo paljookaa vettä, mitä ny LÄ:n oman varaajan (260l) lisäks lämmitysputkis oleva sekä Parman sisällä oleva syyläri.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #6 : 22.09.14 - klo:23:53 »
Voisihan tuossa hahmotella sellaista putkikytkentää että lauhdutin lämmittäisi vain 2m3:n varaajaa ja tulistinpiiri nykyistä ylä- ja alavaraajaa.

Olisi varmaan reilut käyntijaksot eikä ylä- ja alavaraajan lämpöjen sekoittuminen haittaisi kun molemmat vois olla samanlämpöiset.
Myös käyttövesitilavuus suurenisi alavaraajan tilavuuden verran.

Kannattaa kuitenkin miettiä saavutettavaa hyötyä vakiomalliin verrattuna ja mahdollisia haittavaikutuksia.

Meillä on tuontapainen systeemi,lauhdutin lämmittää 1250l:n varaajaa ja tulistin 160l:n käyttövesivaraajaa ja nämä ovat erillisiä varaajia.
Lämmityskaudella toimii oikein hyvin mutta kesäaikaan joudun vaihtamaan 1250l:n varaajan käyttövesivaraajaksi kun sitä tulistintehoa ei lyhyillä käyntijaksoilla juurikaan tule niin meillä lämmitetään käyttövesi keäaikaan lauhdutinteholla.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #7 : 24.09.14 - klo:22:46 »
No niin, lämmityskausi käynnistyi eilen aikuistenjuomatehtaan juurellakin.

Pitääkö nyt pumpun ohjautua ylävaraajan lämpöjen mukaan? Mulla oli ala 30-40 ja ylä 40-50. Menin suihkuun kun lämmöt oli ala 32 ja ylä 44 - itse tarkenin, mutta kauniimpi puolisko olisi moittinut. Korjasin ylä 45-50 (olisiko parempi 45-55 pidemmän käynnin vuoksi vai onko turhaa nostaa yläosaa turhan kuumaksi?)

Pumppu kävi äsken 25min, tulistus vieläkin hukassa. Alalämmöt siis nousee samaa tahtia kuin ylälämmöt, hieman jopa nopeammin. Käyntijakson alussa ero taisi olla 5c ylälämmön hyväksi, mutta lopussa vaina 2,5c. Kuumakaasu 90c. Lopussa ala 48 ja ylä 50. Jotain pielessä?

Mikäköhän mahtaisi olla oikea asento kv-pumpulla? Grundfossi jossa säädöt 4+3. Kokeilemallahan tuo tietty selviää. Nyt on asennossa 1 (1-4 asteikolla).
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #8 : 04.10.14 - klo:12:34 »
Onkos tuo ylempi pumppu tulistimen ja alempi lauhdutuksen? Ylempi on ykkösellä ja alempi kolmosella.

vsi10_konehuone
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #9 : 04.10.14 - klo:22:48 »
Tuossapa vielä ÄssäControllista saatua trendiä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #10 : 04.10.14 - klo:23:12 »
Tulistustehoa siirtyy yllättävän huonosti ylävaraajaan.
Kannattaisiko kokeilla säätää tulistuksen kiertoa, josta jäsen seppaant on täällä foorumilla ansiokkaasti kirjoittanut.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23764#msg23764
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2225.msg23767#msg23767

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #11 : 04.10.14 - klo:23:32 »
Niin siirtyy. Onko tietoa noista edellisen viestin pumpuista eli onko niiden säädöillä merkitystä?
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #12 : 04.10.14 - klo:23:46 »
Ylempi on ainakin tulistimen pumppu. Siinä näkyy tuo tulistuksen säätöventtiili alapuolella (vanhemmassa mallissa venttili on manuaalinen, tässä näyttäisi olevan jonkinlainen sähköinen säätö). Sille pumpulle ainakin pitäisi riittää I-asento.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #13 : 04.10.14 - klo:23:53 »
Eli mites sitä sitten säädetään? Kuvassa asetukset tulistukseen mitkä löytyy huoltovalikosta (neki piilotettu salasanan taa).


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #14 : 05.10.14 - klo:00:19 »
Tuossa vielä info.


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #15 : 05.10.14 - klo:21:34 »
Tulistusta säädetään ilmeisesti tuota 25% arvoa muuttamalla. Vs mallissa tuo venttiili on käsikäyttöinen. Tehtaan ohje on 1,5 kierrosta auki. Joskus testailin manuaali venttiilin eri asentoja Vs mallissa, enkä tulistuksessa suurempia eroja huomannut. Jos se on laitettu huoltovalikon taakse, niin ei kait sitä kuuluisi säätää. Tuo huuhtelutoiminto avaa luultavasti venttiilin hetkeksi täysin auki, jotta roskat lähtevät pois venttilistä.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #16 : 08.10.14 - klo:13:47 »
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?

LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #17 : 08.10.14 - klo:14:17 »
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?

Näissä vehkeissähän on aika turhaa yrittää säätää tulistusta ennen varsinaista lämmityskautta, sitä tulistustehoa ei vaan vielä muodostu riittävästi kun pumppu käy niin vähän.

Tuo säätöhän tässä nyt tekee sen, että tuo ylävaraaja ei notkahda käynnin alussa, mutta ei se varsinaisesti lähde nousemaan ennenkuin alavaraaja saavuttaa ylävaraajan, eli ei tämä vielä kovin hyvältä näytä.

Mitä minä tässä tekisin, olisi se, että säädä myös tuota ylä_min arvoa pienemmäksi, suotta tuo pannu paahdetaan 55 asteeseen kauttaaltaan.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #18 : 08.10.14 - klo:14:44 »
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #19 : 08.10.14 - klo:14:58 »
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
Näyttäisi tosiaan siltä, että tulistuksen osuus nousi hiukan.
Kyllä tulistuminen näkyy jo kohtuullisen lyhyilläkin käyntijaksoilla, yli 15 -20 minuutin jaksoilla se alkaa jo näkymään.
Jos tulistusvirtaus on liian suuri, ei tulitetun lämpötila voi nousta, se jää vain suunnilleen samaksi, kuin lauhduttimenkin.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #20 : 08.10.14 - klo:15:20 »
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.


Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :), toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #21 : 08.10.14 - klo:18:52 »
No niin, huollosta muuttivat etänä juuri tuota tulistuksen säätöä eli 25% -> 22% ja lopputulos parani hiukan. Muutos tehty siis kuvan käyntijaksojen välissä. Kannattaisiko tiputtaa arvoa vielä lisää?
Näyttäisi tosiaan siltä, että tulistuksen osuus nousi hiukan.
Kyllä tulistuminen näkyy jo kohtuullisen lyhyilläkin käyntijaksoilla, yli 15 -20 minuutin jaksoilla se alkaa jo näkymään.
Jos tulistusvirtaus on liian suuri, ei tulitetun lämpötila voi nousta, se jää vain suunnilleen samaksi, kuin lauhduttimenkin.

No mistäköhän syystä se on noin heikkoa meidän pumpulla? Huolto oli sitä mieltä, että kv-pumput ovat oikein (tulistimen ykkösellä ja lauhduttimen kolmosella). Eli tulistukseen vaikuttavia säätömahdollisuuksia ei ole kuin tuo trimmin %?
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #22 : 08.10.14 - klo:18:58 »
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.


Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :), toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.

Laite on käynyt nyt jo muutaman päivän alaosan ohjaaman. Käynnistynyt kun alaosan lämpö 33c (yläosan ollessa tällöin n. 46c) ja sammunut kun yläosa 55c (alaosan ollessa tälllöin pari astetta alhaisempi). Muistaakseni nostinkin aikanaan tuon yläosan maksimin 55 asteeseen juurikin pidemmän käyntijakson ja paremman tulistuksen toivossa :) Ja saapahan edes välillä kraanasta vähän kuumempaa vettä.. Tiedä tuosta sitten mikä on hyvä  :-\
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 565
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #23 : 08.10.14 - klo:20:21 »
Annoin alaosan olla 33-45 ja ylä_min tiputin 5 astetta eli yläosa nyt 45-50. Orotellaan kunnon lämmityskautta niin saadaan käyntiajat pidemmiksi kuin 30min. Katsotaan tulistusta sitten uudestaan.


Hämmennän sinua vielä vähän lisää, jos tuo sinun laite alkaa käymään alaosan ohjaamana, niin käyntijakso lyhenee nykyisestä :) , toki talvella tilanne hieman paranee sen suhteen.

Laite on käynyt nyt jo muutaman päivän alaosan ohjaaman. Käynnistynyt kun alaosan lämpö 33c (yläosan ollessa tällöin n. 46c) ja sammunut kun yläosa 55c (alaosan ollessa tälllöin pari astetta alhaisempi). Muistaakseni nostinkin aikanaan tuon yläosan maksimin 55 asteeseen juurikin pidemmän käyntijakson ja paremman tulistuksen toivossa :) Ja saapahan edes välillä kraanasta vähän kuumempaa vettä.. Tiedä tuosta sitten mikä on hyvä  :-\


Niin... laite käy silloin alaosan ohjaamana kun se myös pysähtyy alaosan mukaan, eli sinun tapauksessasi alavaraaja 45 astetta. Tällöin ideaalisessa maailmassa ylävaraaja voi olla mitä vain, riippuen nyt siitä miten laitteesi tulistaa.


Olethan tutkinut foorumilta löytyviä Vs-mallin trendejä, se taitaa olla tuota sinun laitetta vastaava vanha malli. Näitä tutkimalla ymmärtänet miten se toimiva tulistus näkyy, foorumilla on jokunen vs-malli jossa samoja ongelmia tai ominaisuuksia, miten sen haluaa sanoa. Toinen mikä näissä pienissä Lässissä ilmeisesti on, se että kierukka ei oikein taida tuottaa hanoihin kuumaa vettä, ilman että se koko pannu on kuuma.


Laitteesi pumput varmasti ovatkin oikein, tässä nyt taidetaan tulla tuohon perimmäiseen Lässän ongelmaan...
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #24 : 08.10.14 - klo:22:07 »
No niinpä tietenkin, aivot jumissa  ::)

Pitääpä tsekkailla lisää noita trendejä ja ootella pakkasia. Isompi varaajahan ilmeisesti auttaisi tilannetta, mutta olkoot ny toistaiseksi. Tuo ylävaraaja pitää pitää vähintään tossa 45 asteessa niin saa tarpeeksi lämmintä vettä vaimokkeenkin mielestä, kuumaa ei tietenkään. Pitää opetella elämään asian kanssa kun tottunu siihen, että aina saa hanasta 60 asteista vettä.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #25 : 09.10.14 - klo:05:32 »
Samalta tuo kuitenkin näyttää kuin minulla eli vain asteen parin ero ala ja ylävaraajan välillä näillä keleillä. Odottele pakkasia ja tovotaan että tulistus siitä piristyy. Mutta jos edelleen on pettynyt olo niin laita Lässän perään pieni sähköllä toimiva varaaja, 60 litraa riittää aika pitkälle. Silloin kuumaa (50 on jo polttavaa) saa ihan yllin kyllin ja maalämpöpumppu saa työskennellä matalilla lämpötiloilla.

Jos lämmintä vettä kuluu vuodessa 50m3, sen lämmittäminen 35 asteisesta (mlp:llä esilämmitettynä) 50:n asteeseen kuluttaa energiaa foorumin laskurin mukaan 872kWh. Siitä sitten pois lämpöpumpun paremman copin tuomat säästöt niin ei tuo mukavuutta tekevä lisävaraaja niin kalliiksi tulekkaan. Käyttöveden kokonais-COP on laskelmieni mukaan kuitenkin aika lähellä kahta joka on aika yleinen luku maalämpöpumppujen käyttöveden teossa.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #26 : 09.10.14 - klo:10:13 »
Lainaus
Pitääpä tsekkailla lisää noita trendejä ja ootella pakkasia. Isompi varaajahan ilmeisesti auttaisi tilannetta

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=5691.0;attach=2609;image

Ei tuossa kyllä käynti-tauko jaksojen puolesta lisävaraajalle akuuttia tarvista ole.Trendin mukaan 12h:n aikana 2 käyntijaksoa à30min ja 11h taukoa joten vähäinen käyntiaika selittää vähäisen tulistustehon.
Kun käyntiaikaa tulee enemmän lämmöntarpeen kasvaessa niin myös tulistustehon määrä suurenee niin sitten kyllä näkee mihin ylä- ja alavaraajan lämpötilat alkaa asettua- ;)




9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #27 : 09.10.14 - klo:15:17 »
Ja kiitoksia kovasti!

Tässäpä vielä uusin trendi muutoksien jäljiltä. Eli trimmi tiputettu 25%->22% ton ekan käppyrän jälkeen ja ylälämpö tiputettu 45-55 -> 45-50 tokan käppyrän jälkeen. 45-55 säädöillä tosiaan teki töitä 30min ja lepäs 5h. Nyt 45-50 säädöllä tekee töitä 15min ja lepä 3,5h. Tiedä sitten kumpi parempi? Tulistus nyt eniveis piristy vähän tolla trimmin säädöllä.

Nyt tulee onneksi pakkopako pannuhuoneesta 3 viikoksi kun työreissu Hollantiin kutsuu  :D Harmi vain, että ÄssäControlliin pääsee sieltäkin käsiksi  8)
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #28 : 09.10.14 - klo:15:35 »
Kyllä tulistuminen alkoi jo nytkin näkymään.
Tulistimen läpi virtasi liian paljon kiertovettä. Tulistusteho ei riittänyt sen vesimäärän lämmittämiseen.
Saattaisi olla tarpeen pienentää virtausta vieläkin muutamalla prosentilla.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #29 : 09.10.14 - klo:17:18 »
Jälkimmäisillä asetuksilla lämpöpumppusi käy taloudellisemmin, koska lauhtumispaineet pysyvät alempana. Kompressori rasittuu vähemmän, kun koko varaajaa ei ladata max. lämpöön.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #30 : 09.10.14 - klo:17:40 »
Mitkä ovat nyt alaosan käynnistys ja pysäytyslämpötilat?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #31 : 09.10.14 - klo:21:34 »
Kyllä tulistuminen alkoi jo nytkin näkymään.
Tulistimen läpi virtasi liian paljon kiertovettä. Tulistusteho ei riittänyt sen vesimäärän lämmittämiseen.
Saattaisi olla tarpeen pienentää virtausta vieläkin muutamalla prosentilla.

Jep! Mikä määrittelee sen rajan mihin asti virtausta kannattaa pienentää? Eli siis koska tulee ja mitkä ovat haitat?

Jälkimmäisillä asetuksilla lämpöpumppusi käy taloudellisemmin, koska lauhtumispaineet pysyvät alempana. Kompressori rasittuu vähemmän, kun koko varaajaa ei ladata max. lämpöön.

Ja kiitos! Annetaan siis olla näin kunnes kylmenee.

Mitkä ovat nyt alaosan käynnistys ja pysäytyslämpötilat?

ATS

Alaosa on edelleen 33-45, mutta yläosan muutoksen jälkeen pumppu ei enää käynnisty alaosan mukaan vaan yläosa tippuu 45 asteeseen ennen kuin alaosa ehtii 33 asteeseen.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #32 : 09.10.14 - klo:21:43 »
Jep! Mikä määrittelee sen rajan mihin asti virtausta kannattaa pienentää? Eli siis koska tulee ja mitkä ovat haitat?
Nyt kannattaa odotella hiukan kylmempää, jotta näkee minkä verran tuo punainen käyrä nousee sinisen yläpuolelle.
Asetukset alkavat olla aika tavalla kohdallaan jo silloin, kun punainen on noin 10 astetta ylempänä, kuin sininen.
Nyt käyntiajat ovat vielä niin lyhyitä, että tuollainen nousu ei ole mahdollinen.

Poissa MPa

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • LämpöässäV10/2004
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #33 : 10.10.14 - klo:22:22 »
kannattaa laittaa kulutusvirtamittari.ebaystä.de 43e-->60e postituksineen näitä löytyy din kiskolle sopivia,helpottaa säätämisen ymmärtämistä.Ilman Trendiä tästä ei tulisi yhtään mitään.Nyt mun laite tekee tunti käyntiä ja n.8-10h lepoa.
nyt on tunne että taitaa nyt mennä vähän pienemmällä sähköllä näin perstuntumalla (tein pieniä vertailuja 5v aikana samoilla kuukausilla)...
mutta pätkäkäynti ennen n.1h välein (n.15--20krt/24h muutama minuutti käyntiä)) välein muuttui  3-4krt 1h--2h/24h käyntijaksolla
nyt näyttää hyvältä  :) harmi vaan että ensimmäinen kompura sanoi sopimuksen irti ennen kuin "ymmärsin asian"pätkäkäynti käy kukkarolle :(

LämpöässäV10/2004   Talo_138m2/Autot_112m2    Kaivo_180m

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #34 : 11.10.14 - klo:13:14 »
Minkäs takia tuo alavaraaja kyykähtää noin suihkun aikana (vipa käyntijakso), mutta ylävaraaja ei juurikaan?


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #35 : 11.10.14 - klo:13:27 »
Alavaraajan lämpötila oli aika korkea, lähes ylävaraajan lämpötila.
Alavaraajan läpi menee käyttöveden lämmityskierukan alkupää, johon tulee maakylmä (= noin +7 asteinen ) vesijohtovesi.
Sen lämmittäminen tapahtuu siis alavaraajassa.
Ylävaraaja vain loppukuumentaa ( priimaa, tulistaa ) alavaraajassa jo esilämmitetyn käyttöveden.

Käyttöveden lämpötila siis nousee vain muutamalla asteella ylävaraajassa.
Kuormitusjakson alussa erotus oli vain noin 2 astetta ja kulutusjakson lopulla se oli noin 10 astetta.
Priimaustarve oli siis aika vähäinen ja siksi tuo pieni ylävaraajan kuormitus.

Alavaraajan lämpötila on sinulla vuodenaikaan nähden tarpeettoman korkea!
Alavaraajan lämpötila toisella käyttäjällä näyttää tältä, pumppu Oilon Geopro SH

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #36 : 11.10.14 - klo:13:35 »
Ok kiitos! Alavaraajaa ei oikein vilpoisemmaksi saa kun pumppu ohjautuu ylävaraajan mukaan, että käyttövesi olisi edes kuumahkoa.


Sent from my iPhone using Tapatalk
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #37 : 15.03.15 - klo:00:15 »
Hyvin on masiina toiminut. Puoli vuotta nyt lämmittänyt tupaa ja käyttövettä, 700h pyörinyt. Sähkönkulutus ollut aikavälillä n. 6000 kwh, olisko tuota noin 1/3 LÄ:n kuluttumaa eli noin 2000 kwh puoles vuodes. 10 000 kwh alitus siis mahdollista  ;) Tänään kytkettiin Kamstrup 382 pumpun virtapiuhan väliin niin näkee oikeasti palonko kuluu. 72 w näytti menevään kun kompura ei ole päällä. Asetukset on alavaraajalle 30-37 (kelluu sisäanturin pyynnin mukaan) ja ylävaraajalle 45-50. Suunnitelmis vielä asentaa joko pieni lämminvesivaraaja tai läpivirtauslämmitin LÄ:n perään niin saisi hanasta kuumaa vettä ja pidettyä varaajan hiemän vilposempana. Katotaan koska toteutuu. Käyntijaksot on n. 15min enkä tätä pidemmäksi saa, ilmalämmitys nääs niin varaa vain varaajaa.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 437
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #38 : 15.03.15 - klo:09:22 »
Meilläpäin VS10 mallin vuoden keskimääräinen ottoteho on ollut 4,11 kW vuonna 2014 (1498h / 6164kWh). Tähän verraten 700h voisi vastata noin 2700-2900 kWh kulutusta.

Poissa Opos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vsi 10.0 säätöä
« Vastaus #39 : 15.03.15 - klo:21:57 »
Meilläpäin VS10 mallin vuoden keskimääräinen ottoteho on ollut 4,11 kW vuonna 2014 (1498h / 6164kWh). Tähän verraten 700h voisi vastata noin 2700-2900 kWh kulutusta.

3700 w otti tehoja käynnin lopussa kun teki 50c vettä ylävaraajaan.
LÄ Vsi 10.0 480m keruupiiri savimaassa Koskenkorvalla, 150m2.