Maaviileä rintamamiestalon yläkertaan

[Timo Karhu]

Morjens,

nyt on maaviileäprojekti lähellä lähdössä lentoon. Mutta tuo konvektorin etsiminen tuottaa tuskaa.
Tarkoitus olisi laittaa kanavamalli pystyyn ja niin että 2 huoneesta tulee tulo ja menokanavat. Nämä saisi asennettua ullakon puolelle. Olen nyt katsellut http://www.recair.fi/tuotteet/sabiana-puhallinkonvektorit?product=kanavoitava-slim, mutta koneen ei tarvitse olla tuo.
Hakusanoja:

• hiljaisuus on tärkeä kriteeri
• koko tulisi olla luokkaa 'slim' ja filtterin vaihto helppo
• portaaton ohjaus ja tasavirtamoottorit
• hinta ei ole ykköskriteeri

Saa markkinoida jos tietää hyväksi havaitun koneen..

[Timo Karhu]

Soitto paikalliseen Hanakkaaseen paljasti ettei näitä ainakaan yleisesti tehdä (siis jälkiasennuksena ja virityksenä) ja että kuluttajan on turha vertailla hintoja kun niitä tällaisille timokarhuille myydä. Sen verran kiva ja palvelualtis yhtiö kuitenkin että lupasivat auttaa projektissa jos ehdotan muutaman koneen minkä arvelisin istuvan, niin he voivat kaivaa niille hinnat. Melutasot sun muut kanavayhteet saan ihan itse kaivaa spekseistä.

Jos tämä ikinä menee toteutuksen asteelle, lupaan dokumentoida ihan vaan jollekin rintamamiestalossa hikoilevalle onnettomalle jolla on maaviileän lähdöt kellarissa ilman vastakappaletta. Onneksi makkarissa on vaan 27,8C, ei se niin kuumaa ole kuin voisi kuvitella 

[Päiväkummun mies]

Itse olen harkinnut tuollaista DIY maaviileäsysteemiä:
- http://www.taloon.com/pandion-vesijaahdytin-kanavaan-200-mm-7-12-c-veab-cwk-200-3-2-5-/EN-K930040032/dp?openGroup=267
tai
- http://www.taloon.com/pelican-vesijaahdytin-kanavaan-250-mm-7-12-c-veab-cwk-250-3-2-5-/EN-K930040015/dp?openGroup=267
sekä kanavapuhaltimeksi esimerkiksi
- http://www.taloon.com/kanavapuhallin-ostberg-ck-200-b/LVI-8014716/dp?openGroup=267
tai
- http://www.taloon.com/kanavapuhallin-ostberg-ck-250-c/LVI-8014720/dp?openGroup=267

Ohjaus tapahtuisi esimerkiksi termostaatin avulla on/off tyyppisesti ja puhallinnopeutta voi säätää tyristorilla. Mikäli halutaan useampaan huoneeseen jäähdytystä, niin ei tarvi muuta kuin haaroittaa ne kanavaputket. Ja jos jäähdytysteho tuntuu riittämättömältä, niin laittaa toisen vesijäähdyttimen sarjaan.

[Timo Karhu]

Itse olen harkinnut tuollaista DIY maaviileäsysteemiä..

Kiitos linkeistä, aloitin itsekin taloon.com:sta enkä löytänyt edes noita. Itselläni onkin tuommoinen Veab CWW kellarissa lämmittämässä. Hyvin, hyvin mielenkiintoinen vaihtoehto. Satsi mahtuisi melko nätisti ullakkotilaan. Varsinkin kun ajattelin lähestyä jäähdytyspiiriä ilman turhia krumeluureja eli pelkkä kiertovesipumppu jota ohjaa tuo konvektori tai tässä tapauksessa pelkkä puhaltimen kytkin. Todellakin varteenotettava vaihtoehto. Itsellä on yksi tuollainen vastaava puhallin 125mm putkeen ylimääräisenä vanhasta ilmanvaihtoratkaisusta jääneenä. Se on sellainen turbiini etten kyllä laita sitä pitemmälle kuin kellariin johonkin käyttöön.
Laatu kanavapuhallin säätölogiikalla niin voisin alkaa myymään kokonaisuutta rintamamiestalo.com:ssa 

Kiitos ajatusten herättämisestä!

[Timo Karhu]

Jaahas.. nyt löytyi sellainen virittelijän taivas että joko kaasu pohjaan tai nyt jarrua ja äkkiä..
http://www.vplux.fi/tuotteet.html?id=38/

- weabin 200mm patteri (160mm ei näytä olevan taloon.com:ssa, ei vissiin järkevää jäähdytykseen)
- puhallin, ehkä tuollainen äänieristetty?
- sille kierroslukuohjain termostaatilla
- 2 x äänenvaimennin (riippuu puhaltimen äänenvaimennuksesta)
- tuota eristettyä haitariputkea tai sitten kova + armaflex
- joku suodatin pitämään patteri ja puhallin puhtaana
- venttiileitä
- valmiiksi eristetyt maalitkuputket
- kiertovesipumppu, millainenkohan tarvitaan että koko 177m liikahtaa?
- vähän sähkäriä tekemään kytkennät, koko hoito (tuulettimen ohjain + pumppu) voisi olla tavallisen kytkimen takana

[fraatti]

Vilk

Jaahas.. nyt löytyi sellainen virittelijän taivas että joko kaasu pohjaan tai nyt jarrua ja äkkiä..

Vilkaise nuo myös http://www.onninen.com/finland/Tuotteet/Kylmatuotteet/Pages/Technibel.aspx ja maakylmäohje

[Timo Karhu]

Nyt on jäähdytysasiaa taas vatvottu päässä vuosi ja sen tuloksena esitän seuraavaa:

kts. liitteen kuva + yk pohjapiirros

• viinaputkien reitti suht selvä
• kytkennät suht selvät, maapiirin lähdöt jo valmiina, paisunta ja yksisuuntaventtiili
• valmiiksi eristetyillä cuporeilla viina ylös, kolmas cupori tuo alas kondenssin CWKlta, sähköt samassa nousussa alhaalta ylös
• puhallin Systemair KVKE 160 EC vaikuttaa mielenkiintoiselta
• EC-Basic-T temperature olisi riittävä ohjain
• 160 imuventtiili filtterillä yläkerran vessasta. Huono paikka mutta valitettavasti ainoa mahdollinen mitä keksin eli tarkoin harkittu kakan hajun levitys kyseessä. Käyttöohje: älä viilennä ja käy vessassa samaan aikaan.
• 125 tuloventtiilit kahteen yläkerran makkariin
• armaflexillä putket, CWK ja KVKE eristyksiin. Äänenvaimentimetkin saatava mukaan mahtumaan + eristettyä
• lopuksi kaikkien päälle ekovillaa, tms. kamaa yläpohja täyteen (ollut suunnitelmissa jo jonnin aikaa)
• havainnekuvan tilan 2, ullakko, heitin jo pois ajatuksista kun nuo putket eivät vaan koneineen mahdu tuonne ellei tilaa pyhitä pelkäksi tekniseksi tilaksi

Kysymys kuuluu, onko tuo kuvan puhaltimen sijoitus yläpohjaan jotenkin tuhoon tuomittu ajatus lähtökohtaisesti? Helppo tuo ei ole missään nimessä mutta pitkän harkinnan tuloksena (ainoa) mahdollinen.
Ja miksi edes mietin tällaista on se, ettei yksikään ILPin sisäyksikkö tai sen näköinen konvektori kertakaikkiaan mahdu yhdellekään seinälle, unohtamatta kahden huoneen maalitkun putkituksia.

[edit]
ja vielä, hyllyssä makaava ylimääräinen UPS 25-40, mahtaako riittää saamaan boluksen liikkeelle jäähdytystarkoituksessa?

[Kimmo_L]

Muuten näyttää ihan fiksulta, mutta älä ota sitä ilmaa vessasta. 

Ota se tuosta hallista, vaikka seinästä. Esimerkiksi vedä putki vessan läpi ja venttiili hallin seinään vessan oven yläpuolelle. Tee tarvittaessa alaslaskettu sisäkatto vessaan, että saat putken piiloon.

[Timo Karhu]

Muuten näyttää ihan fiksulta, mutta älä ota sitä ilmaa vessasta. 

Ota se tuosta hallista, vaikka seinästä. Esimerkiksi vedä putki vessan läpi ja venttiili hallin seinään vessan oven yläpuolelle. Tee tarvittaessa alaslaskettu sisäkatto vessaan, että saat putken piiloon.

On se jumankekka kumma kuinka sokeaksi tulee! Tuudittauduin ettei hallin puolella mahdu olemaan mikään venttiili, kunnes viestisi pohjalta tuli mieleen että onhan se vessan ovikin siinä seinässä ja vielä aukeaakin. Eli nafti on mutta kyllä siihen jonkun suorakaiteen muotoisen saa. Tai pakko saada 😂Kiitos!

[Lämäri]

Eikö tuossa nyt olisi kaikkein helpoin tapa lyödä ilmalämpöpumppu viilentämään ja kosteutta poistamaan? Investointina saattaa olla jopa halvempi ja jopa helpompi? Olisi tuon suunnitteluun käytetyn vuodenkin voinut tyytyväisenä hyräillä itsekseen viileässä kämpässä.

[Timo Karhu]

Eikö tuossa nyt olisi kaikkein helpoin tapa lyödä ilmalämpöpumppu viilentämään ja kosteutta poistamaan? Investointina saattaa olla jopa halvempi ja jopa helpompi? Olisi tuon suunnitteluun käytetyn vuodenkin voinut tyytyväisenä hyräillä itsekseen viileässä kämpässä.

Ei kertakaikkiaan mahdu. Ainoat vapaat seinät ovat kyllästetty vaatekaapeilla, tms. Iso osa katosta kaltevaa joka tyrmää myös ikkunaseinän käytön.
Jos ILP mahtuisi, olisin jo lähtenyt sisäyksikön näköisillä konvektoreilla liikkeelle. Noita pitäisi myös olla kaksi. Virityksellä pärjäisi yksillä vehkeillä. Kanavien veto tosin hankalaa, yp tila ahdas.

[peki]

Tarviiko sen venan aina olla ylhäällä?

[Timo Karhu]

Tarviiko sen venan aina olla ylhäällä?

öö.. vena? Meinaatko jäähdytyspatteria vai magneettiventtiiliä vai mitä? Jos meinasit tuota patteria niin vastaus on että tuohon ilmanvaihtoon lisättynä ei kuulemma potku jäähdytyksessä riitä. Uskon suosiolla. Tällä pitäisi saada 100l/s ilmaa pyörimään ympyrää CWK:n läpi josko se alkaisi jo puremaan makuuhuoneiden lämmenneisiin tunteisiin 

[pade]

Tällä pitäisi saada 100l/s ilmaa pyörimään ympyrää CWK:n läpi josko se alkaisi jo puremaan makuuhuoneiden lämmenneisiin tunteisiin 

125 tulovenasta ei paljoa yli 20l/s tuoda jos haluaa metelin pysyvän kurissa. Kannattaa myös miettiä ettei tule liikaa vetoa jos on oikein kylmää ilmaa. Vaikkapa 5 asteen jäähtymällä ja 20l/s virralla tehoa voi laittaa vasta luokkaa 125W joka riittää ehkä kahden nukkuvan ihmisen lämmön poistamiseen, jos oikein laskin.

[bergvärme]

Se on ihan totta mitä "pade" sanoi venttiilikoosta, pienestä ilmamäärästä ja tehonsiirrosta. Okei, ihminen tuottaa nukkuessa ehkä vain 70W.
Lisäksi minua ei innosta laittaa yhtään laitetta hankalasti pääsemättömään tilaan huoltomielessä kondenssieristysmielessä jne.

Nämä ilmalämpöpumppujen ilmamäärät ovat suht isoja, kaikki samassa ilman kanavahäviöitä ja propelleri kehitetty isoon ilmavirtaan (tehonsiirtoa ajatellen), pienellä painehäviöllä (pienimeluinen), vaihdettavalla suodattimella suojaamaan jähd.patteria jne. Eli tuotekokonaisuus.

Tuli mieleen, jos sitä tilaa ei ole, että voiko korvata nykyinen levypatteri (jos on) jollain uudella puhallinkonvektorilla (jonka äänen sietää kun haluaa viilennystä) ja siirrät sen varovaisen jäähdytyksen teon kesäisin sinne lämmityspiiriin <.. eli putkipuolelle- keruuseenko laitteita?. Ei varmaan voi ajaa kovin kylmää vettä niihin putkiin, >=+17? ettei tule ongelmaa.

Helpoin nakkihan olisi se ilmalämpöpumppu mutta jos sen sisäyksikkö ei saa millään?, edes lattialle.

[peki]

Saahan sellaisia pieniä siirrettäviä ilppejä kaupasta. Laita sellaiset kun huoneet on noinkin isoja että mahtuu.

[Timo Karhu]

Saahan sellaisia pieniä siirrettäviä ilppejä kaupasta. Laita sellaiset kun huoneet on noinkin isoja että mahtuu.

Tuollaisen ostinkin hätäpäissäni viime kesänä, ja kyllä asia on niin että se ei ole ollenkaan ratkaisu. Kamala meteli ja kondenssiveden poisto ilman viemäröintiä on takalistosta.

Muihin kommentteihin kiitoksia. Kaksi isompaa huolenaihetta ovat juurikin mainitut koneiden ja putkiliitosten jättäminen sinne "ulos" yläpohjaan vs. koko laitoksen kosteudenpoisto ja jäähdytyskyky eli kannattaako riski ottaa. Tiedostan täysin että tässä ei haeta mitään ILP teholuokkaa vaan muutaman asteen pudotusta ja matalempaa kosteutta. On pystytty nukkumaan 28 asteessakin, hikisesti.

Olen ehkä jo päätökseni asiaan ryhtymisestä tehnyt, eli jos siellä on joku joka tehnyt samoin eikä paremmalla tiedolla hommaan uudelleen ryhtyisi, niin jaa ihmeessä kokemuksesi ja pelasta yksi sielu iäiseltä mielipahalta!

[fraatti]

Pystyykö kattoon tekemään "upotusta" tuota laitetta varten. Eli höyrynsulkumuovilla vuorattu kotelo esim jostain levystä kattotuolien tai vastaavien rakenteiden väliin? Villojen sekaan survottuna tuo on vähintäänkin kyseenalainen...

Oma näkemys asiasta
 

[Timo Karhu]

Pystyykö kattoon tekemään "upotusta" tuota laitetta varten. Eli höyrynsulkumuovilla vuorattu kotelo esim jostain levystä kattotuolien tai vastaavien rakenteiden väliin? Villojen sekaan survottuna tuo on vähintäänkin kyseenalainen...

Ah kun rintsikan katto näyttäisikin tuolta!
Tuota konvektoria ja upotusta myös mietin pääni puhki. Siinä on pari negatiivistä juttua: mun pitäisi ostaa kaksi konetta, kumpaankin makkariin omansa. Vaikka päätin olla säästelemättä tässä kohtaa niin lompsan pohja siintää pahasti kahden hinnalla. Ja sitten yksi mitä pelkään on noiden raju teho pienimmilläkin tehoilla, kummatkin koneet nimittäin sijaitsisivat sitten aivan sängyn yläpuolella. Jos omaisin tasakattoisen hallitilan makkareiden edessä, olisi tuollainen ehdoton valinta.

Talo nurin ja uusi tilalle.

[fraatti]

Jos omaisin tasakattoisen hallitilan makkareiden edessä, olisi tuollainen ehdoton valinta.

Kaverilla asunnossa molemmilla lappeilla vino sisäkatto. Mietimme miten saamme tuohon kattoon konvektorin kun katto ei ole suora. Päätimme tehdä pienen noin metrin laveän alaslaskun tuohon kattojen yhtymäkohtaan jolloin tuohon sai sitten asennettua tuon konvektorin. Onko sinulla mahdollista oikaista tuota kattoa? Tuollaisessa laitteessa on ainakin itsellä ollut tehoa että koko 170m2/450m3 on pysynyt varsin mukavasti viileänä. Tuntuu äkkiseltään overkilliltä pelkästään yhdessä makkarissa...

Kaverilla on tuollainen seinämallinen kone ja silläkin jäähtyy reilun 200m2 omakotitalon yläkerta ja osa alakerrasta varsin hyvin. (ylä ja alakerran välissä ylös avoin olohuone)

Nyt kun katsoin kuviasi ei tuollainen patteri välttämättä olisi huono idea.....

[Timo Karhu]

Rintsikat ovat kaiketi omia eliöitänsä, ei onnistu kotelo vinoon osaan, se olisi silmien korkeudella 
Tosiaan sen verta matalasta tilasta kyse.

Noista CWKoista huomasin että toisaalla oli laitettu 160 kanavistoon 200 CWK. 200:ssa litkuputki on 22mm kun siitä pienemmissä 10mm. aika raju ero. Mun kannattanee suunnitella suosiolla tuota 200:sta?

[PPete]

Mahtuisiko tuollainen patterimallinen konvektori hallin seinälle esim.ikkunan alle.

[pade]

Noista CWKoista huomasin että toisaalla oli laitettu 160 kanavistoon 200 CWK. 200:ssa litkuputki on 22mm kun siitä pienemmissä 10mm. aika raju ero. Mun kannattanee suunnitella suosiolla tuota 200:sta?

Jää tehot ja ilmamäärät niin vaatimattomaksi noilla kahdella 125 tuloventtiilillä, että nuo patterit on todella rajusti ylimitoitettuja.

Miksi molempiin makkareihin tarvitaan oma koneensa? Jos nukutaan ovi kiinni niin ok, mutta ei sinne huoneeseen häristintä tarvitse laittaa jos ovet ovat auki. Viileä tulee makkareihin kyllä kauempaakin.

[Timo Karhu]

Jää tehot ja ilmamäärät niin vaatimattomaksi noilla kahdella 125 tuloventtiilillä, että nuo patterit on todella rajusti ylimitoitettuja.

Tämä pitää kyllä pitää mielessä. Jotain hajotinta tuohon pitäisi hakea. Eli mielestäsi 200 CWK menee hukkaan, ellei jopa 160:kin?
Jotenkin tuntuisi että 125:sta tuleva ilmavirta viileää ilmaa olisi jo riittävä auttamaan auvoiseen uneen. Mutta, näitä kommentteja tarvitaan ettei haaveet ja kuvitelmat lähde lapasesta.

Miksi molempiin makkareihin tarvitaan oma koneensa? Jos nukutaan ovi kiinni niin ok, mutta ei sinne huoneeseen häristintä tarvitse laittaa jos ovet ovat auki. Viileä tulee makkareihin kyllä kauempaakin.

Ei ole mitään muuta tilaa kuin itse makkarit, siksi siis kahden koneen vaatimus tai muu jako kumpaankin huoneeseen. Pohjapiirroksessa merkattu halli on pelkkää kaltevaa kattoa ja niin matala ettei konetta voi edes hyvällä tahdolla kuvitella sinne.

[bergvärme]

Kun ei mikään mahdu..

Molempien vaatehuoneiden välissä on pieni koppi.
Entäs eristetty kanavanousu piipun kylkeen kellarista asti. Jähdytyshärvelit kellaritilaan mistä kanavat ylös.
Tulokanava kahdeksi heti yläkerran lattiassa (äänet) ja puhallus kopin seinän ylälaidasta molempiin mh "kääntyvillä silmu"-hajoittajilla vinosti ylös ja poispäin sängyistä.
Vaikka 2 poistoilmakanavaa kopista alas ja piipun kyljessä kellariin koneelle. Voisikohan niitä poistoja jättää n 1m yläkerran lattiasta (piipun vierestä, tuloventtiilin alle, kaikki samaan nousuun)

(tuli mieleen että itse harrastanut lämminilman siirtokanavointia yläkerran makkareista alakerran isompaan olohuoneeseen. Pitää vaan olla korvausilmareitit esim porrashuoneen kautta, makkareiden seinän 
kenties äänivaimennettujen siirtoilmasäleikköjen kautta alakertaan. Sekin järjestelmä auttoi tasaamaan ylä-/alakerran lämpötasapinoa. Pitää vaan olla aika tarkkana että saa kanavapuhaltimen äänet vaipan läpi ja myös ilman mukaan tulevat äänet tapettu.)

Turha minun esittää enempää-- ei tämäkään varmaan onnistu... siinä kohtaa on varmasti esimerkiksi saunan katto. Putkivetoa ehkä vähemmän mutta ainakin kanavaa tulisi! 

[tk-]

Ajankohtainen keskustelu, mutta vastaan silti! Palaan vielä tuohon ensimmäisen viestin kanavoitavaan ohuehkoon malliin. Onko vessan katossa yhtään alaslaskuvaraa? Mitäs jos tuo kanavoitava koje olisi vessan katossa, imu tuosta eteisaulasta vessan oven yläpuolelta ja viilennyskanavat sitten noihin makuuhuoneen seiniin vessan kattoa pitkin? Ei se varmasti kaunis vessan katossa olisi jos ei sitten taas puolestaan saisi kattoon "alaslaskua" laitteen alle. Mutta eipä tuo varmasti vessassa niin paljoa haittaisikaan?

[Timo Karhu]

Ajankohtainen keskustelu, mutta vastaan silti! Palaan vielä tuohon ensimmäisen viestin kanavoitavaan ohuehkoon malliin. Onko vessan katossa yhtään alaslaskuvaraa? Mitäs jos tuo kanavoitava koje olisi vessan katossa, imu tuosta eteisaulasta vessan oven yläpuolelta ja viilennyskanavat sitten noihin makuuhuoneen seiniin vessan kattoa pitkin? Ei se varmasti kaunis vessan katossa olisi jos ei sitten taas puolestaan saisi kattoon "alaslaskua" laitteen alle. Mutta eipä tuo varmasti vessassa niin paljoa haittaisikaan?

Tämä kävi omassakin mielessä. Siinä olisi sellaiset 15cm ja silloin ollaan sitten oven karmin tasolla eli meikällä osuisi pää kattoon. Well, panelit ja rimat poistamalla ehkä 20cm. Sähkörasia pitäisi siirtää alta pois. Plussana olisi viemäröinti lähellä, olemattomat kanavahäviöt. Litkuputket pitäisi tuoda silti katon kautta, mutta olisihan tuo jo kertaluokkaa "varmempi" yhtenäisellä putkella ilman liitoksia. Hmm.. taas kiitoksia ajatuksista.

[edit] Tattista vaan kaverit, tk- varsinkin, piti mennä mittaamaan ja on siellä paneeleineen 25cm tilaa ovenkarmiin. On tuo sittenkin ihan yhtä varteenotettava ajatus kuin tunkea kaikki vehkeet ulos välikatolle.

[tk-]

Olisihan se kaikin puolin turvallisempi tuossa vessan katossa. Ja seiniin sitten tämän http://www.climecon.fi/tuotteet.php?k=616196 tyyppiset säleiköt, niin ei tule ainakaan virtauksen kanssa ongelmaa? Kai tuohon jonkin sovitinkappaleen saa, että muuntaa pyöreän ilmakanavan tuollaiseksi suorakaiteen malliseksi?

Saisiskohan tuon koneen heti oven päälle ettei tuota tuloilmaa tarvitsisi juurikaan kanavoida? Jäisi sitten kanavalla vietäväksi vain nuo menoputket, sehän voisi olla vaikka tuota uponorin eristettyä muovikanavaa?

Tuossa aulasta ilmanotossa olisi etuna vielä sekin, että viileä leviää paremmin koko yläkertaan.

EDIT: Ja vielä lisää ajatusvirtaa.. Jos vessan katossa meinaa alaslaskuvaraa olla niukalti, niin voisiko tuollaisen fraatti-tyylisen upotuksen tehdä vessan kattoon? Sitten jäisi enää nuo kanavat menemään seinustaa pitkin vessan alkuperäisen katon alapuolella, eli noin 25cm kotelointi maksimissaan? Huoneeseen menevään putkeen kannattaisi varmaan jonkinlainen pieni äänenvaimennus laittaa ettei tuosta tulisi salakuunteluputki talven ajaksi, toki koneen hiljentämiseksi mieluummin jopa molempiin haaroihin. Ja voisiko tuota halutessaan vielä ohjata jopa huonekohtaisesti sulkupelleillä, eli jos viilennystä halutaan vaan toiselle puolelle niin saadaan toinen kanava tukkoon? Menee jo hifistelyn puolelle.

[Timo Karhu]

Juu, mä jo haaveilinkin ottaa vessan oven yläpuolisen paneelin/levyn kokonaan pois jotta kone mahdollisesti istuisi seinän tasolla. Ei tarvitsisi kuin jonkin suht siistin säleikön, filtterit ja kaikki olisi koneessa itsessään. Upotusta ei hirveästi saa kun vesikatto rakenteineen tulee vastaan.
Täytyy vielä etsiä koneita. Tuolta Sabianalta en löytänyt tasavirtamoottoreita tuohon slimmiin. DC vehkeistä en tingi.

Eihän vielä ole helle, pitää tutkiskella vielä..

[Timo Karhu]

Suorastaan kihisen, niin lähellä olen nyt ratkaisua. Kävin yläpohjassa virkistämässä muistiani ja olen heittämässä siellä rakennettavaa kenno + puhallin + eristetyt putket -lähestymistä nyt kokonaan.
Siirtämällä radikaalisti vaatekaappeja, saan 80cm seinäkonvektorin rumasti kumpaankin makuuhuoneeseen.

Mutta. Vihon viimeinen arvuutus on, että
a) lähteekö noista koneesta sellainen meteli/puhuri ettei niiden kanssa voi nukkua jos siis asennan 2 konetta huoneisiin sisään?
b) jos ottaisin yhden pykälää isomman koneen "hallin" puoleiselle seinälle rappusten ja MH oven väliin, niin luuletteko että sen jäähdyttävä vaikutus ylettäisi kumpaakin makuuhuoneeseen riittävästi? Tämä vaihtoehto alkaa kuulostamaan huokuttelevalta kun silloin ei tulisi suoraa ilmavirtaa/meteliä nukkujien päälle.

[sailor]

Vaihtoehto B on enemmän kuin riittävä. Toki ovia joutunee pitämään auki kovimmilla helteillä. Saattaa tuosta jotain viilennystä saada alakertaankin portaikkoa pitkin varsinkin jos laitat portaiden kohdalle kattotuulettimen.

Olen Thaimaassa nukkunut makuuhuoneessa, jossa oli ILP jäähdyttämässä ja se ei ollut hyvä ratkaisu - vaikka huone oli suuri. Ei niinkään meteli, vaan se veto.

[Timo Karhu]

Vaihtoehto B on enemmän kuin riittävä. Toki ovia joutunee pitämään auki kovimmilla helteillä. Saattaa tuosta jotain viilennystä saada alakertaankin portaikkoa pitkin varsinkin jos laitat portaiden kohdalle kattotuulettimen.

Olen Thaimaassa nukkunut makuuhuoneessa, jossa oli ILP jäähdyttämässä ja se ei ollut hyvä ratkaisu - vaikka huone oli suuri. Ei niinkään meteli, vaan se veto.

Kiitos kommentista, arvostan. Ehkä tällä lähestymisellä tulee pienempää haittaa eli jos ei jäähdytä tarpeeksi, ostan toisen.

Toinen kysymys liittyen pumppuun. Katsoin Nibe Cool-In asennusohjeesta että rele ja AUX lähestymisellä laitetaan maalämpöpumpun maapiiripumppu käymään samaan aikaan paketissa tulevan Wilo pumpun kanssa.

Ote asennusohjeesta:

Kytkentä lämmönkeruupumpun ulkoiselle pakko-ohjaukselle, mallit F1145, F1245, F1155, F1255 ja F1345
Lämmönkeruupumpun ulkoinen pakko-ohjaus kytkemällä liittimeen X6 etuluukun takana olevassa tulokortissa (AA3).
Lämmönkeruupumppua pakko-ohjataan kytkemällä potentiaalivapaa kosketintoiminto tuloon, joka valitaan valikossa
5.4. -pehmeät lähdöt/tulot. Koskettimen sulkeminen aktivoi lämmönkeruupumpun.

Eli tarvitsenko MLP keruupumpun käymään myös kun viilennyskierron erillinen pumppu käy? Luulin pärjääväni yhdellä jäähdytyskiertoon laitettavalla pumpulla.. esim Alpha2 25-60. Kokemuksia? Tietoa?

[seppaant]

Minulla ainakin toimii pelkällä jäähdytyskierron pumpulla, Wilo 25-60.
Ei tarvitse MLP liuospumpun käydä.

ATS

[tk-]

Tuossa Niben Cool in -systeemissä taitaa olla 2 erillistä kytkentävaihtoehtoa, toisessa on tuommoinen shuntattu viileäkierto missä maakierrosta sekoitetaan "tarpeen mukaan" kylmää ja toinen tuollainen perinteisempi kytkentä. Voisin kuvitella tuon shuntatun version kaipaavan myös tuon Niben keruupumpun käyntiin kun taas tuo shunttaamaton toiminee pelkällä konvektorikierron pumpulla?

http://www.nibe.fi/upload/haato/Cool-IN-tekninen%20tuotesivu-www.pdf

Tuossa linkissä "perusjärjestelmä" vs. "comfort-järjestelmä".

EDIT: Nyt kun tuota ohjetta vielä tarkemmin lueskelin, niin olisiko Nibellä kuitenkin ajateltu, että tuo lämpöpumpun oma keruupumppu kuitenkin aina aktivoidaan ja tuohon konvektorikiertoon tulee sitten heikompitehoinen pumppu vaan lähinnä kääntämään konvektorin tarvitsema virtaus tuonne sivuhaaraan?

[Mika K]

Suorastaan kihisen, niin lähellä olen nyt ratkaisua. Kävin yläpohjassa virkistämässä muistiani ja olen heittämässä siellä rakennettavaa kenno + puhallin + eristetyt putket -lähestymistä nyt kokonaan.
Siirtämällä radikaalisti vaatekaappeja, saan 80cm seinäkonvektorin rumasti kumpaankin makuuhuoneeseen.

Mutta. Vihon viimeinen arvuutus on, että
a) lähteekö noista koneesta sellainen meteli/puhuri ettei niiden kanssa voi nukkua jos siis asennan 2 konetta huoneisiin sisään?
b) jos ottaisin yhden pykälää isomman koneen "hallin" puoleiselle seinälle rappusten ja MH oven väliin, niin luuletteko että sen jäähdyttävä vaikutus ylettäisi kumpaakin makuuhuoneeseen riittävästi? Tämä vaihtoehto alkaa kuulostamaan huokuttelevalta kun silloin ei tulisi suoraa ilmavirtaa/meteliä nukkujien päälle.

Miten ilma liikkuu huoneissa?

Meillä on ajatuksissa viilennys tässä kunhan keritään ja olen miettinyt että yläkertaan laittaisin joka huoneeseen oman konvektorin koska huoneissa on tuloilmaventtiilit ja huoneista ilma menee aulaan ja kylppäriin josta se puhalletaan pois. Silloin tuntuisi aika huonolta idealta yrittää puhaltaa kylmää aulasta huoneisiin.

[Timo Karhu]

Tuossa linkissä "perusjärjestelmä" vs. "comfort-järjestelmä".

EDIT: Nyt kun tuota ohjetta vielä tarkemmin lueskelin, niin olisiko Nibellä kuitenkin ajateltu, että tuo lämpöpumpun oma keruupumppu kuitenkin aina aktivoidaan ja tuohon konvektorikiertoon tulee sitten heikompitehoinen pumppu vaan lähinnä kääntämään konvektorin tarvitsema virtaus tuonne sivuhaaraan?

Juu, kyllä se ihan kummassakin kytketään jos Niben ohjeiden mukaan mennään. Tulisikohan tuossa Nibe paketissa kevyempi Wilo joka ei yksinään jaksa?

Mika Klle: tulot huoneissa ja poisto vessassa eli vastaan uidaan. Olen silti taipuvainen uskomaan että ilman kuivaminen ja kuitenkin sen kylmän leviäminen huoneisiin tapahtuisi riittävässä määrin. IV vaan helteellä pienemmälle lämmittämästä.

Seppaantille: taidan lähestyä asiaa myös tuolla 25-60 pumpulla ja niin paksulla putkella kuin silmä antaa myöden. 15-20m suuntaansa tulee tuota vetoa kohteeseen. Kiitos rohkaisusta.

[Timo Karhu]

Minulla ainakin toimii pelkällä jäähdytyskierron pumpulla, Wilo 25-60.
Ei tarvitse MLP liuospumpun käydä.

ATS

Hmm.. laitoitko mitään Technibelin käskemää säätöventtiiliä (2- tai 3-tie) mukaan?

[seppaant]

En laittanut, koska en nähnyt niistä olevan mitään hyötyä yhden konvektorin systeemissä.

Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS

[fraatti]

En laittanut, koska en nähnyt niistä olevan mitään hyötyä yhden konvektorin systeemissä.

Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS

Saattaa olla että termostaatti vaatii ilmavirran. Tai sitten kuten itsellä seinätermostaatin kanssa piirilevyltä löytyy siltauksia joilla tuota koneen toimintaa pystyy muuttamaan. Mulla puhallin käynnistyy samaan aikaan kun liuospumppu ja magn. venttiili aukeaa. Tosin siis kattomallinen laite.

[Matias]

Minullahan puhallin käy koko ajan kun laite on käytössä mutta pumppu käynnistyy vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta.
Saako laitetta kytketyä siten, että puhallinkin käynnistyisi vasta sitten kun tulee jäähdytystarvetta?

ATS

Ohjaus samalta termostaatilta kiertopumpulle ja puhaltimelle jos laitteessa on ulkoinen on/off termostaatti.

Jos termostaatti on sisä(puhallin)yksikössä niin sähkökuvista näkee miten puhaltimen ohjaus on nyt ja miten muutoksen voi tehdä.

edit: Tuossa yleisohjeessa näyttäisi ainakin puhaltimen pyörimisnopeuden automaattinen hidastaminen onnistuvan lämpötila-asetuksella (?) Dry modessa......http://www.manualslib.com/manual/861945/Technibel-Mcw1b5xab.html?page=21#manual