Ominaisuus vai vika ?

[Kuutamo]

Miksi pitäisi pysäyttää? Jos kesällä on lämmintä, ei lämmöntuottoa tarvita ja jos kukaan ei käytä lämmintä vettä, ei sitäkään kulu. Tuskinpa ylläpitolämpö lämpimälle vedelle paljonkaan kuluttaisi. Talon päävesihanan sulkeminen sen sijaan on suositeltavaa ainakin vakuutuyhtiöiden mielestä. Kiertopumput kannattanee kai sitä ennen ottaa pois päältä, etteivät ne mene rikki - eräs huoltomies sanoi, että niitä saa uusia lähes joka vuosi, kun vedenkierto estetään.

Kyllä meillä ainakin on tämän vuoden aikana pumpun virtakatkaisinta moneen kertaan joutunut käyttämään. Samoin on vuosihuollon (mm. keruupiirin ja pumpun roskasihtien tarkistus/puhdistus) ajaksi virrat laitettava pois, eikä käyntiinlähdössä ole ollut ongelmia. Pumpun sihdille tosin tarvitsee (ostaa rautakaupasta) erikoisemman pihdin, jolla sihdin saa taivutettua hieman sisäänpäin, jotta sen saa ulos putkesta. Pihtien kärjessä on pienet ulokenystyt, jotka sopivat sihdin vastaaviin reikiin. En muista pihtien nimiä.

Ps. Ihmettelen, mikseivät valmistajat laita YouTubeen laitteistojensa käytön ja perushuoltojen opastusta. Olisi tosi helppoa, eikä kallistakaan. Voisin vaikka minä tehdä kohtuullisilla kustannuksilla. Olen itse kuvannut noita kännytkällä itselle muistin tueksi sekä myös siltä varalta, että joku toinen joutuu näihin perehtymään ilman minua joskus.

Sama ihmettelyni koskee mm. kännykköjä ym. laitteita. Tuollaisilla tutorialeilla olisi varmasti myyntiä edistävä vaikutus, kunhan niitä ei tehdä liian monimutkaisista asioista - toki niitäkin olisi hyvä olla laitteet ostaneille (salasanoilla ja kirjautumisilla).

[Seniori-analyytikko]

No lähinnä sitä , että ukkonen käy ronkkimassa elektroniikka osiota poissa ollessamme. Pari kertaa taitaa poissa ollessa mylly käydä per päivä , kerran lämmittää taloa ja kerran vettä, ei niistä taida säästöä paljoa kertyä, Kyllähän se pumppu käynnistyy noin suurimmilta osin , mutta jos ei se haluakkaan tehdä lämmintä vettä kunnolla se vaan pelottaa. Meillä tuo maapiirin roska sihti tuskallinen värkki , vissiin ylösalasin asennettu ja osat sopivat tosi huonosti yhteen.

[sam68]

Teillä oli varmaan se Hgw shuntti viallinen. Vasta vaihdoin yhteen uuteen pumppuun. Akseli pyöri mutta sisuskalut ei.
Virrat pois vaan. Siitä ei tule ongelmia.

[Seniori-analyytikko]

Joo shuntti vaihdettiin , enää ei ole tänä keväänä patterit turhaan lämmenneet. Olimme myös reissussa , mylly viikon topissa , läksi käymään napista.  Eilen viileetä  käyttövettä , ensi viikolla vaativa veten käyttäjä tulossa kylään , pystyiskö myllystä laittaan lisälämmöllä kuumempaa vettä helposti?

[Kuutamo]

Eilen viileetä  käyttövettä , ensi viikolla vaativa veten käyttäjä tulossa kylään , pystyiskö myllystä laittaan lisälämmöllä kuumempaa vettä helposti?

Pystyy. Kun kytket lisälämmölle, paljon lämpimämpää vettä alkaa tulla hanasta 20-30 minuutin kuluttua. Pitää vain varoa polttamasta itseään, jos pumppu tekee samalla legionellakuumennuksen.

Olen nyt tehnyt lämmintä vettä tuolla tavalla varsinkin iltaisin monta kertaa viikossa, jotta ei tarvitse peseytyä ja saunoa 30 asteisella vedellä (30 asteessa näyttää pysyvän, koska pannuhuoneessa on aika lämmintä). En ole ehtinyt korjaajaa tilaamaan muiden hommien vuoksi, mutta nyt alkaisi olla sen aika - sähkölasku kuussa on ollut tällä systeemillä ehkä noin satasen kuussa suurempi.

Ps. Tiedätkö, miten saan pumpun etupellin irti? Se on enää kiinni pellin yläosasta keskeltä (lukontapainen viritys näyttää olevan yläpinnassa), eikä avainta minulla ole. Osaisko joku neuvoa lukon "aukihakkeroinnin"? En viitsisi repaista peltiä ja samalla johtoja...

[Seniori-analyytikko]

Etupelti on tullut avattua , mutta senverran harvoin , ettei kyllä uskalla neuvoo , vähä semmosta pikku väkivallan makua  siinä muistaakseni oli....?

[Seniori-analyytikko]

Juuri lämmitetty vettä lisälämmöllä , eipä kaksinen tulos kestää varmaan tunnin saavuttaa 62 astetta, tuntui että maalämmöllä olisi puolet ollut nopeampi .

[sam68]

Juuri lämmitetty vettä lisälämmöllä , eipä kaksinen tulos kestää varmaan tunnin saavuttaa 62 astetta, tuntui että maalämmöllä olisi puolet ollut nopeampi .

Vain 6kw vastustehoa päällä. Silloin kestää. Huolto/lisälämpö porras 3 päälle jos haluat 9kw.

[Kuutamo]

62 astetta on kyllä pesuun jo aika kuumaa? Meillä lämpenee mielestäni tosi nopeasti eli jo puolessa tunnissa lämpenee niin, että voi mennä suihkuun (ehkä 50 asteeseen). Eipä sen kiireempää yleensä ole. Ennakoin asiaa ja laitan lisälämölle yleensä jonkun tunnin aiemmin kuin tulee olemaan käyttötarvetta.

[Seniori-analyytikko]

Valtaosan tuosta tunnin ajasta lisälämmön salamassa paloi 3 , mutta välillä 2 ja vissiin 1 hetkittäin , , tähtäys oli juu korkeella tuon astemäärän suhteen , vieras kun mielellään suihkuttele tuota lämmintä vettä .

[Kuutamo]

Seniori, vieläkö teilläkin käyttöveden lämmitys katkeaa pumpun AUTO-käytössä? Käsitin, että näin oli tilanne teillä.

[Seniori-analyytikko]

Ei katkee enää kesken , lämmitys kestää auto asennossa 15-20 minuuttia , syksyllä remppamiesten jälkeen oli se parin minuutin mittanen lämmitys. Luottamus aika heikoilla , sauna remonttia tulossa , saapi sitten eliminoitua vanhat hanat ja muut ?

[Seniori-analyytikko]

Sauna-remppa edistyy uusi hana lähipäivinä kokeiluun , lämmityskausi nyt viikkopari käynnissä , kyllä huomaa tiskatessa saa kuumaa vettä , niin että käet palaa , kun koko kesän sai tiskata haaleella vedellä , tuskin tiskipöydän hana aina kesäksi vikaantuu ja korjaantuu heti lämmityskauden alkaessa ?

[sam68]

Sauna-remppa edistyy uusi hana lähipäivinä kokeiluun , lämmityskausi nyt viikkopari käynnissä , kyllä huomaa tiskatessa saa kuumaa vettä , niin että käet palaa , kun koko kesän sai tiskata haaleella vedellä , tuskin tiskipöydän hana aina kesäksi vikaantuu ja korjaantuu heti lämmityskauden alkaessa ?

Tiskipöydän hanasta puuttuu termostaatti eli ei se edes voi olla rikki. Lämmityskaudella tulistuslämpö nostaa käyttöveden kuumemmaksi kuin kesällä. Vedenkeitintä avuksi jos vesi ei oo riittävän kuumaa. Maalämmössä kun on rajallinen tuo maksimilämpö..

[fraatti]

Sauna-remppa edistyy uusi hana lähipäivinä kokeiluun , lämmityskausi nyt viikkopari käynnissä , kyllä huomaa tiskatessa saa kuumaa vettä , niin että käet palaa , kun koko kesän sai tiskata haaleella vedellä , tuskin tiskipöydän hana aina kesäksi vikaantuu ja korjaantuu heti lämmityskauden alkaessa ?

Siis tarpeeksi lämmintä vettä ei ole saatavilla kuin lämmityskaudella kun tulistuslämpöä on myös saatavilla... ? No jos näin niin jo on tosissaan melkoinen "ominaisuus"....

[Seniori-analyytikko]

Vanhat kujeet myllyllä , kova lotina pannuhuoneessa suihkun jälkeen ja kohta suurpaine pressostaatti topannut koneen , lieneekö kuinka pieni ilma määrä kun pumpun toppaa ?

[sam68]

Vanhat kujeet myllyllä , kova lotina pannuhuoneessa suihkun jälkeen ja kohta suurpaine pressostaatti topannut koneen , lieneekö kuinka pieni ilma määrä kun pumpun toppaa ?

Onkohan siellä lämmitysverkostossa painetta? Ilmaa ainakin on jos ei ole paineeton. Kilon verran pitäisi olla.

[Seniori-analyytikko]

1,5 kilossa punanen viisari , siinä koittanut pitää kun kodikas niin aikonaan neuvo , pieni vuoto pannuhuoneeen vanhoissa putkissa , joutuu aina lisäileen viikon-parin välein vettä , ei vissiin aina pysy perässä ja ilmaa muodostuu patteri järjestelmään ,  jännä kun pari astetta pakkasta ulkona niin kaikki toimii , mutta vähän lämpiää alkaa heti lutina ja häiriköinti lämpö pumpulla .

[seppaant]

1,5 kilossa punanen viisari , siinä koittanut pitää kun kodikas niin aikonaan neuvo , pieni vuoto pannuhuoneeen vanhoissa putkissa , joutuu aina lisäileen viikon-parin välein vettä , ei vissiin aina pysy perässä ja ilmaa muodostuu patteri järjestelmään

Tuo veden lisääminen on huono juttu.
Tuoreen veden mukana menee happea putkistoon ja siitä taas on seurauksena putkiston korroosio eli ruostuminen.
Ruostuminen on kemiallinen reaktio, missä syntyy mm. kaasuja (vetyä). Tämä saattaa olla lotinoiden syy.

Ellet halua tukkia vuotoa, niin laske ainakin painetta pienentääksesi vuotoa.

ATS

[Seniori-analyytikko]

No mittari paine laskee sitten itsestään , on vaan ollut semmonen tunne että mitä enämpi painetta ja vettä putkissa  , niin lotiseekin vähemmän , minkä verran paine-säiliössä pitäisi olla paine lukemaa em. mittarin näyttäessä esim. 1 kiloo ? Tänä syksynä saanut hitsikoneen kellariin , jospa jo ensi kesänä pääsis tukkimaan vuotoo .

[seppaant]

Tänä syksynä saanut hitsikoneen kellariin , jospa jo ensi kesänä pääsis tukkimaan vuotoo .

Minkälaisessa paikassa se vuoto on?

ATS

[Seniori-analyytikko]

Puu-ja öljykattila ajoilta on iso varaaja ,  jonka putki häslinkeistä joku vuotaa , johtuen jostain 52 mallin venttiilistä , jota ei saa ihan kii asti , tarkoitus irrottaa varaaja verkosta ja hitsata lappu putken päälle , ( varaaja kuitenkin pieni mihinkään käyttöön ja kuntokin ? )

[Seniori-analyytikko]

Kuka tietää sanoo , kun jouluna nyt tuo kova veten käyttäjä kävi suihkussa ja ite käytiin , niin suurpaine pressostaatti laukes pois, käyttö auto -asennossa , miksi ei mene sähkövastus päälle automaattisesti ?

[sam68]

Kuka tietää sanoo , kun jouluna nyt tuo kova veten käyttäjä kävi suihkussa ja ite käytiin , niin suurpaine pressostaatti laukes pois, käyttö auto -asennossa , miksi ei mene sähkövastus päälle automaattisesti ?

Auto tilassa, häiriö päällä vastus huolehtii talon lämmityksestä ja käyttövesi menee kylmäksi. Se ilmoittaa tuolla että häiriö on päällä. Käyttöveden teossa vastus on päällä vain kun talonlämmitys tarvii vastusta avuksi eli täystehopumpuissa ei koskaan. Legionellassa tietysti on..

[Seniori-analyytikko]

Auto tilassa, häiriö päällä vastus huolehtii talon lämmityksestä ja käyttövesi menee kylmäksi. Se ilmoittaa tuolla että häiriö on päällä. Käyttöveden teossa vastus on päällä vain kun talonlämmitys tarvii vastusta avuksi eli täystehopumpuissa ei koskaan. Legionellassa tietysti on..

Hyvä noin , eilen sitten sellanen hetki varmaan ettei ollut lämmön tarvetta.

 Sitten uusi kysymys, kun ei tuo fysiikka ole vahva laji , vielä noista paineista ? Eli lämpömyllyn päällä verkoston painemittari , jossa nyt n.1.3 kg painetta , mittasin myös verkoston painesäiliön lukeman , se oli auton painemittarilla n. 1,5 kg , onko ne aina käsi kädessä samat vai onko jotain tehtävissä, jottei tulisi tuota patteri verkoston lutinaa jos kuumavesi loppuu kesken?

[seppaant]

Sitten uusi kysymys, kun ei tuo fysiikka ole vahva laji , vielä noista paineista ? Eli lämpömyllyn päällä verkoston painemittari , jossa nyt n.1.3 kg painetta , mittasin myös verkoston painesäiliön lukeman , se oli auton painemittarilla n. 1,5 kg , onko ne aina käsi kädessä samat vai onko jotain tehtävissä, jottei tulisi tuota patteri verkoston lutinaa jos kuumavesi loppuu kesken?

johtuen jostain 52 mallin venttiilistä

Onko kyse 1952 vuosimallista?
Jos on, niin tämä taitaa olla enemmän historiaa kuin fysiikkaa.

Jos verkoston painemittari ja painesäiliö ovat samalla korkeudella pitää paineiden olla samat.
1 metri korkeuseroa alaspäin lisää painetta 0,1 bar ja ylöspäin pienentää painetta saman 0,1 bar.

Jos verkoston painemittari näyttää paineen yksiköissä "kg" on se periaatteessa melkein sama kuin bar mutta ajan hammas on saattanut nakertaa mittarin tarkkuutta, joten se kannattaisi vaihtaa uuteen.

Mistä kohtaa tarkkaan ottaen lotina kuuluu?
Tarkenna vielä tilannetta milloin se esiintyy?
Minkä tyyppinen varaaja ja millä tekniikalla käyttövesi tehdään?
Paljonko lotinan esiintyessä on verkoston ja painesäiliön paine?
Paljonko verkoston paine kasvaa normaalin käyntijakson aikana?
Mikä on painesäiliön tilavuus ja ikä?

ATS

[Seniori-analyytikko]

Uskoisin tuon vuotavan venttiilin olevan alkuperäis kaluja 52 vuodelta , voi olla uudempikin.
Lotina kuuluu lämpöpumpun sisältä tai välittömästi lähellä olevasta putkistosta.
lotina esiintyy silloin kun lämmintä käyttövettä on käytetty , esim pari henkee ollut suihkussa , ulko lämpötila 0-kieppeissä (tämä voi vaihdella ) , jos kunnon pikkupakkanen tai 20 celsiusta , juuri koskaan ei esiinny.
Varaajasta en tiedä , joku pieni astia tuon thermian sisällä ? Maalämmöllä koitetaan käyttövesi tehdä , yleensä talvella on onnistunut , kesällä ei niinkään vrt. aiempi kirjoittelu , uutena siis 3-4 vuotta ei ongelmaa , enempi alkoi viime vuoden syksyllä , kait sen jälkeen kun tuo edellinen vika saatiin korjattua.
Lotinan ollessa käynnissä , en ole paineita katsonut ? Kuvittelisin olevan nuo mainitut 1,5 - 1,3 .
Olisi helppo sanoa ettei käyntijakson aikana paine muutu mihinkään , täytyy tarkkailla vielä .
painesäiliö vaihdettiin uuteen 10 vuonna , kun thermia asennettiin , litroista ei osaa sanoa , korkeus ehkä 70 cm , halkaisija ehkä 40-50 centtiä.
Verkoston paine mittari minusta tuon lämpöpumpun yhteyteen asennettu joten 2010 mallia melko varmasti.  Järjestelmää 3 kerroksessa ja muistllen 18 eri kokoista patteria.

[seppaant]

Mystinen juttu tuo lorina
Mikä on Thermian täydellinen tyyppi ja teho? jos sitä kautta pääsisi kiinni varaajan rakenteeseen ja käyttöveden tekotapaan.

ATS

[seppaant]

Pari valokuvaa saattaisi antaa lisävinkkejä ongelman ratkaisuun.
Kolmikerroksinen talo?
Paljonko on korkeusero metreinä paisunta-astian ja ylimpien pattereiden välillä?

ATS

[Seniori-analyytikko]

Ylimmän patterin ja paisuntasäiliön korkeus ero n. 7 metriä , voi olla 8:kin . Tarkka malli diplomat optimum g2 12 tws . Kuvia kumminkaan osaa tänne liittää.

[Seniori-analyytikko]

Taas isovetinen kävi suihkussa , pressostaatti laukesi , ilmeisen myöhään , kun vesi riitti . Pari pikkuvetistä kävi , hyvin riitti eikä vehje renkannut , pannuhuoneesta suoraan ylöspäin seuraavassa kerroksessa , pikku eteisessä n. 60x 70 pikkupatteri lotisee voimalla , siinä ei ole ilmaus nippaa ja venttilikin vissiin poikkeavasti asennettu , ts. ei pysty hölläämällä tirauttaan ilmaa . ulkolämpö 16 miinuksella , joten nuo mitä aikasemmin tuntunut että lämmityskaudella kuumavesi toimii , ei aivan pidäkkään paikkaansa .

[sam68]

Siellä lämpöpumpun sisällä ja heti ulkopuolella olevissa putkistoissa täytyy olla ilmaa. Verkostosta se ei alaspäin tietenkään tule.
Lisäksi tuossa kierukassa voi olla ilmaa eli pumpun päällä oikeanpuolimmainen natsa. Siitä koita päästää ilmaa pois.
Tuo häiriö tulee kun ajetaan kaikki energia käyttöveteen. Shuntti saattaa myös olla piirun verran väärin asennettu. Ei ole helppo kohdistaa jos ei ole ohjetta kourassa..

[seppaant]

Taas pari kysymystä:
-Loppuuko se lotina itsekseen?
-Kuuluuko lotina sekä lämmitys että käyttövesikäytössä vai vain toisessa?
-Onko systeemissä automaatti-ilmauksia?

ATS

[jm82]

Kyllä sitä kuumaa käyttövettä pitäisi kesälläkin tulla, eli ehkä jotain pikku vikaa olisi? Ohjeita vilkaisin, mutta ei niistä oikein apua löytynyt.

2.7 HGW-tekniikka, Diplomat Optimum G2
HGW-tekniikka on uusi ja ainutlaatuinen käyttöveden tuottomenetelmä, joka on käytössä
mallissa Diplomat Optimum G2. Samalla kun talon lämmitysjärjestelmään menevä vesi lämmitetään,
pieni osa kulkee kuumakaasuvaihtimen läpi, joka lämmittää veden ennen kuin se
menee lämminvesivaraajaan. Lämmitys- ja käyttöveden vaihtoventtiili korvataan shuntilla.
Lämmöntuotannon aikana (koskee myös allaskäyttöä) shuntti ohjaa pienen määrän vettä kuumakaasuvaihtimen
kautta lämminvesivaraajaan. Tämä tarkoittaa, että lämpöpumppu tuottaa
erittäin paljon käyttövettä lämmityskauden aikana.

Suurpainepressostaatti
lauennut - Kompressori
pysähtyy eikä käyttövettä
tuoteta.

Riittämättömästi avatut
lämpöpatteri-/lattialämmitystermostaatit.
Ilmaa lämmitysjärjestelmässä.
Lämmitysjärjestelmän
roskasuodatin tukossa.

Avaa lämpöpatteri-/lattialämmitystermostaatteja.
Täytä ja ilmaa
lämmitysjärjestelmä
tai ota yhteyttä
asentajaan.

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Thermia_user_086U6294_FI.pdf

edit:

Voisiko vaihtoventtiili vuotaa ?  ... siis jos masiinassa sellainen on

Periaatteessa voisi, mutta silloin laite ei kyllä toimi talvella oikein ja tulee korkeapaine hälyjä jne.. Tuohan on helppo kokeilla eli lämmityksen menoputki ei saa lämmetä reippaammin käyttöveden teon aikana. N. metrin päässä pumpusta pitää olla jo viileä.

[Seniori-analyytikko]

Onko automaatti - ilmaukset sellasia messinkisiä nuppeja , joissa kierrettävä pää , jos on niin niitä on 4 kpl , em taida vaan osata niitä käyttää , tuo lotina lämpöpumpulla loppuu , kun tilanne rauhoittuu eli pumpun käynnistää hälyytyksen jälkeen ja antaa sen tehdä työnsä , tunninkin päästä menee katsoon , ei enää paljoo lorise , tuo patteri joka pumpun yläpuolella seuraavassa kerroksessa kyllä lutisee helposti koska vaan .
 Kohta tutkaileen noita ilmaus hommia , jos pumpun päältä sais jotain nippaa raotettua , vai pitäskö varrota sitä lutinaa ?

[seppaant]

Onko automaatti - ilmaukset sellasia messinkisiä nuppeja , joissa kierrettävä pää , jos on niin niitä on 4 kpl , em taida vaan osata niitä käyttää

Todennäköisesti niitä ovat.
Minkä kokoinen tuo kierrettävä nuppi on? Ettei vaan olisi varoventtiili?

Esiintyykö lotinaa muulloin kuin "isovetinen" on käynyt suihkussa? Jos niin milloin?
Kauanko "isovetinen" viettää aikaa suihkussa? eli paljonko vettä kuluu jotta lotina syntyy?

Minulla on yksi hullu skenaario kehitteillä siksi tarvitsen näitä taustatietoja.

ATS

[Seniori-analyytikko]

Messinki nupit päästä noin 1 sentin kokoisia , niissä kierrettä pari kierrosta , voi kiertää sormin auki tai kiinni , syksyllä pari vuoti hieman vettä , nyttemmin ei
 Tänään koitin ilmata noita paikkoja , patteriventtiilin mutteria avasin , tuli vain vettä , patteri lorisee selvästi , ei ihan "täysillä", lämpöpumpun päällä pienessä kupariputken pätkässä kahvallinen palloventtiili , sitä käänsin varovasti taisi tulla vaan vettä . Kuvittelin ainaki sen olevan sam 68 esittämä ylimääräinen liitos . Pumppu ei lorissut aamulla teki vaan nöyrästi töitään , pitäisi varmaan tuota hanaa avata lorinan aikaan uudestaan.
Joskus pumpulla käy lorina jos kaksi pikkuvetistä käy peräkkäin , mutta ei johdonmukaiseti , että aina lorina kävisi veten käytön jälkeen   , Isovetisen käydessä vettä virtaa arvion mukaan varmaan ehkä 100-200 litraa, jos normi kävijältä menisi (mikä olisi standardi ?) 30 - ?? litraa .

[seppaant]

Vielä kysymys:
Mihin kohtaa putkistoa on kytketty paisunta-astia?

ATS

[Seniori-analyytikko]

Pannuhuoneessa n. metrin korkeudella lattiasta , maalämpökojeesta linnuntietä n . 3 metriä , putkistoa pitkin n. 5-6 metriä, osa alkuperäistä 3tuuman putkea , osa nykyaikaista komposiitti putkea n 1 tuuman halkaisija, siinä välissä .

[Seniori-analyytikko]

Eilen kovat suihkuttelut, lämpömylly hoiteli hommansa ilman hälyytyksiä ym. temppuja , mikään paikka ei lorissut, mihin lie ilmat putkista menneet ?