Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 221289 kertaa)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #440 : 19.04.18 - klo:17:08 »
Nyt pitäisi kaivaa kanaali, jotta saavat kaivon ympäriltä tarpeeksi maata pois ja katkaistua sen teräsputken riittävän syvältä poikki. Tuskin kannattaa ottaa niitä maanpinnalla katkottavaksi. Sen jälkeen kannattaa hommata muutama 80 cm ja 25 korkea betonirengas, joista tulee siisti työtila. Kansi päälle ja kun vielä täyttää Lecasoralla kaivon, niin hyvin pelaa. Kiirettä pukkaa siis. Hopi hopi.

Kaivuuhommat, vaakaveto ja läpiviennit kuuluu soppariin, joten en ala itse niitä tekemään. Nopeutuisi joo vähän, mutta antaa työntekijöiden tehdä tehtävänsä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #441 : 19.04.18 - klo:17:44 »
Näköjään pumppua ei saa pyörittämään vastuksella lämmitystä ja käyttövettä ilman liuoksia. Mutta laitan lataamaan varaajaa vastuksella, sieltä esilämmityksen kautta saa hieman lämpöä käyttöveteen. "Varatila" on asetus jolla saa ajettua pelkkää vastusta liuoksien puuttuessa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #442 : 20.04.18 - klo:19:34 »
Katselin Pollucomia Saksasta, https://zaehleronlineshop.de/, ja kysyin pikarahtia Suomeen. Samalla kysyin mikä malli (0,6/1,5/2,5) pitäisi laittaa patterikiertoon Alpha2 24-60 pumpulle. Eivät suoraan osanneet sanoa, suosittelivat kovasti ostamaan ultraäänimittarin seuraavin perustein:

1. Halvempi
2. Ei mekaanisia osia
3. Lyheympi mittausväli
4. Saatavissa 12 vuotta kestävä patteri

Mittari siis tämä: https://zaehleronlineshop.de/Ultraschall-Waermezaehler-Kamstrup-MultiCal-302-Qn-15-52-mm

Onko kenelläkään tuota asennettuna?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #443 : 20.04.18 - klo:23:24 »
Liitos oli kartiomainen, melkein kun kuvan ylärivissä keskellä oleva:



Isoveli on paikallisessa metallipajassa töissä ja kysyin joutavatko tekemään työkalun ylösnostoon. Sumplittiin hetki ja työkalu on 3,5m pitkä ja 30mm paksu terästanko joka meni juuri poraputkien sisäreiästä läpi. Päähän jyrsittiin keskelle 10mm lovi n. 80mm matkalle ja siihen loveen tuli pätkä lattarautaa. Lattarauta oli saranoitu 10mm tapilla, joka hitsattiin 20mm tangon päästä keskelle. Toiseen päähän hitsattiin iso lenkki romulavalta. Laskivat tangon katkenneen putken sisään vinssillä ja kolauttamalla tuo lattarauta kääntyi sivuun, kiilautuen poratangon sisällä olevaan olakkeeseen. Tankoja oli kaivossa n. 98kpl, paketin kokonaispaino jotain väliltä 1,5-2 tonnia.  ;D

Tuossa se ratkaisun avain siis oli. Ikinä ei ole tullut ihmeteltyä tuollaista lähempää mutta ilmeisesti suunnittelussa on otettu monenlaisia skenaarioita huomioon.

Porari taisi huokaista....  ;D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #444 : 20.04.18 - klo:23:26 »
Katselin Pollucomia Saksasta, https://zaehleronlineshop.de/, ja kysyin pikarahtia Suomeen. Samalla kysyin mikä malli (0,6/1,5/2,5) pitäisi laittaa patterikiertoon Alpha2 24-60 pumpulle. Eivät suoraan osanneet sanoa, suosittelivat kovasti ostamaan ultraäänimittarin seuraavin perustein:

1. Halvempi
2. Ei mekaanisia osia
3. Lyheympi mittausväli
4. Saatavissa 12 vuotta kestävä patteri

Mittari siis tämä: https://zaehleronlineshop.de/Ultraschall-Waermezaehler-Kamstrup-MultiCal-302-Qn-15-52-mm

Onko kenelläkään tuota asennettuna?

Jäsen "seppaant"illa on joku kamstrup keruupiirissä. Haulla löytynee lisää
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #445 : 21.04.18 - klo:09:41 »
Lainaus
Jäsen "seppaant"illa on joku kamstrup keruupiirissä. Haulla löytynee lisää
Minulla on ollut keruupiirissä 9 vuotta oheisen kuvan mukainen energiamittari.
Laite on ostettu Suomesta ja sitä käytetään mm. kaukolämpöjärjestelmissä "virallisena" mittarina.
Hintaa en enää muista mutta aika kallis oli.
Mittari ei ole UÄ-mittari vaan toiminta perustuu magnetismiin ja mitattavan nesteen sähkönjohtokykyyn.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #446 : 21.04.18 - klo:10:03 »
Tuossa se ratkaisun avain siis oli. Ikinä ei ole tullut ihmeteltyä tuollaista lähempää mutta ilmeisesti suunnittelussa on otettu monenlaisia skenaarioita huomioon.

Porari taisi huokaista....  ;D

Porari antoi pätkät putkien päistä, toisessa naaras- ja toisessa uroskierre. Jäivät kaivolle yrittämään nostoa ketjuilla, menin sillä aikaa pajalle teettämään nostotankoa. Putkien paloista sai viitteen minkälainen pitäisi olla.

Minulla on ollut keruupiirissä 9 vuotta oheisen kuvan mukainen energiamittari.
Laite on ostettu Suomesta ja sitä käytetään mm. kaukolämpöjärjestelmissä "virallisena" mittarina.
Hintaa en enää muista mutta aika kallis oli.
Mittari ei ole UÄ-mittari vaan toiminta perustuu magnetismiin ja mitattavan nesteen sähkönjohtokykyyn.

ATS


Jospa minä tilaan tuon linkittämäni mittarin testiin, se ei ehdi asennukseen. Asennutan paluupuolelle hanat ja asennan itse sen myöhemmin niiden väliin. 0,6 versio menee patteriverkossa?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #447 : 21.04.18 - klo:11:10 »
Lainaus
Jospa minä tilaan tuon linkittämäni mittarin testiin, se ei ehdi asennukseen. Asennutan paluupuolelle hanat ja asennan itse sen myöhemmin niiden väliin. 0,6 versio menee patteriverkossa?
Vaikuttaa pieneltä.
Älä tilaa vielä.
Tomppelin laskelmien mukaan tarvittava teho on 16 kW.
10 C lämpötilaerolla on virtaus jo n. 1,4 m3/h.

Tiedätkö mitä on ollut öljyaikana lämmönjaon Dt?
Mitä lämpöpumppua olet ajatellut? Löytyykö sen spekseistä lämmönjaon virtausta ja lämpötilaeroa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #448 : 21.04.18 - klo:11:22 »
Vaikuttaa pieneltä.
Älä tilaa vielä.
Tomppelin laskelmien mukaan tarvittava teho on 16 kW.
10 C lämpötilaerolla on virtaus jo n. 1,4 m3/h.

Tiedätkö mitä on ollut öljyaikana lämmönjaon Dt?
Mitä lämpöpumppua olet ajatellut? Löytyykö sen spekseistä lämmönjaon virtausta ja lämpötilaeroa?

ATS

Nyt ulkolämpötilassa +7C Dt on 3, -20C se oli välillä 11-12. Pumppu on Jämä Star RST 4-16, eli Niben F1255 4-16 ja patteriverkkoon tulee uusi Alpha2 25-60. Jämä lataa GTV 500sta ja siitä otetaan kiertovesipumpulla pattereille. Alphan käyrä liitteenä, II-teholla olisi tarkoitus ajaa.

Edit: Tajusin juuri että Niben logitutkijalla saa jotain tietoa Jämästäkin pihalle, löytyykö tuosta tiedosta käytettyä ja tuotettua energiaa? Kaivolle voi laittaa oman Kamstrumpin, Jämässä on liuospumppuna Grundfos UPMXL 25-125 180.
« Viimeksi muokattu: 21.04.18 - klo:23:00 kirjoittanut Gobi »
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #449 : 27.04.18 - klo:23:37 »
Täällä pyörähti pumppu tänään päälle, siirsin Oumanin käyrän pumppuun, asetin liuoskiertoon kiinteän 3 asteen deltan, laitoin USB-tikun ja logituksen 1min välillä, muut asetukset jätin vakioiksi. Nettiin en ole mokomaa vielä saanut, ei nouki IPtä mitenkään. Pitää huomenna katsoa tarkemmin, samalla tutkia lokeja.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #450 : 29.04.18 - klo:13:24 »
Sain ekat logit koneesta ulos, vaikea sanoa vielä mitään kun ei vielä ole tuttua sen toiminta. Tyhjäkäynnillä roikkuu osan aikaa, onko tuo nyt sitten hyvä vai huono?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #451 : 30.04.18 - klo:21:29 »
Vielä kyselen säätövinkkejä, tänään oli ensimmäinen saunailta pumpun asennuksen jälkeen. Itse tulin viimeisenä klo 19 pois saunasta ja jäin seuraamaan pumpun toimintaa, tuolloin Ouman olisi tarvinut 32C vettä ja varaajan yläosa oli 23C lämmössä. Lämmitysvajetta oli jo saunomisen alkaessa ja se paheni koko ajan, varaajasta kun otetaan kierukoilla kv-esilämmitys. Pumppu alkoi liian hitaasti tuottamaan tarvittavaa lämpöä varaajaan, hyvin huomaan kun varaaja on latautunut kokonaan. Asteminuutit pomppaa -450 -> 100 ja pumppu pysähtyy kuin seinään. Saako pumpun vastetta parannettua? Arvot taitaa olla suht vakiot, Käynnistä kompressori -60, 400 ja 100.

Lopussa kaikki oli tapissa, pumppu pyöri  102Hz ja lataus- ja liuospumppu 100% teholla.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #452 : 03.05.18 - klo:00:05 »
Toivottavasti saat laitteet toimimaan haluamallasi tavalla, lämmityskaudellahan nuo sitten vasta punnitaan. Itse maalailin jo aikaisemmin hiukan p i r u j a seinille. Toivottavasti olin väärässä.  ::)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5427.msg107620#msg107620
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #453 : 03.05.18 - klo:08:37 »
Toivottavasti saat laitteet toimimaan haluamallasi tavalla, lämmityskaudellahan nuo sitten vasta punnitaan. Itse maalailin jo aikaisemmin hiukan p i r u j a seinille. Toivottavasti olin väärässä.  ::)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5427.msg107620#msg107620

Itse olen turhan tarkka laitteiden virittelystä, varmasti vähempikin riittäisi. Eli lämpöä ja lämmintä vettä riittäisi. Kuten aikaisemmin olen sanonut, mikä tahansa on parempi tässä kiinteistössä kuin öljylämmitys. Se ettei nyt joka desimaalin kymmenystä saada COPista irti ei haittaa, rahaa säästyy silti. Mutta mukavahan näitä on pähkäillä.

Otin priorisoinnit pois kokonaan, 30/30min -> 0/0min ja laskin Käynnistä kompressori arvon -70, tuo näyttäisi auttavan asiaan. BT25-anturi on tulossa, sen paikkaa alan hakea vielä. Jatkan sitten loppuvuodesta kun lämmityskausi alkaa. Liitteenä eilinen käynti, 7 hengen saunomisen huomaa illasta hyvin.

Ouman on toistaiseksi toiminut hyvin, tosin vähän hitaanlaisesti reagoi muutoksiin. Laitoin oman käyrän Nibelle, asteen kovempana kuin Ouman vaatii. Tarkistin Oumanin venttiilin aukiolologin ja se on ollut välillä 25-75%, eli juuri siinä keskivaiheen molemmilla puolilla missä pitääkin.

Jonkinlainen PID-säätö invertterille olisi nannaa, sillä saisi vasteita paremmin säädettyä. Taitaa olla vaan turha haave.

Tilasin Raspberryyn RS485- ja OWFS-palikat, asennan Talologgerin joskus kesällä paikalleen.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #454 : 03.05.18 - klo:09:18 »

Jonkinlainen PID-säätö invertterille olisi nannaa, sillä saisi vasteita paremmin säädettyä. Taitaa olla vaan turha haave.

Ei semmosta tarvita, 'vanhassa vara parempi' sanonnan mukaan Asteminuutit riittää  ;D   :P, eikun tosissaan kanssa ihmetyttää kun olosuhteet säätöön maximoidaan Invertterillä ja sitten ei saada ohjausta siihen asianmukaiseksi.  :'(

Kuinkas se lopullinen hydrauli-kytkentä nyt tulikaan?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #455 : 03.05.18 - klo:09:53 »
Ei semmosta tarvita, 'vanhassa vara parempi' sanonnan mukaan Asteminuutit riittää  ;D   :P, eikun tosissaan kanssa ihmetyttää kun olosuhteet säätöön maximoidaan Invertterillä ja sitten ei saada ohjausta siihen asianmukaiseksi.  :'(

Kuinkas se lopullinen hydrauli-kytkentä nyt tulikaan?

Näinhän se on, vanhaa toimivaa ei kannata muuttaa vaikkei se nykyään enää toimikaan. Tai lisätä sen toimivuutta.

Tuossa lopullinen kytkentä, jotain saattaa uupua. KV-esilämmitys on ohitettavissa kahdella hanalla, kaivon paisunta-astiaa ei ole vielä asennettu.

Tarkistin Oumanin venttiilin aukiolologin ja se on ollut välillä 25-75%, eli juuri siinä keskivaiheen molemmilla puolilla missä pitääkin.

Tarkistin vielä tuon uudestaan, aikaisemmin katsoin silmämääräisesti. Venttiili seilaa välillä 29-62%, eli enemmän sekoitetaan paluulta kuin otetaan varaajasta.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #456 : 03.05.18 - klo:11:53 »
Tuossa on nyt kyllä meikäläisen putkiaivojen mukaan tullut moka kun tuo varaajan lataus on ihan ylös.... :o

Kuvitellaan tilannetta että on raskas käyttövesi kulutus, niin sillohan alapää jäähtyy helposti alle 20C josta seuraa että varaajaan sekotetaan yläpäähän kylmempää kuin siellä ylhäällä saattais olla tarjolla...
ja siten Oumanni ei saa haluamaansa lämpöä.
Tuotahan taisit tuossa joku viesti sitten mainaistakin...

Jos tulo olis laipiolla yläpuolella niin nouseehan se lämmin tuosta kerrostumisen vuoksi heti ylöspäin jos tulovesi on kuumenpaa kuin ympärillä jos taas kylmempää niin sillo se painuu alakertaan.
Tuossa siis varaajan yläosassa olisi vielä hetken tarjolla Oumanille ruokaa niin kauan kun kun sitä riittää...ja pumppu sais aikaa nostaa tehoja vastaamaan kulutusta.

Vähän kuten tuo AIT:n kytkentämalli kuvailee...




Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #457 : 03.05.18 - klo:12:29 »
Tuossa on nyt kyllä meikäläisen putkiaivojen mukaan tullut moka kun tuo varaajan lataus on ihan ylös.... :o

Kuvitellaan tilannetta että on raskas käyttövesi kulutus, niin sillohan alapää jäähtyy helposti alle 20C josta seuraa että varaajaan sekotetaan yläpäähän kylmempää kuin siellä ylhäällä saattais olla tarjolla...
ja siten Oumanni ei saa haluamaansa lämpöä.
Tuotahan taisit tuossa joku viesti sitten mainaistakin...

Jos tulo olis laipiolla yläpuolella niin nouseehan se lämmin tuosta kerrostumisen vuoksi heti ylöspäin jos tulovesi on kuumenpaa kuin ympärillä jos taas kylmempää niin sillo se painuu alakertaan.
Tuossa siis varaajan yläosassa olisi vielä hetken tarjolla Oumanille ruokaa niin kauan kun kun sitä riittää...ja pumppu sais aikaa nostaa tehoja vastaamaan kulutusta.

Vähän kuten tuo AIT:n kytkentämalli kuvailee...


Tuo kytkentämalli on Kaukoralta, hieman muokattuna. Tuossa menee pumpun lämpö kyllä suoraan verkkoon, pumpun teho kasvaessa lataa koko varaajan ylhäältä alas asti. Täytyy katsoa miten tuo nykyinen toimii ja vaihtaa kytkentää sen mukaan. Alemmas kytkemällä saisi tuosta 300l yläosasta oman työsäiliön.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #458 : 03.05.18 - klo:14:01 »
Tuo kytkentämalli on Kaukoralta, hieman muokattuna. Tuossa menee pumpun lämpö kyllä suoraan verkkoon, pumpun teho kasvaessa lataa koko varaajan ylhäältä alas asti. Täytyy katsoa miten tuo nykyinen toimii ja vaihtaa kytkentää sen mukaan. Alemmas kytkemällä saisi tuosta 300l yläosasta oman työsäiliön.
Niin se menee suoraan verkkoon ja liian kylmänä jos on kova käyttövesipiikki....

Samalla tavalla se koko varaaja latautuu alhaalta ylös vaikka se meno siihen olis laipiolla...

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #459 : 03.05.18 - klo:15:07 »
Vielä kyselen säätövinkkejä, tänään oli ensimmäinen saunailta pumpun asennuksen jälkeen. Itse tulin viimeisenä klo 19 pois saunasta ja jäin seuraamaan pumpun toimintaa, tuolloin Ouman olisi tarvinut 32C vettä ja varaajan yläosa oli 23C lämmössä. Lämmitysvajetta oli jo saunomisen alkaessa ja se paheni koko ajan, varaajasta kun otetaan kierukoilla kv-esilämmitys. Pumppu alkoi liian hitaasti tuottamaan tarvittavaa lämpöä varaajaan, hyvin huomaan kun varaaja on latautunut kokonaan. Asteminuutit pomppaa -450 -> 100 ja pumppu pysähtyy kuin seinään. Saako pumpun vastetta parannettua? Arvot taitaa olla suht vakiot, Käynnistä kompressori -60, 400 ja 100.

Lopussa kaikki oli tapissa, pumppu pyöri  102Hz ja lataus- ja liuospumppu 100% teholla.

Tuosta tehojen nostamisestahan näkyi olleen Nibe F1255 ketjussa juttua, eli ilmeisesti sitä lisäyksen käynnistyseroa kun pienentää niin kait reagoi nopeammin? Mistä tuo sun kytkentä muuten nyt ottaa tuon lämpötilatiedon, eli onko siinä joku ulkoinen lämpötila-anturi? Jotenkin kuvittelisi kun varajaan kytkentä meno ja lähtö on yläosasta, niin lämmintä vettä yläosaan syötettäessä myös lämmityspiiri saa nopeaan oikeasti lämmintä vettä vaikka varaajan alaosa olisikin vielä kylmähkö.

Lähinnä kiinnostaa jos joskus haluaisi itse laittaa varaajan invertterin kaveriksi vaikka toki eri kone onkin. Tosin mulle riittäisi puhtaasti puskurivaraaja ilman kv-esilämmitystä, mutta varmasti siinäkin olisi oma säätämisensä että saa koneen reagoimaan järkevästi.
RMT pattereilla, 140m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #460 : 03.05.18 - klo:15:46 »
Ottaisin tuon ylimmän esilämmityskierukan pois käytöstä ja siirtäisin lämpötilan pyyntianturin aiempaan osaan yläosaa. Tällöin käyttövesi saa vain luokkaa 20 astetta boostauksen, joka onkin jo melkein riittävä. Yläosa pysyy veden käytöstä riippumatta kohtuu lämmöillä ja anturin ollessa ehkä jopa alaosan yläosassa, saadaan buustia kuitenkin. Tuo yläkierukka kuitenkin ensin pois käytöstä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #461 : 03.05.18 - klo:16:08 »
Jotenkin kuvittelisi kun varajaan kytkentä meno ja lähtö on yläosasta, niin lämmintä vettä yläosaan syötettäessä myös lämmityspiiri saa nopeaan oikeasti lämmintä vettä vaikka varaajan alaosa olisikin vielä kylmähkö.

Siinä käy päinvastoin ison käyttövesi piikin aikana, koska pumppu tekee jotain dT6K ja pohja varaajasta painuu kylmäksi joten yläosaan pusketaan ainakin hetken jotain viileetä (heitto +20ºC) joka siis tunkee sinne lämmitysmenoon...
Eikä vielä mitään kierukoita pois käytöstä...sieltä on se BT25 anturi tulossa 'postissa' ja näkee sitten jos sille löytyy hyvä paikka.
Saishan tuohon automagiaakin vaikka sillai että jos Oumanni on pyyntilaidassa niin ohitetaan ylempi kierukka jolloin ainakaan se ei varasta yläosastosta lämpöä...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #462 : 03.05.18 - klo:17:07 »
Tuo kytkentämalli on Kaukoralta, hieman muokattuna. Tuossa menee pumpun lämpö kyllä suoraan verkkoon, pumpun teho kasvaessa lataa koko varaajan ylhäältä alas asti. Täytyy katsoa miten tuo nykyinen toimii ja vaihtaa kytkentää sen mukaan. Alemmas kytkemällä saisi tuosta 300l yläosasta oman työsäiliön.
Näköjään tuo Kaukoran kytkäri tuolta on aikalailla se mitä itse joskus ehdotin, alas meno pumpulta ja 4-tie lämmityslähtönä...mikäs huono juttu tuossa oli että meni hylkyyn?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5427.msg107974#msg107974


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #463 : 03.05.18 - klo:18:16 »
Tätä kuvaa juurikin tarkoitin. Yläkierukka pois käytöstä ja anturi alemmaksi. Jopa alaosan puolelle. Käyttövesi kytkee ensin alaosan kylmetessä pumppuun ötyä ja vähän aikaa eteenpäin siirtyy käyttövesivaraajan lämmitykseen. Yläosa ei kuitenkaan kylmene silmittömästi syöksyen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #464 : 03.05.18 - klo:18:32 »
Näköjään tuo Kaukoran kytkäri tuolta on aikalailla se mitä itse joskus ehdotin, alas meno pumpulta ja 4-tie lämmityslähtönä...mikäs huono juttu tuossa oli että meni hylkyyn?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5427.msg107974#msg107974


Tuo taisi poistua siinä vaiheessa kun 4-tieventtiili muuttui 3-tieksi. Vielä on mahdollisuus muuttaa noita kytkentöjä, lämmityskausi kun ei ole päällä. Laipion alle/ylle liittäminen voisi olla parempi loppujen lopuksi, nyt kun ajattelen niin en tiedä miksi on tullut tuollainen ajatuskatko... Työt kulki ajatusta nopeammin ja muutamassa päivässä piti saada valmista, muutos onnistuu nyt parissa tunnissa. Projektikansiossa on uskomaton määrä eri kytkentöjä, jossain vaiheessa menneet piirustukset ja ajatukset sekaisin.  :'(

Nyt kun käytössä on Vexven AMV3, niin kytkentä onnistuu tuolla edellisen viestin kuvan mukaan. Jättää vaan alaosan ylhäältä lähtevän putken pois. Ja euroshopperin ehdotus yläkierukan pois jättämisestä on todellakin paikallaan, saunaillan aikana huomaa kun varaajasta otetaan huima määrä pelkkään esilämmitykseen, sen takia asteminuutit syöksyy pohjiin ja pumppu jää matelemaan kauas jälkeen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #465 : 03.05.18 - klo:18:59 »
Enpä huomannutkaan tuota 4-tie venttiiliä sivun laidassa. Sen saa heittää mäkeen. Varaajasta tehdään 1 piiri, joka toimii omalla käyrällään. Lämmitys on oma shuntti piiri, jota voidaan ohjata pumpun ohjauksella. Molemmat lämpöanturit voi antaa käynnistyskäskyn. Oumanilla otetaan pesutiloihin lattia patteripiiristä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #466 : 03.05.18 - klo:19:33 »
Enpä huomannutkaan tuota 4-tie venttiiliä sivun laidassa. Sen saa heittää mäkeen. Varaajasta tehdään 1 piiri, joka toimii omalla käyrällään. Lämmitys on oma shuntti piiri, jota voidaan ohjata pumpun ohjauksella. Molemmat lämpöanturit voi antaa käynnistyskäskyn. Oumanilla otetaan pesutiloihin lattia patteripiiristä.

Nyt kun käytössä on Vexven AMV3, niin kytkentä onnistuu tuolla edellisen viestin kuvan mukaan.

Ei ole 4-tietä paikallaan vaan 3-tie. Jätänkin sen ja Ouman ohjaa sitä, varaajaa ajetaan samalla tai asteen lämpimämmällä käyrällä kuin Ouman vaatii.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #467 : 03.05.18 - klo:20:41 »
Ja tuossa kuvassahan on meno alavaraajaan. Sen laittaisin sinne yläkulmaan tuloksi. Alaosa lämpenee sen mitä kerkiää, tai antaa sen lämmitä yli verkon pyynnin.

Laitoin näköjään kommentin väärään kuvaan, jota muka tarkoitin. oikea on tämä. Eli yläkierukka pois ja anturi selvästi alemmas. Pumppukin on imevä, joten vastaa meikäläisen kytkentää muutoin, mutta mulla on 2 tuollaista shunttipiiriä rinnakkain. Kun shuntit menee kiinni, niin lataus jatkuu suoraan varaajan läpi ja keskivälissä oleva anturi määrää varaajan lämmön, jossa halutaan pysyä.

350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #468 : 04.05.18 - klo:00:06 »
Mä en lähtis muuttaan kytkentää, mutta jotta toiminta olisi hallittua pitäisi selvittää virtaukset.

punainen nuoli = Niben lauhdutinvirtaus, vaihtelee meillä välillä 300l/h - 900l/h = A
oranssi nuoli = varaajasta lämmitykseen lähtevä virtaus, vaihtelee sekä shuntin asennon että termarien mukaan, meillä välillä 0-900l/h. = B

Kaiken A ja O on hallita noiden kahden virtauksen suhde.

Niin kauan kuin A < B niin varaaja latautuu alhaalta ylös lämmitysjärjestelmältä palaavan veden lämpöiseksi. Tai siis käytännössä kylmemmäksi koska käytössä on KV esilämitys.
Jos A > B niin varaaja latautuu ylhäältä alas täyteen lauhduttimelta lähtevän lämpöistä vettä.

Jottei tuo olisi liian helppoa niin jos A:n ja B:n erotus kasvaa yli 150l/h arvoon niin varaaja lakkaa kerrostumasta ja sekoittuu. Toinen haaste kv-esilämmityksen kanssa on tilanne jossa
varaajan alaosassa on selkeästi lämmitykseltä palaavaa kylmempää vettä. Nyt jos latausnopeus kasvaa liikaa Niben kiihdytellessä käy niin että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila
alkaakin laskea ja asteminuuttiohjaus on entistä enemmän ihmeissään.

Oletuksena noiden kahden hallinta tapahtuu Nibellä hakemalla lauhdutinpumpulla sopiva nopeus 5.1.11 'kiertovesipumpun nopeus' / max-nopeus ja 5.1.14 'virtaus aset. lämmitysjärj.' sopiva delta=virtaus eri keleille.
Sitten pitää asteminuuttien avulla saada lepo- ja käyntijaksot sopiviksi hakemalla hyvä käynnistysraja ja säätämällä lisäyksen asteminuuteilla pumpun kiihdyttely sopivaksi omaan systeemiin.

Itse en noilla saanut pumppua toimimaan halutusti, vaan mulla on sekä lauhdutinvirtausta että varaajasta lämmitykseen lähtevää mittaamassa Grundfosin virtausanturit ja säädän omalla systeemillä shuntin
avulla virtaukset mieluisiksi. Käytännössä varaaja ladataan ääriään myöten täyteen lämmitystä tehtäessä, mutta niin hitaasti että kerrostumat säilyy ja Niben tehonohjaus pysyy mukana. Lopputulemaan olen
erittäin tyytyväinen. Just nyt näillä hassuilla välikeleillä oli edellinen käyntijakso 36h ja pumppu nukkui sitten 10h, saa vähän varaajallekin vastinetta.

Järjestelmän toiminnan selvittämistä auttaa huomattavasti jos Jäspissä on useampi lämpötila-anturi eri korkeuksilla jotta näkee miten se latautuu/purkautuu.

Mulla on näin:


Ja tältä näytti varaajassa vappuna, ei käyty saunassa mutta suihkussa kävi koko poppoo yksitellen iltapäivän aikana.

Pumppu teki käyttövedet 01:00 ja jatkoi siitä lämmittämistä, teki 4x lisää käyttövettä ja pääsi lopulta nukkuun n. 21:15.
Kello 12:00 näkyy miten varaaja ehti lataututua aivan täyteen (alimmainen anturi kohtaa menoveden) ja lataus lopetetaan - käyrät jää vaakatasoon, kunnes kv:n kulutus alkaa.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #469 : 04.05.18 - klo:14:03 »
Olipas hyvä kun tuli tämä esiin. Mullahan tuo on/off toimii erinomaisesti tuon 500 L varaajan kanssa esilämmityksineen. Mutta tosiaan tuo invertteri mateleekin siinä välissä ja pyörintä vaihtelee. Pitäisiköhän sille laittaa joku minimitehon nosto ja sallia sitten myös pysähtymisiä enemmän. Ei kai se nyt hajoa siitä vaikka ei jatkuvaa käyntiä saisikaan aikaiseksi..
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #470 : 04.05.18 - klo:15:11 »
Olipas hyvä kun tuli tämä esiin. Mullahan tuo on/off toimii erinomaisesti tuon 500 L varaajan kanssa esilämmityksineen. Mutta tosiaan tuo invertteri mateleekin siinä välissä ja pyörintä vaihtelee. Pitäisiköhän sille laittaa joku minimitehon nosto ja sallia sitten myös pysähtymisiä enemmän. Ei kai se nyt hajoa siitä vaikka ei jatkuvaa käyntiä saisikaan aikaiseksi..

Mun mielestä asia on tullut jo aikasemmin esille moneen otteeseen ja siksi ihmettelinkin että miksi tuollaista ratkaisua täällä suositellaan? Ainakin pääsääntöisesti voisin kuvitella että suurin osa haluaa laitteen minkä saa helposti säädettyä mieleisekseen ja sen jälkeen koko värkin voi unohtaa. Ja laite toimii kuten sen pääpiirteittään pitäisikin toimia eli invertterin tapauksessa se käy. Propelipäät sitten pystyvät/viitsivät viritellä laitteitaan haluamikseen ja saavat viimeisetkin sadasosat hierottua hyötysuhteista tai käynnistymisistä.

Mua tuossa setupissa mietitytti lähinnä se että imeekö esilämmitys patterikin lämmityskaudella kylmäksi....  ::)
Betoniin piilotetusta lattialämmityksestä sitä energiaa on jaettavaksi aivan eri tavalla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #471 : 04.05.18 - klo:15:42 »
Jämässä on energiamittari, jolla on virtausmittari tuolle varaajapiirille. Sillä saa sen virtauksen mitattua, pattereilla on Alpha2 25-60, sen virtauksen myös saisi varmaan selville.

Mutta eikö tuo Kaukoran kytkentä olisi järkevämpi säädön kannalta? Ei tarvisi pohtia virtauksia ja tehdä paljoa säätöä koneelle, alempaa ladattaessa varaajassa on aina suuri määrä lämmintä vettä kiertoa varten. Esilämmitys jos poistetaan yläkierukalta niin lämpöä ei karkaa käyttöveteen ja käyttövettä tehdessä on varaajassa sillä aikaa energiaa talon lämmitykseen. Esilämmityksen jättäisi alakierukkaan, siellä saisi imeä patterikierron paluusta sen mitä Ouman päästää ohi.

Minusta tuossa olisi enemmän potentiaalia. BT25n tiputtaisi tuonne alaosan ylhäälle, niinkuin euroshopperi laittoikin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #472 : 04.05.18 - klo:17:36 »
Jämässä on energiamittari, jolla on virtausmittari tuolle varaajapiirille. Sillä saa sen virtauksen mitattua, pattereilla on Alpha2 25-60, sen virtauksen myös saisi varmaan selville.

Mutta eikö tuo Kaukoran kytkentä olisi järkevämpi säädön kannalta? Ei tarvisi pohtia virtauksia ja tehdä paljoa säätöä koneelle, alempaa ladattaessa varaajassa on aina suuri määrä lämmintä vettä kiertoa varten. Esilämmitys jos poistetaan yläkierukalta niin lämpöä ei karkaa käyttöveteen ja käyttövettä tehdessä on varaajassa sillä aikaa energiaa talon lämmitykseen. Esilämmityksen jättäisi alakierukkaan, siellä saisi imeä patterikierron paluusta sen mitä Ouman päästää ohi.

Minusta tuossa olisi enemmän potentiaalia. BT25n tiputtaisi tuonne alaosan ylhäälle, niinkuin euroshopperi laittoikin.
Mä saisin melkein kuvan mukaisen kytkennän kokeiluun, sillä mulla on varaajalle tuloputki myös alempana, mutta se tulee laipion päälle. Olisi todella mielenkiintoista nähdä miten lämpö siirtyy siinä tilanteessa että lauhdutinvirtaus on pienempi kuin varaajasta lähtevän lämmitysveden. Pitää kokeilla kunhan kiireet kalavehkeiden virittelyssä vähän helpottaa.

Se hyvä puoli näissä maalämpölaitteiden virittelyssä on että järjestelmä huonoimmillaankin toimii yleensä yllättävän hyvin, lämmin ei ole kokeiluissa koskaan loppunut niin lattiasta kuin suihkustakaan. Kannattaa kokeilla eri paikkoja bt25:lle ja vertailla tuloksia. Samoin jos tekee putkimuutoksia niin kannattaa jättää vaihtoehtoiset kytkennät sulkujen taakse niin voi helposti palata vanhaan.

edit. Tässä esimerkkikuva vuodelta 2015, eipä silloinkaan ollut etukäteen tiedossa että mikä kytkentä toimisi parhaiten, joten vaihtoehdot jätettiin avoimeksi ja sulkujen avulla pystyi testaamaan aika montaa kombinaatioita.

edit2. Tarkkasilmäisimmät voivat huomata että alunperin tuo keskimmäinen tulo tuli laipion alle, mutta muutin sen jossain vaiheessa tulemaan pykälän ylemmäksi laipion päälle. Valitettavasti siinä ei oikein ollut tilaa jättää molempia vaihtoehtoje kytketyiksi.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #473 : 04.05.18 - klo:18:38 »
Mä saisin melkein kuvan mukaisen kytkennän kokeiluun, sillä mulla on varaajalle tuloputki myös alempana, mutta se tulee laipion päälle. Olisi todella mielenkiintoista nähdä miten lämpö siirtyy siinä tilanteessa että lauhdutinvirtaus on pienempi kuin varaajasta lähtevän lämmitysveden. Pitää kokeilla kunhan kiireet kalavehkeiden virittelyssä vähän helpottaa.

Se hyvä puoli näissä maalämpölaitteiden virittelyssä on että järjestelmä huonoimmillaankin toimii yleensä yllättävän hyvin, lämmin ei ole kokeiluissa koskaan loppunut niin lattiasta kuin suihkustakaan. Kannattaa kokeilla eri paikkoja bt25:lle ja vertailla tuloksia. Samoin jos tekee putkimuutoksia niin kannattaa jättää vaihtoehtoiset kytkennät sulkujen taakse niin voi helposti palata vanhaan.

edit. Tässä esimerkkikuva vuodelta 2015, eipä silloinkaan ollut etukäteen tiedossa että mikä kytkentä toimisi parhaiten, joten vaihtoehdot jätettiin avoimeksi ja sulkujen avulla pystyi testaamaan aika montaa kombinaatioita.

Tätä kuvaa lainatakseni mulla siis on nuo lämmityspiirit tuon punaisen nuolen kohdalla ja pelkästään 2 putkella. Siinä kohtaa, kun shuntit on auki ja pumppu käynnistyy, niin ensimmäisenä on molemmat piirit imemässä lauhduttimelta suoraan tulevaa lämmintä litkua sen mitä 2 grundfossin alphaa pystyy 25-60. Suntit menee kiinni ja kaikki menee varaajan läpi. Esilämmitys alkaa viilentää varaajaa milloin mitenkin, mutta puolenvälin anturi ilmoittaa, että nyt aloitetaan taas lämmityksen teko. Jos vettä lorottaa tarpeeksi, niin pumppu siirtyy tekemään kuumaa vettä lennosta. En ole kyllä havainnoinut, että siirtyykö se heti takaisin täyttämään lämpövajetta lämmitykseen, kun käyttövesi on valmis. No ehkä tämä toimii varmuudella vain lattialämmitys kohteessa. Toisaalta luulisi invertterinkin pyörittävän hyvin tuollaista 2-putki kytkentää. Eli mulla on kaikki romppeet tuossa punaisen nuolikuvion sisällä ja varaajan oikea puoliset puuttuu. Kaikki 3 piiriä saa suoraan lauhduttimelta tulevaa ensiö vettä kiertoon. Shuntit päättää määristä, mitä mihinkin menee. Kun pumppu pysähtyy, niin varaajasta otetaan taas piireihin, kunnes tulee käynnistyskäsky.


350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #474 : 06.07.18 - klo:17:16 »
Pumppu pyörii täällä hyvin ja vähän tiputin käyttöveden asetuksia kesän ajaksi.

Ongelmaa löytyy asennuksesta ja lähinnä vaakaputkien tuomisessa pannuhuoneeseen perustuksien läpi. Porasivat 70mm terällä viistoon pannuhuoneen lattiasta niin että juuri maantasolla pamahti pora läpi. Kuorivat 50mm vaakaputkesta eristeen ja työnsivät läpi. Perään reilusti uretaania.

Nyt kun laite käynyt jonkun aikaa ja kelit lämmenneet, on perustukset alkaneet kastua. Johtuu siis siitä ettei läpiviennissä ole eristettä. Kesällä ei tuota ongelmia, talven tullen saattaa perustukset alkaa lohkeilla.

Mitäs tuohon on raadilla sanomista, korjaus ei ihan tuosta vaan onnistu? Täytyy ottaa porausfirmaan yhteyttä ja pyytää korjaamaan jälkensä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #475 : 07.09.18 - klo:18:22 »
Vastaillaan nyt vielä "korjauksen"jälkeen, kävivät siis korjaamassa nuo perustukset kostuttavat läpiviennit. Rapsuttivat ulkopuolelta uretaanit pois, laittoivat
peltisen laatikon paikalleen ja se oli siinä.  ???

Oletin vähän parempaa korjausta tuolle, katsellaan nyt mitä talven tullen tapahtuu. Lainasin asentajille proput, ruuvit ja annoin vielä Sikaflexiä laatikon asennukseen,
laittoivat päämajasta reilun satasen laskun perään tuosta laatikosta. Mitään puhetta sen hinnasta ei ollut, oletin kuuluvan "korjaukseen". Laitoin kyselyn laskun aiheellisuudesta,
sitä ei vielä kuulemma tarvi maksaa.  :'(

Läpiviennit ovat 70mm ja täynnä uretaania, olisi kai ollut liian kova vaiva asentajille ne ottaa pois. Raukat kun oli viimeistä päivää töissä ennen kesälomaa, huomasi ettei
herroja kiinnostanut jäädä koko illaksi korjausta tekemään, vielä kun oli yksi paikka minun jälkeen.

Jään siis seuraamaan mitä tapahtuu, kosteutta näkyy perustuksessa edelleen pumpun käydessä pitkän pätkän.
« Viimeksi muokattu: 09.09.18 - klo:08:19 kirjoittanut Gobi »
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #476 : 07.09.18 - klo:18:50 »
Vielä kysymys liuospumpun riittävyydestä, laskin keruupiirin painehäviötä tomppelin toimittamalla laskurilla. Yksi 606m pitkä lenkki 50x3 Turbolla antaa painehäviöksi 0,76bar.
Voiko näistä taulukoista päätellä mihin pumpun teholukemiin asti liuospumppu riittää?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 560
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #477 : 07.09.18 - klo:20:14 »
Turbo kollektorin virtausvastu / painehäviön laskenta on epätarkka.
Minulla ei ole riittävästi luotettavaa tietoa Turbo -keräimestä.

Tässäkin taitaa käydä niin, että maakierron Dt nousee 15 kW lämmitysteholla vähän liian suureksi.
12 kW ja sitä alemmilla tehoilla keruupiiri toimii Dt arvolla 3,0 K.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #478 : 07.09.18 - klo:21:07 »
Turbo kollektorin virtausvastu / painehäviön laskenta on epätarkka.
Minulla ei ole riittävästi luotettavaa tietoa Turbo -keräimestä.

Tässäkin taitaa käydä niin, että maakierron Dt nousee 15 kW lämmitysteholla vähän liian suureksi.
12 kW ja sitä alemmilla tehoilla keruupiiri toimii Dt arvolla 3,0 K.

Täytyy katsoa miten lämmityskausi lähtee käyntiin, taidan laittaa Grundfossille kyselyn 180mm laippavälillä olevasta tehokkaammasta pumpusta. Nykyinen UPMXL Geo 25-125 180 on mallisarjansa tehokkain, PWM-ohjaus pitäisi vielä pumpusta löytyä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #479 : 09.09.18 - klo:07:34 »
Tässäkin taitaa käydä niin, että maakierron Dt nousee 15 kW lämmitysteholla vähän liian suureksi.
12 kW ja sitä alemmilla tehoilla keruupiiri toimii Dt arvolla 3,0 K.

Jos Dt on esim. 4C 500 kylmintä tuntia, niin mitä se tarkoittaa euroissa?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.