Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 222091 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #80 : 25.12.14 - klo:16:38 »
Kahdella tankilla ainoa oikea kytkentätapa on tämä.

Ainiin, tämä onkin TULISTUSpumpun kytkentä, jolla ei tee mitään.. ;D

Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..

Minkätakia siihen pitäisi ottaa osatehoinen mitoitus.
Mulla ei hörähdä parilla suihkulla vielä veden lämmitys päälle. Lämmitys voi heijata 1 tunnin aikana jo jonkin verran, mutta kukaan ei ole huomannut kertaakaan siinä mitään muutosta huoneiden lämpöihin. Ja isommilla varaajillahan saa olla useammankin kW n verran ylitehoja reserviin, eikä juurikaan haittaa. Eli valinnan voi tehdä huoletta + 3-6 kW yli huoletta. Eihän tuon tehonmitoituksen aina tarvi olla niin viimeisen päälle ylijärkevä. Kiva siinä on olla joustovaraakin kaikin puolin. Mulla ei ole kuitenkaan kiinni sitää muutamasta tuhannesta €:sta enää tässä vaiheessa, kun laitteet kerran laitetaan. Eli hintaeroa tuli arviolta sellaiseen varmuudella osatehoiseen n. 4000 €. Ja nyt on laitteet, joissa tehoa on vielä n. 7 kW varastossa ja säästyi sulakkeen muutoksilta ja kalliimmalta sähkön hinnalta n. 10% lämmityssähköissä vuosittain.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #81 : 25.12.14 - klo:16:48 »
Sain tarjouksen Lässän koneesta, 17kw ja kaivoa 314m. Kone kuulostaa tehoiltaan oikelta, kaivoa voisin ottaa sen +16-26m lisää. Hintatiedot olivat vielä vajaat, jään niitä odottamaan.

Katselin noita tulistusvaraajien kokoa, joutuu piikkaamaan pannuhuoneen oviaukkoa isommaksi. Nykyisestä 680mm aukosta ei 1000l
varaajaa sisään kammeta, ei edes irrotettavilla eristeillä. Tuo aukon laajennus onnistuu itseltäni.

Pyrin hoitamaan koko homman yhdellä varaajalla, tilat ei anna periksi tuossa asiassa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #82 : 25.12.14 - klo:17:46 »
Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..

Tapahtuu seuraavaa: Sisälämpötila nousee (sauna + ihmisjoukko) ja pumppu tuottaa käyttövettä.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #83 : 25.12.14 - klo:18:27 »
Tuo LÄ tulistuspumppu on myös ihan hieno vehjes. Kerrosvaraaja lienee sitten hankinnassa. Vaikka saahan tuonkin vaihtoventtilillä toimimaan kahteen varaajaan, jos haluaa. Sitä en oikein ymmärrä, että miten tuo kerrosvaraajan yläosa saadaan kesällä tulistettua, kun siinähän lämminvesi otetaan siis kierukalla. Ja mulla on ainakin pari kuukautta kesällä lämmitys pois kokonaan. Erillinen 400 L käyttövesi, joka toimii lämmtyskierukalla taas toimisi vaihtoventtiilin avustamana ja itse koko säiliö on täynnä käyttövettä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #84 : 25.12.14 - klo:18:42 »

Se ei varsinaisesti tulistu kesällä, mutta kerrostuminen silti säilyy ja siitä syystä lämmin käyttövesi tuotetaan paremmalla hyötysuhteella.

Kylmä vesijohtovesi esilämpenee alasäiliössä ja loppukuumennetaan yläsäiliössä.
Alasäiliötä jäähdytetään kylmällä vesijohtovedellä aika viileäksi.
Yläsäiliön lämpökapasiteettia kuormitetaan vähemmän, kun sinne viedään esilämmitettu käyttövesi

Kun pumppu lähtee käyntiin, lämmitetään aluksi melkoisesti kylmennyttä alasäiliötä ja pumppu toimii kohtuullisen hyvällä hyötysuhteella.
Samaan aikaan tuotetaan tulistettuakin vettä yläsäiliöön, josta syystä se lämpenee alasäiliötä kuumemmaksi.
Jonkin verran tapahtuu tulistusta kesälläkin, kuitenkin vähemmän, kuin talvella.

Tulistustekniikalla saavutetaan kuitenkin se etu, että saadakseen +55 asteista vettä, ei koko tankkia tarvitse kuumentaa tuohon lämpötilaan.
Alasäiliön lämpötila jääkin vain noin +45 asteeseen, pumpusta ja asetuksista riippuen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #85 : 25.12.14 - klo:18:43 »
Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..

Tapahtuu seuraavaa: Sisälämpötila nousee (sauna + ihmisjoukko) ja pumppu tuottaa käyttövettä.
ja yleensä vielä 'kaikilla oli niin mukavaa'  ;)

Akvalla on valikoima taas kasvanut, tämmöinen voi mennä aukosta sisään irrottanalla pelkästään karmit tai ottamalla varaaja irrotettavilla eristeillä:
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVA_EGO.260.html
Tosi hyvin sijoitettu ja kokoinen esilämmityskierukka (ihmetellyt jo kauan miksei suomivalmistajat ole tehneet noita)...

Tuohon kyytipojaksi vaihtoventtiilikone integroidulla LKV:llä tai erillisellä, riippuen valmistajasta...

Varaajan hinta ei taida vaan olla oikein 'EGO', kuparikierukka on kallis, veikkaan että 2x hinta verratuna saksasta hankittuun vastaavaan rosterikierukalliseen...

Eikös sinne tekniseen tilaan ole helpompi sijoitella pienempiä palikoita 2-3 kuin esim joku +1000L tulistusvaraaja, jos tekee integroidulla VV-koneella ja tuolla kavan EGO:lla niin tilaa kuluu 1x810mm ympyrä varaajalle ja ~600x750mm pumpulle. Tommosella EGO varaajalla ja tuolla kierukalla saa jo aika kasan käyttövesijoustoa kun sen lataa esim 45 asteeseen ja jos pumppu on 16kW niin sillä tulee aika nopsaan lisääkin.

PS. Oletko jo muuten kysynyt tuota sam68 vihjauksen perusteella Thermian G3 tarjousta, siinä yksi hyvä vaihtoehto isoon potkuun LKV hommiin.
Tässä muuten Thermian tulkinta testistä: http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf

Mitäs Gobi aiot touhuta sen 70C menoveden suhteen...semmoseen kun ei moni pumppu kykene?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #86 : 25.12.14 - klo:19:11 »
Pikku kysymys:Mitä tapahtuu tilanteessa kun on -30 ulkona ja osatehomitoitettu VV-kone ja ihmiset alkaa saunomaan isommalla porukalla..

Tapahtuu seuraavaa: Sisälämpötila nousee (sauna + ihmisjoukko) ja pumppu tuottaa käyttövettä.
ja yleensä vielä 'kaikilla oli niin mukavaa'  ;)

Akvalla on valikoima taas kasvanut, tämmöinen voi mennä aukosta sisään irrottanalla pelkästään karmit tai ottamalla varaaja irrotettavilla eristeillä:
http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/AKVA_EGO.260.html
Tosi hyvin sijoitettu ja kokoinen esilämmityskierukka (ihmetellyt jo kauan miksei suomivalmistajat ole tehneet noita)...

Tuohon kyytipojaksi vaihtoventtiilikone integroidulla LKV:llä tai erillisellä, riippuen valmistajasta...

Varaajan hinta ei taida vaan olla oikein 'EGO', kuparikierukka on kallis, veikkaan että 2x hinta verratuna saksasta hankittuun vastaavaan rosterikierukalliseen...

Eikös sinne tekniseen tilaan ole helpompi sijoitella pienempiä palikoita 2-3 kuin esim joku +1000L tulistusvaraaja, jos tekee integroidulla VV-koneella ja tuolla kavan EGO:lla niin tilaa kuluu 1x810mm ympyrä varaajalle ja ~600x750mm pumpulle. Tommosella EGO varaajalla ja tuolla kierukalla saa jo aika kasan käyttövesijoustoa kun sen lataa esim 45 asteeseen ja jos pumppu on 16kW niin sillä tulee aika nopsaan lisääkin.

PS. Oletko jo muuten kysynyt tuota sam68 vihjauksen perusteella Thermian G3 tarjousta, siinä yksi hyvä vaihtoehto isoon potkuun LKV hommiin.
Tässä muuten Thermian tulkinta testistä: http://www.thermia.fi/tuotteet/testitulosraportti_id4275_fi_id763.pdf

Mitäs Gobi aiot touhuta sen 70C menoveden suhteen...semmoseen kun ei moni pumppu kykene?

Tuo Akva Geo 1000l näyttäisi hyvältä sijoitukselta, Thermia G3:sta katselin ja maksimi menovesi näyttäisi olevan 60C? Se jää kovimmilla pakkasilla vähän alakanttiin, täysteholle kun meinasin mitoitusta.

Oilonin SH 17 näyttäisi työntävän max 70C, joten se on yksi vaihtoehdoista tällä hetkellä. Kiinteistön lämmöneristystä tullaan parantamaan tulevaisuudessa, uusimalla ikkunat, ovet etcetc. Mutta se on tulevaisuudessa, vuosia siis menee.

Tarjouksia odottelen vielä, katsotaan siis nyt niitä ensin. Jos tarpeeksi hyvä tulee, tartun siihen. Muuten pilkon projektin osiin -> porautan kaivot talven aikana, kevät/kesä pumpun+varaajan asennus.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #87 : 25.12.14 - klo:19:50 »
Tuo Akva Geo 1000l näyttäisi hyvältä sijoitukselta, Thermia G3:sta katselin ja maksimi menovesi näyttäisi olevan 60C? Se jää kovimmilla pakkasilla vähän alakanttiin, täysteholle kun meinasin mitoitusta.

Oilonin SH 17 näyttäisi työntävän max 70C, joten se on yksi vaihtoehdoista tällä hetkellä. Kiinteistön lämmöneristystä tullaan parantamaan tulevaisuudessa, uusimalla ikkunat, ovet etcetc. Mutta se on tulevaisuudessa, vuosia siis menee.

Tarjouksia odottelen vielä, katsotaan siis nyt niitä ensin. Jos tarpeeksi hyvä tulee, tartun siihen. Muuten pilkon projektin osiin -> porautan kaivot talven aikana, kevät/kesä pumpun+varaajan asennus.
tuota SH:n 70C en usko, eikä usko kukaan muukaan kun puhutaan lämmitysverkon menovedestä...olet varmaan sekottanut LKV tuotantoon (siitä ei siis irtoa tuota lämpöä pitkään vaan lerpahtaa kuin lehmän häntä) tai voihan oilonilta saada jonkun erikoismalli-kaskadi-hommankin mutta mutta mihin hintaan...
Viesmanilla tommonen 70C kone taitaa olla listoilla...65C pumppuja löytynee muutama, etkös sä pysty nyt kokeileen pakkasilla max menolientä avaamalla kaikki mahdolliset tukkivat (esmes termarit) esteet jne...ei siitä varmaan tarvita kuin yksi näytepiste pakkasilta ja siitä sitten foorumin jäsenien vertaistuella arvioimaan kovimman pakkasen tarve

Itse en varastoisi lämmitysvettä ja käyttövettä samassa säiliössä...kyllä siitä LKV osastolta aina 'varastetaan' väärälle puolelle eli lämmitykseen, mileuummin 2 pienempää...

Ja tuohon kaivon poraukseen, minä tein sen 2014 ja pumpun laitatutin 2015...tuota kutsutaan veron k...eikun "suunnitteluksi".  8)
Kaikki projektoin itse, ja tein mitä osasin...lähinnä hommat joita ei kannattanut teettää 50€/h hinnalla ihmisillä jotka on ammattilaisia jossain toisessa asiassa, esim putkari.  Lompakon lopullinen kevenemä netto ~10k€ kaivoineen kaikkineen maalaamisinen yms. kuluineeen ja myynteineen.
Sulla on nyt muutama päivä aikaa porata tälle vuodelle...  :D tai no laskun maksaminen riittää  :-\

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #88 : 25.12.14 - klo:20:15 »
Tuo Viessmannin vaihtoventtiili 350 G malli pystyy työntämään 72 asteista vettä yli 18 kW teholla ja ittelle ottaisin sellaisen ihan mielellään. Mä kyllä kysyinkin niiltä vuosi sitten, mutta eivät saaneet silloin toimitettua ja suostuttelivat tuohon 17 kW malliin, jota sanoivat jo reilusti liian tehokkaaksi mulle.  Hintaero olisi ollut vain jotain muutaman satasen luokkaa. Se cascadi malli olisi ollut 14,6 kW ja sellaisenkin voisi huolia ittelle ihan helposti. Vaihtoventtiilin kuitenkin ittelle laittaisin ilman muuta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #89 : 25.12.14 - klo:20:19 »
Käväsin ottamassa kuvat pannuhuoneesta, otin ne polton loputtua.


Menoveden lämpötila


Ulkolämpötila


Patteri paluu/meno


Kattilan mittarit

Kakkoskäyrä ja korjausta muutamia asteita ylöspäin. Otin lukemat 23.13 talteen, menovesi 60 ja pakkasta -15.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #90 : 25.12.14 - klo:20:36 »
Tuossa kohtaa laitteiston katsastus pitäisi suorittaa patterin termostaatit täysi auki, tai poistaa kokonaan, niin päästään sellaisiin oikeisiin tarvelämpöihin käsiksi. Poltettavilla tavaroilla tuppaa olemaan aina ylilämpöä kierrossa ja maalämmöllä Se tulisikin karsia ihan ensimmäisenä pois. Eli ruuvaa kaikki termarit auki ja varmista, että venttiilit toimii. Öljylämmityksellä on usein ikävänä puolena, että ylilämpöä on jatkuvasti ja venttiilit juuttuu aina kiinni asentoon. Eli pieni napautus pienellä vasaralla siihen piikin päähän, jos on sellainen tavallinen venttiili. Vanhat ruuvattavat sitten toinen juttu. Eli kokeilee nyt pakkasilla ihan ensin ruuvata kaikki auki ja pyri sitten pudottamaan lämpöjä vaikka 10 astetta ensin pois.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #91 : 25.12.14 - klo:21:09 »
Mulla on vanhat öljyaikaiset patterit, jotka on aika pienellä mitalla ja tällä hetkellä on -12 ulkona. Lämpö riittää vielä 43 asteen pyynnillä. Termarit on tietysti poistettuina ollut. Useampi patteri oli kuitenkin siinä juuttuneen venttiilin tilassa, mutta kun kierto on ollut sen verta lämmintä ja kovaa, niin ne kiertoputketkin piti ennen lämpöjä yllä ihan rehvakkaasti näköjään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #92 : 25.12.14 - klo:21:12 »
Lisääkö tuo termareiden aukominen öljynkulutusta miten paljon? Nyt pitänyt niitä omissa säädöissä, talon edellinen omistaja neuvoi tuossa asiassa.

Muutamia termareita naputtelin jo aikaisemmin auki, olivat juuttuneet kiinni.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #93 : 25.12.14 - klo:21:16 »
täällä mennään pattereilla (-24v vanhat) -12C pakkasilla +43C menoliemellä...

kovin on juu iso ero meno paluulla...tuosta kun leikkaa -15C menosta ja lisää sen paluuseen niin päässee luokkaan 48/40C arvoihin -10C pakkasella...jos nuo mittarit nyt pitää paikkansa...
ja kun tuota kuusailee sun säätimen käyrään niin luokkaan ~60C arvataan -30 pakkasten menovesi.  :P


Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #94 : 25.12.14 - klo:21:19 »
Lisääkö tuo termareiden aukominen öljynkulutusta miten paljon? Nyt pitänyt niitä omissa säädöissä, talon edellinen omistaja neuvoi tuossa asiassa.

Muutamia termareita naputtelin jo aikaisemmin auki, olivat juuttuneet kiinni.
ei se mitään lisää jos ei huonelämpö nouse, eli kun avaat ne niin samalla pitää tietysti säätimen käyrää laskea ja odottaa asioiden tasaantumista,  voi olla että 6h päästä hiki virtaa tai täristään kylmästä...mutta sitten vaan taas käyrää korjaamaan. Ei tuohon montaa päivää mene kalenterista mutta sitten on varmuutta olemassa ja nyt on joutilasta aikaa tehdä tommonen lämpötilan 'haku'!
nyt on juurikin paras aika ottaa tuo menovesi-asia selville koska sillä voi olla ratkaiseva vaikutus pumppuvalintaan...vielä tuosta SH:sta se että mistä kuvittelit 70C saavasi siitä ulos? minä arvaan max 53-58C!

veikkaan muuten että sulla on kohtuu lämmin tuolla pannarissa  :D

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #95 : 25.12.14 - klo:21:28 »
Lisääkö tuo termareiden aukominen öljynkulutusta miten paljon? Nyt pitänyt niitä omissa säädöissä, talon edellinen omistaja neuvoi tuossa asiassa.

Muutamia termareita naputtelin jo aikaisemmin auki, olivat juuttuneet kiinni.
ei se mitään lisää jos ei huonelämpö nouse, eli kun avaat ne niin samalla pitää tietysti säätimen käyrää laskea ja odottaa asioiden tasaantumista,  voi olla että 6h päästä hiki virtaa tai täristään kylmästä...mutta sitten vaan taas käyrää korjaamaan. Ei tuohon montaa päivää mene kalenterista mutta sitten on varmuutta olemassa ja nyt on joutilasta aikaa tehdä tommonen lämpötilan 'haku'!
nyt on juurikin paras aika ottaa tuo menovesi-asia selville koska sillä voi olla ratkaiseva vaikutus pumppuvalintaan...vielä tuosta SH:sta se että mistä kuvittelit 70C saavasi siitä ulos? minä arvaan max 53-58C!

veikkaan muuten että sulla on kohtuu lämmin tuolla pannarissa  :D

Justiin pannuhuoneessa seisoskelen mittarin kanssa.... Hyvä että näihin asioihin tulee selvyyttä, saa vähän säädettyä tuota nykyistä järjestelmää ja niinkuin sanoit, saa selville todellisen mitoituksen.

Pitää varmaan hommata tuoli tänne.... :) Ja on kuuma, mistäs tuon arvasit? ;)
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #96 : 25.12.14 - klo:21:35 »
ja sitten ne sihinät sinne oven ulkopuolelle  :D

arvasin noista eristämättömistä putkista...meneekö pannarin lämmöt hukkaan vai hyödyksi johonkin?, tuokin voi äkkiä olla (vähän) merkityksellistä jos se menee hukkaan.
monasti näissä öljystä>maalämpöön rempoissa iso säästö tulee noitten öljyjärjestelmien hukkien saamisesta 'haltuun'! ainakin täällä tuon verran tuli ammuttua 'yli' vaikkakin ihan tietoisesti.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #97 : 25.12.14 - klo:22:13 »
ja sitten ne sihinät sinne oven ulkopuolelle  :D

arvasin noista eristämättömistä putkista...meneekö pannarin lämmöt hukkaan vai hyödyksi johonkin?, tuokin voi äkkiä olla (vähän) merkityksellistä jos se menee hukkaan.
monasti näissä öljystä>maalämpöön rempoissa iso säästö tulee noitten öljyjärjestelmien hukkien saamisesta 'haltuun'! ainakin täällä tuon verran tuli ammuttua 'yli' vaikkakin ihan tietoisesti.

Pannuhuoneen lämmöt menee valurautaisesta tuuletusluukusta harakoille nautittavaksi.

Mietin tuota diginäytön näyttämään lämpötilaa, se on n. 7 astetta matalampi mitä analoginen. Säätimen anturi on laitettu solumuovin sisään menovesi putkeen. Pitäisikö säätimen lukeman  olla yhteneväinen analogisen kanssa?

Teippasin erillisen mittarin menovesiputkeen, näytti astetta vähemmän mitä analoginen. Tulovesiputkessa se olikin enemmän, annan lukeman vielä tasoittua ja palaan asiaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #98 : 25.12.14 - klo:23:18 »
Tuossa varaajassa hoidetaan epäsuoralla lämmityksellä se käyttövesi, jota on sitten jonkun verran saatavilla. Eli tuo kierukka on lämmityskierukka, jolla vaihtoventtiilillä sitten ohjataan käyttövesi pönttö kokonaan lämpimälle vedelle. No tuota on siis saatavilla ne tavalliset 300´L ja 390 L mallien lisäksi vaikka saunan lauteiden alle vaakamallia. Kierukka tuppaa olemaan huonompi vaihtoehto ottaa lämmintä vettä ulos ja peruslämpö saa olla siten enempi. Tuollaiseen säiliöön mulla siis tulee sieltä 500 L lämmitysvaraajasta puolestaan esilämmityskierukan kautta vesi jo valmiiksi 30c°:na. Tuon lämmitysvaraajan tarvii sitten olla vain sen mitä lämmitys tarvii ja tuo käyttövesi sitten on aina sen 50c°, mutta sitä taas lämmitetään aikakäyrällä. Eli silloin kun vettä taas tarvitaan lisää. Kummassakin pöntössä kelpaa sellainen 5-7c° hystereesi, eikä yli tuon 50c° lämpöjä ole tarittu. Pitää vain tietty muistaa, että tuon käyttöveden lataaminen tarvitsee 6c° lisän toisio kiertoon, muuten pumppu ei tykkää tehdä lisää lämpöä, vaan sanoo, että liian vähän lämpöeroa. Nyt sitten tuon kierukan takia on tuo 390 L ihan pienehkö määrä vielä ainakin meikäläisen pumpulle. Eli 17 kW pumppu luokkaan kannattaa valita min 400 L käyttövesipönttö ja lämpöä saa sitten laskeakin tuosta 50c° jos haluaa. Tuollaisia varaajia näyttävät vain helposti joka paikkaan tyrkyttävän, jossa tuo varaajaa lämmitetään suoraan vaippa täyteen kuumaa ja sitten yritetään sieltä kiskoa kierukalla sitä vettä. Mutta MIELESTÄNI sellainen pitää laittaa ainoastaan lämmitysvaraajaksi ja tuo käyttövesi pitää laittaa epäsuoralla kierukalla, eli kunnon lämmityskierukalla. Lämmitysvaraajan kierukalla nyhdetään esilämmitys sitten tuonne kuuman veden pönttöön. Ja kas kummaa, näin tulee kuin huomaamatta tuplattua se käyttöveden määrä, eikä maksa oikein mitään. No rahaa ehkä jonkun verran ja tilaa laittaa. Taitaa kuitenkin hinta olla lähellä sellaista 1000 L tulistinvaraajan hintoja ja lopputulos on melkein sama, jos tuosta tulistinpöntöstä saa esim n 1000 L lämmintä vettä laskea tulemaan. Käyttökustannuksia taitaa olla turha laskeskella.

350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #99 : 26.12.14 - klo:10:59 »
Avasin yläkerran termostaatit ja tiputin käyrän korjauksen nollaan, eli nyt on vakio 2-käyrä käytössä. Menoveden lämpötila pomppasi hetkessä ylös, seuraan sitä. Laitoin sisälämpötilamittarin keskelle taloa, olohuoneeseen. Katsotaan mihin suuntaan liikkuu.

edit: Danfossin kiertovesipumppu pattereille on 3-asennossa,onko tuolla vaikutusta?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #100 : 26.12.14 - klo:11:36 »
Avasin yläkerran termostaatit ja tiputin käyrän korjauksen nollaan, eli nyt on vakio 2-käyrä käytössä. Menoveden lämpötila pomppasi hetkessä ylös, seuraan sitä. Laitoin sisälämpötilamittarin keskelle taloa, olohuoneeseen. Katsotaan mihin suuntaan liikkuu.

edit: Danfossin kiertovesipumppu pattereille on 3-asennossa,onko tuolla vaikutusta?
ilmeisesti suurimmalla?, anna olla siinä niin riittää menolientä paremmin pattereille...
mitesn alakerta, termarit auki vaan sielläkin?

Saitko selville tarkat arvot stabiilista lähtötilanteesta, eli menoC ja paluuC ja ulkoC ?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #101 : 26.12.14 - klo:12:39 »
Avasin yläkerran termostaatit ja tiputin käyrän korjauksen nollaan, eli nyt on vakio 2-käyrä käytössä. Menoveden lämpötila pomppasi hetkessä ylös, seuraan sitä. Laitoin sisälämpötilamittarin keskelle taloa, olohuoneeseen. Katsotaan mihin suuntaan liikkuu.

edit: Danfossin kiertovesipumppu pattereille on 3-asennossa,onko tuolla vaikutusta?
ilmeisesti suurimmalla?, anna olla siinä niin riittää menolientä paremmin pattereille...
mitesn alakerta, termarit auki vaan sielläkin?

Saitko selville tarkat arvot stabiilista lähtötilanteesta, eli menoC ja paluuC ja ulkoC ?

Pumppu on suurimmalla teholla.

Mietin noita alakerran pattereita, lämpötila on siellä se +10C. Jos termarit avaa, kestääkö lämmön tasoittumisessa pitempään?

Meno 56C, paluu 29C ja ulko -7C (edit ulkol., käytän kattilalle tulevaa anturitietoa)
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #102 : 26.12.14 - klo:12:59 »
Kaikki vain auki nyt ja odotat käyrään koskematta, että alkaako tulla jossain päin kuuma. Sitte ruvetaan laskemaan kiertoveden lämpöä pykälä kerrallaan. Aluksi saa varmaan heittää aina 5 asteen verran alas. Ihan mielenkiintoinen projekti menossa. Pidäppä ajantasalla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #103 : 26.12.14 - klo:13:04 »
Pumppu on suurimmalla teholla.

Mietin noita alakerran pattereita, lämpötila on siellä se +10C. Jos termarit avaa, kestääkö lämmön tasoittumisessa pitempään?

Meno 56C, paluu 29C ja ulko -7C (edit ulkol., käytän kattilalle tulevaa anturitietoa)
kas kun ei huomannut kysyä kuinka laajalta alalta ne patterit on lämpösiä, mutta joka tapauksessa nyt kun termarit on auki niin lämmin pinta-ala pattereissa pitäisi kasvaa reilusti...

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #104 : 26.12.14 - klo:13:07 »
Kaikki vain auki nyt ja odotat käyrään koskematta, että alkaako tulla jossain päin kuuma. Sitte ruvetaan laskemaan kiertoveden lämpöä pykälä kerrallaan. Aluksi saa varmaan heittää aina 5 asteen verran alas. Ihan mielenkiintoinen projekti menossa. Pidäppä ajantasalla.

Ruuvailin nyt kaikki auki, kellaria myöten. Tässä kuva 2 tuntia termareiden aukasemisesta, ennen kellarin säätöä:

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #105 : 26.12.14 - klo:13:12 »
No nyt sitten odotellaan. Dt 8c°:een luokkaa. Alkaakos lämpö riittää koko talossa?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #106 : 26.12.14 - klo:13:15 »
No nyt sitten odotellaan. Dt 8c°:een luokkaa. Alkaakos lämpö riittää koko talossa?

Keittiössä, joka on kauimpana pannuhuoneesta, lämpö on noussut 0,8C. Yleistuntuma muutenkin lämpimämpi. Olohuoneessa mittari pysynyt +21C koko ajan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #107 : 26.12.14 - klo:14:09 »
Alakertaa joutuu varmaan vielä odottamaan vuorokauden verran, että tasaantuu. Nyt sulla taittaa alkaa öljyäkin säästymään, kun tulee hieman optimoitua lämmitystä. Alakerta kun alkaa lämmetä kunnolla, niin yläkerran lämmön pyyntiä saa alkaa pudottamaan, kun lämpö tuppaa lisääntymään ylöspäin mentäessä.

Mulla on alakerrassa raakasti betonia lattioissa lattialämmityksellä ja yläkerrassa on niitä pattereita vielä jäljellä ja kuitenkin siellä toimii vielä 42c° menolla tällä hetkelläkin n -12c° ulkolämmöillä. Ja patterit on siis 1 levyisiä ja 40 cm korkeita yhdellä rivoituksella varustettuja rimpuloita. Bauhaussissa olisi c22:sia kaupan n 100 €/kpl, mutta mulla tulee keväällä kuitenkin tuo kevyt versio lattialämmityksestä asennukseen, jolla lattian pinta nousee alkuperäisestä n. 14 mm, eli ei oikeestaan mitään. Ja vanha lattia on siis lattialastulevyn päälle asennettu parketti uivana eli 19 mm tulee pois. Tilalle tulee 22 mm raakalaudalla ja lämmönluovutuslevyillä + laminaatilla 32 mm asennus. Putket vedetään riviasennuksella spiraaliin, joten tasaista lämpöäkin odotellaan Lähtee tuossa sitten 10c° lämmön pyyntitarpeesta, että heilahtaa. +++ 100m² on kuitenkin kevääksi työtä tiedossa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #108 : 26.12.14 - klo:14:15 »
Alakertaa joutuu varmaan vielä odottamaan vuorokauden verran, että tasaantuu. Nyt sulla taittaa alkaa öljyäkin säästymään, kun tulee hieman optimoitua lämmitystä. Alakerta kun alkaa lämmetä kunnolla, niin yläkerran lämmön pyyntiä saa alkaa pudottamaan, kun lämpö tuppaa lisääntymään ylöspäin mentäessä.

Mikähän tuossa korkeassa lämpötilassa oli edellisellä omistajalla tarkoitus vai onko vain pitänyt noilla asetuksilla oman mielen mukaan? Ota ja tiedä...

Yläkerran pyyntiä voi pudottaa kiertämällä termareita pienemmälle? Kestää varmaan tovin ennenkuin lämpö lähtee nousemaan tuon 25vm betonilaatan läpi. Onko kellään kokemusta näistä termareiden kokonaan aukaisemisesta ja öljyn kulutuksen pienenemisestä?

Oli vielä autotallista jäänyt termari pienelleen, sen aukaisin kanssa. Tuloveden lämpötila kyykähti välissä, otti kiinni noita viileitä pattereita. Nyt on poltin tehnyt ahkerasti töitä... :)
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #109 : 26.12.14 - klo:14:24 »
Tuo Viessmannin vaihtoventtiili 350 G malli pystyy työntämään 72 asteista vettä yli 18 kW teholla ja ittelle ottaisin sellaisen ihan mielellään. Mä kyllä kysyinkin niiltä vuosi sitten, mutta eivät saaneet silloin toimitettua ja suostuttelivat tuohon 17 kW malliin, jota sanoivat jo reilusti liian tehokkaaksi mulle.  Hintaero olisi ollut vain jotain muutaman satasen luokkaa. Se cascadi malli olisi ollut 14,6 kW ja sellaisenkin voisi huolia ittelle ihan helposti. Vaihtoventtiilin kuitenkin ittelle laittaisin ilman muuta.

Ja ei muuten varmasti työnnä 72C vettä, eikä varsinkaan tuolla teholla.Joka noilla argumenteilla pumpun hankkii, kannattaa vaatia MUSTAA VALKOISELLA että mikäli ei saavuta ko.arvoja, saa JM hakea romunsa pahisiin ja maksaa 30000€ henkisestä kivusta ja särystä.

Ootko kenties joku Viessmannin myyntimies kun mainospuheetkin on tuonkaltaisia.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #110 : 26.12.14 - klo:14:41 »
Mikähän tuossa korkeassa lämpötilassa oli edellisellä omistajalla tarkoitus vai onko vain pitänyt noilla asetuksilla oman mielen mukaan? Ota ja tiedä...

Yläkerran pyyntiä voi pudottaa kiertämällä termareita pienemmälle? Kestää varmaan tovin ennenkuin lämpö lähtee nousemaan tuon 25vm betonilaatan läpi. Onko kellään kokemusta näistä termareiden kokonaan aukaisemisesta ja öljyn kulutuksen pienenemisestä?

Oli vielä autotallista jäänyt termari pienelleen, sen aukaisin kanssa. Tuloveden lämpötila kyykähti välissä, otti kiinni noita viileitä pattereita. Nyt on poltin tehnyt ahkerasti töitä... :)
Ei tuossa mitään outoa ole, näin se öljyn kanssa yleensä on touhuttu kun sillä öljyllä ei ole ongelmaa nostaa lämpöä vaikka 95C:een...
Elä ala nyt vaan pienentelemään vielä termareita, yritä löytää sopiva lämpö pelkästään menoveden säädöllä, se voi ottaa muutaman päivän tasaantuilla ja hakea.

Ei se termarien aukaiseminen niinku mitään öljynkulutusta teoriassa pienennä muuta kuin häviöitten osalta, sama lämpö sinne huushollettiin edelleen pitää saada jos sisälämpö pidetään samana, mutta tavoite on saada se menovesi mahdollisimman matalaksi jotta todetaan että se onnistuu maalämpöpumpulla, mitä alemmaksi sen pystyt saamaan sitä laajempi pumppuvalikoima on valittavissa...jopa Oilonkin pääsee kisaan mukaan ;)

Voi olla että sulle tulee hiki yöllä, vai oletko tiputtanut käyrääkin jo alemmas, suosiolla -5-10C alemmas alkuperäisestä -15C pakkasten kohdalla, itse heittäisin -10C koska sillon jos se ampuu liian ali niin tilojen pitäis alkaa jäähtyä ja sen huomaa nopeammin kuin sen että se nousee hitaasti, eli raakaa säätöä ensin ja sitten hienompaa.  8)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #111 : 26.12.14 - klo:14:45 »
Tuo Viessmannin vaihtoventtiili 350 G malli pystyy työntämään 72 asteista vettä yli 18 kW teholla ja ittelle ottaisin sellaisen ihan mielellään. Mä kyllä kysyinkin niiltä vuosi sitten, mutta eivät saaneet silloin toimitettua ja suostuttelivat tuohon 17 kW malliin, jota sanoivat jo reilusti liian tehokkaaksi mulle.  Hintaero olisi ollut vain jotain muutaman satasen luokkaa. Se cascadi malli olisi ollut 14,6 kW ja sellaisenkin voisi huolia ittelle ihan helposti. Vaihtoventtiilin kuitenkin ittelle laittaisin ilman muuta.

Ja ei muuten varmasti työnnä 72C vettä, eikä varsinkaan tuolla teholla.Joka noilla argumenteilla pumpun hankkii, kannattaa vaatia MUSTAA VALKOISELLA että mikäli ei saavuta ko.arvoja, saa JM hakea romunsa pahisiin ja maksaa 30000€ henkisestä kivusta ja särystä.

Ootko kenties joku Viessmannin myyntimies kun mainospuheetkin on tuonkaltaisia.
hyvin pystyy, ja tuossa mustaa valkosella...ettei nyt vaan olisi pientä tarvetta tutustua asiaan ennen ku 'laakasee'  ;)
http://www.viessmann.fi/fi/industry1/products/laempoepumput/vitocal-350-g.html

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vs: Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #112 : 26.12.14 - klo:15:02 »
Voi olla että sulle tulee hiki yöllä, vai oletko tiputtanut käyrääkin jo alemmas, suosiolla -5-10C alemmas alkuperäisestä -15C pakkasten kohdalla, itse heittäisin -10C koska sillon jos se ampuu liian ali niin tilojen pitäis alkaa jäähtyä ja sen huomaa nopeammin kuin sen että se nousee hitaasti, eli raakaa säätöä ensin ja sitten hienompaa.  8)

Tiputin lämpöä 8 astetta tuosta T-nupista, oli +4 -> -4.



Katsotaan miten käy ensi yönä. ;)
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #113 : 26.12.14 - klo:15:36 »
Se kova lämpö tuppaa häviämään aina erilaisissa vuodoissa. Esim lähtötilanteessa on monella pannuhuoneessa aivan selvästi riittävän kuuma. Siitä seuraa lämpöjen katoaminen jo paloilman kautta heti. Kuuma ilma sisältää myös vähemmän happea ja palotapahtumaa on vaikeampi optimoida. Eli sitä karkaamisesta johtuvaa tulee helposti enempi kuumalla tohotuksella. Itse pannu ei tosin tykkää yhtään viileistä lämmönluovutuspinnoista vaan ne tuppaa pikeentymään nopeammin alemmilla lämmöillä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #114 : 26.12.14 - klo:16:12 »
Maanantaina tulossa hyvä testikeli, lupailee tänne -25C. Jos saisi pari päivää säädettyä lämpöjä ja jäisi odottamaan paukkupakkasia. Sitten selviää viimeistään järjestelmän toimivuus ja tarvittava mitoitus.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #115 : 26.12.14 - klo:18:23 »
Tuo Viessmannin vaihtoventtiili 350 G malli pystyy työntämään 72 asteista vettä yli 18 kW teholla ja ittelle ottaisin sellaisen ihan mielellään. Mä kyllä kysyinkin niiltä vuosi sitten, mutta eivät saaneet silloin toimitettua ja suostuttelivat tuohon 17 kW malliin, jota sanoivat jo reilusti liian tehokkaaksi mulle.  Hintaero olisi ollut vain jotain muutaman satasen luokkaa. Se cascadi malli olisi ollut 14,6 kW ja sellaisenkin voisi huolia ittelle ihan helposti. Vaihtoventtiilin kuitenkin ittelle laittaisin ilman muuta.

Ja ei muuten varmasti työnnä 72C vettä, eikä varsinkaan tuolla teholla.Joka noilla argumenteilla pumpun hankkii, kannattaa vaatia MUSTAA VALKOISELLA että mikäli ei saavuta ko.arvoja, saa JM hakea romunsa pahisiin ja maksaa 30000€ henkisestä kivusta ja särystä.

Ootko kenties joku Viessmannin myyntimies kun mainospuheetkin on tuonkaltaisia.
hyvin pystyy, ja tuossa mustaa valkosella...ettei nyt vaan olisi pientä tarvetta tutustua asiaan ennen ku 'laakasee'  ;)
http://www.viessmann.fi/fi/industry1/products/laempoepumput/vitocal-350-g.html

No nythän on kylmätekniikkakin käännetty uusiksi, jos kerran laite, jonka suoritusarvot on ilmoitettu 0/35 tilanteessa antaa samat suoritusarvot 0/72 tilanteessa..
Ja sitäpaitsi, ei edes saavuta 72 asteen lämpötilaan +2 asteen sisääntulevan liuoksen lämpötilalla.Kokeiltu on.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #116 : 26.12.14 - klo:18:34 »
Termostaattien avaamisesta kulunut 8 tuntia, olohuoneen lämpö pysynyt koko ajan +21C, keittiössä noussut +19 -> +20,5C.

Uudet kuvat pannuhuoneesta:

Menoveden lämpötila

Ulkolämpötila

Ylempi paluu, alempi meno

Kuva asennuksesta

Tilanne muuttunut seuraavasti:

Original -9C, meno 64, paluu 26
All in -6C, meno 44, paluu 36

Mitä olette mieltä?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #117 : 26.12.14 - klo:19:38 »
Aletaan jo olla aika lähellä sitä optimaalista tilannetta. Seuraava ohjaava tekijä tulee sitten, kun lämpö ei enää riitä ja joutuu nostamaan käyrää ylöspäin. Vielä käyrän jyrkkyyttäkin voi kokeilla loivimpaan mahdolliseen sitten loppusäädössä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #118 : 26.12.14 - klo:19:51 »
Ihan hyviltä näyttää lukemat. Täällä joutuu olla suurehko menolämpötila esimerkiksi 0 - -6 lämpötilassa mutta kovemmilla pakkasilla ei tarvitse menolämpötilaa kovinkaan paljoa nostaa. Eli käytössä saisi olla aika loiva käyrä. Säädöt nyt on vielä hakusessa että ihan täyttä varmuutta ei vielä ole. Välillä taisi käydä +4 ulkolämpötilakin ja silloin ei meinannut lämmöt oikein riittää.
Menolämpötila 44 -6 asteessa ei kovin isolta minusta kuulosta.
Meno ja paluu keskilämpötila on tippunut 5C 45 -> 40. Nyt siis patterit keskimäärin 40C.
Se että keittiössä on lämpötila noussut kertoo että lämpötila ei ole ainakaan laskenut vaikka menolämpötilaa on reilusti laskettu.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #119 : 26.12.14 - klo:20:11 »
Kun kaikki talon rakenteet ja betonirakenteet saa kunnolla lämpimiksi niin saattaa selvitä kohtalaisen pienellä menolämpötilalla -25 pakkasesta. Se 30 cm betonilaattakin varaa aika paljon lämpöä ja kellarin lattia ja seinät. Kun vaan niistä pattereista saa sen parhaimman tehon ulos. Vaikka termostaatit on täysillä niin ne voi silti rajoittaa kiertoa jos lämpötila on oikein suuri. Täällä on myös kaikkissa pattereissa se säädettävä kuristus jos niitä on joskus kuristettu.
Nyt voi myös kokeilla että lämpeneekö patterit ja onko patterit yhtä lämpimät ylä ja alalaidasta. Täällä lämpöä myös varaantuu rautaisiin patteriputkiin kun patteriputket menee kaksoisbetonilaatan välissä hiekassa styroksin alla.

Tosiaan pattereita ei saisi nyt kokeilussa laittaa pienemmälle vaan hakea sitä sopivan matalaa lämpökäyrää. Se paluulämpökin ehkä alkaa nousemaan kun putkien lämpötila tasaantuu ja putkissa on koko aika kierto. Jos olisi tehokkaampi kiertovesipumppu niin siitä voisi olla hyötyä mutta sulloin on vaarana että pattereista alkaa kuulumaan liikaa kohinaa. Patteriputket voi olla myös aika tukkoiset liasta.
tämä nyt ei ollut mikää uusi talo joten rakenteet on jo todennäköisesti kuivuneet ja lopullisissa lämmöissä  :D, ekä se laattakaan sen enempää varastoi kuin ennenkään, normilämmöt kohteessa tietääkseni on ollut...
onko tuo liertopumppu todettu jossain alitehoiseksi, kun pitäisi olla 'tehokkaampi'?

tuo lämmitysverkoston puhdistus vois olla aiheellinen joskus sitten kun remppa on sopivassa vaiheeessa...ja puhdistussuodattimen laittaisin itse nyt jos olisin ymmärtänyt kun tuntuu että hiukan dT alkaa kiivetä vuosien saatossa...