Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 222065 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #360 : 01.04.18 - klo:11:35 »
Mitä jos käännät tuota GTV:tä sen verran että naama tulee paremmin näyviin sinne pumpulle päin...saattais putkari peukuttaa tai sitten ei  ;D
Ja mitä haittaa jos pumppu vielä hiukan ovelle päin?


Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #361 : 01.04.18 - klo:11:39 »
Pakko kysyä nyt että millä noi 3D-putkiasennukset on piirretty? Ihan hienoja ovat.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #362 : 01.04.18 - klo:11:47 »
Mulla on aurinkokennot ja joskus nousee jopa käyttövesi riittävän kuumaksi, mutta epäilen suuresti, että maalämmön kanssa ei tarvita normaalisti sekoitusventtiiliä, jos ei ole vastuksia vesitilassa.

Ja onhan meillä hanoissa termarit, nekin säätää tulevan veden lämpöä.

Mitä jos käännät tuota GTV:tä sen verran että naama tulee paremmin näyviin sinne pumpulle päin...saattais putkari peukuttaa tai sitten ei  ;D
Ja mitä haittaa jos pumppu vielä hiukan ovelle päin?



Mietin sitä, mutta silloin on huono käynti alhaalla olevalle takaseinälle, jossa on patterin meno/paluuputket ja liuosputket. Jos putkari tuon hyväksyy, niin annan olla piirroksen mukaisesti.

Pakko kysyä nyt että millä noi 3D-putkiasennukset on piirretty? Ihan hienoja ovat.

https://www.sketchup.com/

Tuolla piirtelen ja suunnittelen remontteja etc. Saa isompaa aikaiseksi helposti, pienempää tavaraa piirrän Autodesk Fusion 360:lla.
Tuosta Sketchupista löytyy 3d-pankista ainakin Grundfosin Aplha2-pumppu ja jotain sekoitusventtiilejä. Putkiliittimet löytyy kans.
Tuo vaatii vähän opettelua, mutta kun pääsee kärrylle niin alkaa käymään aika nopeaan. Nuo putkivedot on hankalia, niissä saatta mennä aikaa. Fusionilla nuo putkivedot tekisi nopsaan, mutta siinä kaikki pitää tehdä niin perusteellisesti että ei jaksa hiuksia halkoa sen kanssa. Sketchupilla saa tehtyä tuommosen raa´an luonnoksen tosi äkkiä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #363 : 01.04.18 - klo:18:01 »
Mietin sitä, mutta silloin on huono käynti alhaalla olevalle takaseinälle, jossa on patterin meno/paluuputket ja liuosputket. Jos putkari tuon hyväksyy, niin annan olla piirroksen mukaisesti.

Siksi ehdotinkin että samalla siirrät pumppua inan ovea kohti?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #364 : 01.04.18 - klo:20:52 »
"Mietin sitä, mutta silloin on huono käynti alhaalla olevalle takaseinälle, jossa on patterin meno/paluuputket ja liuosputket. Jos putkari tuon hyväksyy, niin annan olla piirroksen mukaisesti."


Hyvä huomio, että jokaiseen liitokseen, johon on työkalu koskenut, pitää olla myös pääsy jatkossa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #365 : 01.04.18 - klo:20:55 »
Hyvä huomio, että jokaiseen liitokseen, johon on työkalu koskenut, pitää olla myös pääsy jatkossa.

Jep, turhan pienen tilan jättämisen takia menee vaan kallista työaikaa hukkaan. Taitaa tuota pumppua saada sen melkein 40cm otettua ovelle päin, 20cm jos ottaa niin taakse jää 65cm tila seinästä mitattuna.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #366 : 03.04.18 - klo:17:48 »
Jos kellarin lämpimän osan yläpuolella on lämmintä tilaa, laitetaanko Bergheatin laskurissa kellarin yläpohjan U-arvoksi silloin 0? Ja vastaavasti jos yläkerran alapuolella on lämmintä tilaa, tuleeko yläkerran alapohjan U-arvoksi 0? Tomppeli osaa varmaan vastata.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #367 : 03.04.18 - klo:21:59 »
Kyllä laitetaan nollaksi ja yläpohjaan valitaan alasvetovalikosta lämmin tila.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #368 : 03.04.18 - klo:22:38 »
Kyllä laitetaan nollaksi ja yläpohjaan valitaan alasvetovalikosta lämmin tila.

Kiitos tästä. Tänään vahvistui että kalusto vyöryy pihaan viikolla 16. Tilattu siis 300m 50mm Turbocollectoreilla. Laskelma antaa sen ~280m, mutta otan tuohon ylimääräistä mahdollisien lämmitysmuutosten takia. Nuo voi olla matalalämpöpatterien asentaminen ja lattialämmityksen lisääminen kiinteistössä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #369 : 04.04.18 - klo:13:41 »
Nyt kun kaivo on tulossa aloin ottamaan pumpuista tarjouksia, eka tarjous oli Jämälle:

Jäspi Jämä RST Inverter 4-16Kw + täyttöryhmä
Jäspi GTV 500 Hybridivaraaja
yht. 9300€ pihaan tuotuna

Tuo on jo melko hyvä tarjous, laitan vielä muutaman muun kyselyn menemään.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #370 : 04.04.18 - klo:13:54 »
Samantien kysy tuolta mallikytkentä Jämä inverter +GTV!?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #371 : 04.04.18 - klo:14:01 »
Samantien kysy tuolta mallikytkentä Jämä inverter +GTV!?

Kysäisin samantien sen, näkee vähän itsekin miten Jäspillä laittaisivat.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #372 : 04.04.18 - klo:15:00 »
Ja kysyt vielä nimenomaan inverter RST + GTV, ettei tule sitä väärää käyttövesikytkentää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #373 : 04.04.18 - klo:17:24 »
Sama kytkentäkaavio tuli mitä täällä aikaisemmin on ollut esillä, tuostahan voi kokeilla niillä tässä ketjussa ehdotetuilla muutoksilla tehdä itselle sopivan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #374 : 04.04.18 - klo:18:24 »
Sama kytkentäkaavio tuli mitä täällä aikaisemmin on ollut esillä, tuostahan voi kokeilla niillä tässä ketjussa ehdotetuilla muutoksilla tehdä itselle sopivan.
Mulla on juurikin noin kytkettynä Niben pikkuinvertteri. En voi varauksetta suositella kuvan kytkentää ilman omaa ohjausjärjestelmää, sillä Niben tehonohjaus ei yksinkertaisesti toimi hyvin jos varaajalta menoa shunttaa ja yrittää ohjata Nibeä varaajan anturilla. Nibe toimiii selkeästi parhaiten jos se käy mahdollisimman paljon jatkuvasti lämmityskaudella. Omasta järjestelmästäni tykkään kuin hullu puurosta, mutta oli siinä aluksi aikamoinen säätöjumppa. https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.0

Nykyisin järjestelmässä on kaksi raspia, joista toisessa https://www.monarco.io/ ja useampi toimilohkosovellus ohjaamassa Esben sähkösunttia n+1:n anturin avustuksella.

Ongelmat johtavat juurensa tilanteeseen kun muuttuvatehoisen maalämpöpumpun muuttuva lauhdutinvirtaus kohtaa välistä kv-esilämmityksestä johtuvan erittäin nopeasti kylmenevän varaajan.

Lämpöä taloon ja käyttöveteen saa varmasti esimerkkikuvankin kytkennällä, mutta meillä se olisi tiennyt tuhansia (turhia) käynnistyksiä vuodessa sekä vastusten polttoa ihan tarpeettomasti. Raspien kanssa pääsee reilulla 400:lla startilla eikä vastuksille menolle ole näkynyt tarvetta.

disclaimer. Riippuen talonne lämmitysjärjestelmän virtauksista voi kyseinen kytkentä toimia ihan hyvinkin tehokkaampien Niben pumppujen kanssa, mutta joka tapauksessa kannattaa kytkentä ja sen toiminta varmistaa toimittajalta ennen tilaamista.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #375 : 04.04.18 - klo:18:48 »
Kiinteällä käyrällä ajoa ehdotettiin parista paikasta, mutta silloin varaaja olisi lämpimänä kauttaaltaan läpi vuoden. Mieluummin pitäisin kesällä lämmöt pois, kun niitä ei öljynkään kanssa tarvinut. Käyttövettä tosin tarvi, pumppuhan osaa sitä tehdä ilman lämmitystä.

Tässä täytyy vaan kokeilla miten nuo toimii yhteen, Roorin ehdottama kytkentätapa liitteenä. Siinä varaajan yläosaa käytetään vaan kun lämmitystarve kasvaa, sitä miten pumppu saadaan ajamaan kovempaa yläosan tyhjetessä en osaa sanoa. Miten jos jättäisi vaan yläkierukan käyttöveden lämmitykseen, alaosaan ei tule silloin suurta lämmön tiputusta kun käyttövettä menee reilummin.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #376 : 04.04.18 - klo:19:09 »
Kiinteällä käyrällä ajoa ehdotettiin parista paikasta, mutta silloin varaaja olisi lämpimänä kauttaaltaan läpi vuoden. Mieluummin pitäisin kesällä lämmöt pois, kun niitä ei öljynkään kanssa tarvinut. Käyttövettä tosin tarvi, pumppuhan osaa sitä tehdä ilman lämmitystä.

Tässä täytyy vaan kokeilla miten nuo toimii yhteen, Roorin ehdottama kytkentätapa liitteenä. Siinä varaajan yläosaa käytetään vaan kun lämmitystarve kasvaa, sitä miten pumppu saadaan ajamaan kovempaa yläosan tyhjetessä en osaa sanoa. Miten jos jättäisi vaan yläkierukan käyttöveden lämmitykseen, alaosaan ei tule silloin suurta lämmön tiputusta kun käyttövettä menee reilummin.
Itselläni aiheutti suuria hahmotusvaikeuksia se että 500l on maalämpökäytössä todella pieni varaustilavuus. Ennen sähköaikaan meillä oli 1200l varaaja josta riitti huippupakkasia lukuunottamatta helposti koko päiväsähkön ajaksi lämpöä, mutta tuosta 500l:sta (ilman käyttöveden yhtäaikaista kulutusta) riittää vain alle puoli tuntia. Tämä sillä oletuksella että maalämpöpumpulla ei kannata tehdä yhtään lämmitysjärjestelmän pyyntiä lämpöisempää vettä, sillä maalämpöpumpun hyötysuhde laskee melko voimakkaasti mitä kuumempaa vettä kone tekee. Siksi ainakin itse vierastan kiinteitä lauhdutuksia maalämpökäytössä tai ainakaan en keksi mitä lisäarvoa invertteripumppu sellaisessa järjestelmässä toisi. Oikeastaan taitaa käydä päinvastoin, ainakin Niben invertteritoteutus aloittaa lepotauon jälkeen lämmittämisen tyhjäkäynnillä ja nousee sieltä hiljalleen ylöspäin jolloin samanaikaisesti lämmitysvelka kasvaa ja sitä kurotaan sitten lopulta liian isolla teholla kiinni, jopa vastusten avulla, kunnes törmätään seinään ja sykli alkaa alusta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #377 : 04.04.18 - klo:19:58 »
Itselläni aiheutti suuria hahmotusvaikeuksia se että 500l on maalämpökäytössä todella pieni varaustilavuus. Ennen sähköaikaan meillä oli 1200l varaaja josta riitti huippupakkasia lukuunottamatta helposti koko päiväsähkön ajaksi lämpöä, mutta tuosta 500l:sta (ilman käyttöveden yhtäaikaista kulutusta) riittää vain alle puoli tuntia. Tämä sillä oletuksella että maalämpöpumpulla ei kannata tehdä yhtään lämmitysjärjestelmän pyyntiä lämpöisempää vettä, sillä maalämpöpumpun hyötysuhde laskee melko voimakkaasti mitä kuumempaa vettä kone tekee. Siksi ainakin itse vierastan kiinteitä lauhdutuksia maalämpökäytössä tai ainakaan en keksi mitä lisäarvoa invertteripumppu sellaisessa järjestelmässä toisi. Oikeastaan taitaa käydä päinvastoin, ainakin Niben invertteritoteutus aloittaa lepotauon jälkeen lämmittämisen tyhjäkäynnillä ja nousee sieltä hiljalleen ylöspäin jolloin samanaikaisesti lämmitysvelka kasvaa ja sitä kurotaan sitten lopulta liian isolla teholla kiinni, jopa vastusten avulla, kunnes törmätään seinään ja sykli alkaa alusta.

Kiinteätä lauhdutusta en ole kytkemässä ensimmäisenä. Katsotaan miten systeemi toimii ja sitten säädetään sen mukaan. En huomannut aikaisemmin, mutta BT25 anturi näyttää olevan Jäspin toimittamassa kaaviossa tuossa oikealla puolella varaajan yläosan puolessa välissä. Jos laittaisi aikasemman muokkaamani kytkennän mukaan, kumpi paikka olisi parempi alaosan anturitaskuista?

Edit. Vai kannattaako tuota anturia käyttää ollenkaan, jos pumppu ajaa samalla käyrällä kuin Ouman?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #378 : 04.04.18 - klo:20:31 »
Kiinteätä lauhdutusta en ole kytkemässä ensimmäisenä. Katsotaan miten systeemi toimii ja sitten säädetään sen mukaan. En huomannut aikaisemmin, mutta BT25 anturi näyttää olevan Jäspin toimittamassa kaaviossa tuossa oikealla puolella varaajan yläosan puolessa välissä. Jos laittaisi aikasemman muokkaamani kytkennän mukaan, kumpi paikka olisi parempi alaosan anturitaskuista?

Edit. Vai kannattaako tuota anturia käyttää ollenkaan, jos pumppu ajaa samalla käyrällä kuin Ouman?
Mulla on GTV:ssä 5 anturitaskua ja olen kokeillut BT25:sta jokaisessa niistä, samoin meno- ja paluuputkissa. Samoin varaajan lataus on valittavissa kolmelle eri korkeudelle, joten variaatioita tuli kokeiltua melkoinen nippu mukaanlukien neljän anturin keskiarvoistava kytkentä sekä tilanteen mukaan monesta anturista aktiivisen vaihtaminen tilanteen mukaan. Mikään kombinaatio ei toiminut kuin erittäin kapeassa ulkolämpötilan vaihteluvälissä mun mielestä optimaalisesti. Oumannin naittaminen Niben kanssa on siinä mielessä hankalaa ettei ouman osaa laskea asteminuutteja/integraaleja jolloin:

a) BT25 varaajassa ja ouman shunttaa lähtevää vettä. Varaajan tyhjentyessä jos menovesi pysyy pidempään pyynnin alle niin Ouman ei osaa automaattisesti korjata vajetta, ainakin lattialämmityksen kanssa sisälämpötilaan perustuva takaisinkytkentä on auttamattomasti liian hidas.

b). BT25 menoputkessa ja ouman shunttaa. Nibe osaisi laskea asteminuutit/integraalit oikein, mutta ouman ei päästä järjestelmään pyyntiä lämpöisempää vettä, joten tehoja ei koskaan lasketa.

Mulla oli alkuun EH800:nen ohjaamassa sunttimoottoria ja käskytin sitä ohjelmallisesti raspista, mutta kahdesta syystä vaihdoin ESBEn moottoroituun sunttiin.
1. Ouman on hidas, laidasta laitaan menee yli minuutti, jolloin kv:n jälkeiset kuumat purskeet pääsee livahtaan lämmitykseen.
2. Vehje resetoituu itsekseen about kerran viikossa ja vetää käynnistyessään sunttimoottorin laidasta toiseen, tämä ei ole oikein haluttu ominaisuus jos meinaa hyödyntää aurinkolämpöä ja varaajassa on oikeasti kuumaa vettä. Mulla on oumannin rautaa vaihdettu ja nykyisessä on tehtaan testifirmis, mutta eivät saaneet tuota vikaa ikinä korjattua.

Ongelma on invertteripumpun muuttuva lauhdutinvirtaus. Pienillä tehoilla se tuppaa olemaan pienempi kuin lämmitysjärjestelmään lähtevä virtaus jolloin varaaja ei lataudu ja toisaalta suurilla tehoilla (hallitsemattomasti) se nousee paljon suuremmaksi kuin lämmitysjärjestelmän jolloin varaaja pyörähtää ns. ympäri ja näihin muutoksiin ei Niben nykyinen tehonsäätösofta oikein taivu.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #379 : 04.04.18 - klo:20:56 »
Ok, olet siis varsin kattavasti jo testannut tätä.  :D

Tuossa Jäspin kaaviossa on asennettuna ECS-lisäshuntti, onkohan tuon naittaminen pumppuun järkevää? Osaisiko toimia paremmin Niben kanssa yhteen?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #380 : 04.04.18 - klo:21:47 »
Ok, olet siis varsin kattavasti jo testannut tätä.  :D
Mulla oli erinäisistä syistä vähän liikaa vapaa-aikaa silloin kun noita testailin, lähti vähän lapasesta.   ::)

Tuossa Jäspin kaaviossa on asennettuna ECS-lisäshuntti, onkohan tuon naittaminen pumppuun järkevää? Osaisiko toimia paremmin Niben kanssa yhteen?
Ruotsista olis silloin saanut niben ecs4x sarjoja edukkaasti ja melkein menin moisen hankkimaan, mutta nyt olen seuraillut yhtä isoa Nibea uplinkin kautta jossa on varaajassa bt25 ja ulkoinen sunttaus ecs41:llä, niin eipä tuo sen kummemmin toimahda.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #381 : 04.04.18 - klo:22:01 »
Mulla oli erinäisistä syistä vähän liikaa vapaa-aikaa silloin kun noita testailin, lähti vähän lapasesta.   ::)
Ruotsista olis silloin saanut niben ecs4x sarjoja edukkaasti ja melkein menin moisen hankkimaan, mutta nyt olen seuraillut yhtä isoa Nibea uplinkin kautta jossa on varaajassa bt25 ja ulkoinen sunttaus ecs41:llä, niin eipä tuo sen kummemmin toimahda.

Eihän tuossa minulla ole vaihtoehtona kuin varaajan kasvattaminen, mutta menen nyt tuolla. Eroja varmasti on meidän lämmitysjärjestelmissä, meillä se parikymmentä kappaletta pattereita ja kuutioitakin melkein 3x. Katsotaan miten onnistuu lämmitys.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #382 : 05.04.18 - klo:09:23 »
Aloin miettimään sitä on/off-pumppua ja isompaa varaajaa, pannuhuoneeseen saisi juuri ja juuri vängättyä Jäspi Ovali EPK 1.0 1000l varaajan. Tuon kanssa enää ei kyllä invertteriä tarvisi, hinnat on samat F1255 16kw invertteri+ GTV 500 kuin tuo F1145 17kw on/off+ Ovali 1.0. Lisää tuli nyt miettimistä.

edit. F1145 pumpussa ei ole kv-varaajaa ja 15-17kw mallia ei ole F1245:na. Pitää katsella muiden mallit läpi.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa maalämpöä

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #383 : 05.04.18 - klo:09:55 »
morot, oli vähän pakko vastailla, laita ehdottomasti 17kW ja 1000L tai vaikka 1500L + 2 kpl kaivoa aktiivis. n. 170m,
meillä talo -39, kutteripuruilla yläp. 200mm/seinä 120mm-tiiliver./ei muovia tai muuta rakennukseen kuulumatonta, painov. ilmav., kuutioita rapiat 800, neliöitä käytössä 245 ja varalla 100 ja "mökki vuotaa"...ja lämmitys/käyttöv. järjestelmä eri mittauksen alla, kulutus käyttöv.+lämmitys ollut 3-vuotta 7250kW-7380kW välillä ja puita poltettu 0m3 (käydään saunassa 7kert/vko, sähkö eri mittarissa)...lämmintä tiloissa reilut 21 jatkuvasti eli ei paljon kannata lisäeristellä tai tehdä mitään muutakaan kun lämpöä riittänyt -28:kin hienosti (lisälämpö ollut jatkuvasti ofilla)...pumppu nibe 17kW ja järjestelmä (itse rakennettu) toimii kuin "junan vessa"...ps. tätä kun suunnittelin ja tarjouksiakin kyselin niin sanoivat järjestäen että ei onnistu (varsinkaan itsetehtynä)...on/off pumpussa lisäksi vähemmän "rikkoutuvaa" automatiikkaa  ::)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #384 : 05.04.18 - klo:14:27 »
On/off toimii loistavasti, kunhan orientoituu varaajan käyttöön. Mulla on niin paljon tilaa, että se on selvä valinta. Kaappikoneita ei löydy muistaaksen, kuin max 10, tai 12 kW asti, koska se 200 L on liian pieni käyttövesivaraaja lämmitettäväksi isommalla koneella. Tuosta seuraa, että pitää olla erillislaitteet. 400 L on sopiva määrä käyttövedelle ja säiliö on korkeampi, jolloin kerrostuminen auttaa paremmin latauksessa ja kiertovesi ei tukehdu niin helposti paluun lämpöön. Mulla on siis 3:lla piirillä järjestelmä lämmityksessä. Piirit 2 ja 3 on varsinaisia lämmityspiirejä ja 1:n on varaaja piiri omalla käyrällään. Käsittääkseni tuo kävisi myös invertterin ohjaamaksi hyvin noin. Molemmat lämmityspiirit on omilla kiertopumpuilla ja suntit hoitaa homman hyvin. Hieman kyllä mietityttää,, josko saisi tuon 500 L varaajan vielä suurennettua. Lisäksi 17 kW koneelle tuo 390 L käyttövaraaja on ehdoton minimi. 500 L rst pönttö vain kustantaa 3500 €, eikä oikeen vielä kehtaa vaihtaa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #385 : 05.04.18 - klo:14:53 »
Aloin miettimään sitä on/off-pumppua ja isompaa varaajaa, pannuhuoneeseen saisi juuri ja juuri vängättyä Jäspi Ovali EPK 1.0 1000l varaajan.

Ketjussa olen jo aikaisemmin maininnut että esim valmistaja  nibe(jämä rst = niben kone) ei suosittele invertteriä sekä varaajaa asennattavaksi toistensa kanssa ja varmasti moni foorumilla kirjoitteleva tietää saman asian. Siitä huolimatta tätä samaa asennustapaa yritetään jatkuvasti vääntää ehdokkaaksi jollekkin. Miksi?

Eikö siihen riitä sellainenkaan henkilö joka sanoo järjestelmän omistavana että ei suosittele vastaavaa tapaa ja tuo ongelmat esille mitä ko kytkennän kanssa voi tulla esille? Suurimalla osalla ei ole halua tai vastaavia taitoja kuin kt***** joka on saanut järjestelmänsäö pelaamaan pitkäaikaisen säätämisen jälkeen oikein.

Itse en haluaisi aloittaa harrastusta talon lämmitysjärjestelmästä ainakaan siinä mielessä että se ei toimisi. Mahdolliset harha-askeleet ovat aina kalliita värkkien ja asennusten hintojen osalta. Mieluummin jo kertaalleen koeteltuja ja hyväksi todettuja kytkentöjä.  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #386 : 05.04.18 - klo:14:53 »
Kompaktilla Invertteri koneella pääsee ainakin 16kW ja päälle 17kW lämmitystehoihin, riippuen merkistä.
Säädettävyys on tulevaisuuden juttu kun näitä sähköverkkoja aletaan optimoimaan sähköautoilun seurauksena, on/off:lla ei paljo säädellä se joko on tai ei oo  8)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #387 : 05.04.18 - klo:15:00 »
Ketjussa olen jo aikaisemmin maininnut että esim valmistaja  nibe(jämä rst = niben kone) ei suosittele invertteriä sekä varaajaa asennattavaksi toistensa kanssa ja varmasti moni foorumilla kirjoitteleva tietää saman asian. Siitä huolimatta tätä samaa asennustapaa yritetään jatkuvasti vääntää ehdokkaaksi jollekkin. Miksi?

Eikö siihen riitä sellainenkaan henkilö joka sanoo järjestelmän omistavana että ei suosittele vastaavaa tapaa ja tuo ongelmat esille mitä ko kytkennän kanssa voi tulla esille? Suurimalla osalla ei ole halua tai vastaavia taitoja kuin kt***** joka on saanut järjestelmänsäö pelaamaan pitkäaikaisen säätämisen jälkeen oikein.

Itse en haluaisi aloittaa harrastusta talon lämmitysjärjestelmästä ainakaan siinä mielessä että se ei toimisi. Mahdolliset harha-askeleet ovat aina kalliita värkkien ja asennusten hintojen osalta. Mieluummin jo kertaalleen koeteltuja ja hyväksi todettuja kytkentöjä.  ::)
Jäsen kt***** on kyllä koittanut virittää tuosta omasta systeemistään ne % osatkin kohilleen, ettei se nyt välttämättä totuutta kerro mitä se on, nyt ei muistu kyllä onko täällä foorumilla jollakin muulla tommonen Nibe invertteri + varaaaja kombo ja jos on niin kuinka mahtaa toimia perusasetteluilla.

Toisaalta on myös inverrteri pumppuja joilla on mallikytkyissään varaajia, eli ongelma on lähinnä Nibe+Jämä softassa jos ongelmaa edes on...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #388 : 05.04.18 - klo:15:06 »
Jäsen kt***** on kyllä koittanut virittää tuosta omasta systeemistään ne % osatkin kohilleen, ettei se nyt välttämättä totuutta kerro mitä se on, nyt ei muistu kyllä onko täällä foorumilla jollakin muulla tommonen Nibe invertteri + varaaaja kombo ja jos on niin kuinka mahtaa toimia perusasetteluilla.

Toisaalta on myös inverrteri pumppuja joilla on mallikytkyissään varaajia, eli ongelma on lähinnä Nibe+Jämä softassa jos ongelmaa edes on...

Jos valmistaja ei ko. kytkentää suosittele niin mistä se voisi johtua? Siitä että kytkennässä tulee riskejä jotka voivat realisoitua kyseisellä tavalla asennetussa järjestelmässä eikä tuo varmasti ole valmistajankaan tahtotila.

Kompaktilla Invertteri koneella pääsee ainakin 16kW ja päälle 17kW lämmitystehoihin, riippuen merkistä.
Säädettävyys on tulevaisuuden juttu kun näitä sähköverkkoja aletaan optimoimaan sähköautoilun seurauksena, on/off:lla ei paljo säädellä se joko on tai ei oo  8)

Tarkoitin tässä nimenomaan kyseessä hahmoteltua kytkentää enkä niinkään invertterin tai on-off koneen eroja.

Invertterin voi kytkeä kuten valmistaja suosittelee, samoin on-off koneen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #389 : 05.04.18 - klo:15:19 »
Jos valmistaja ei ko. kytkentää suosittele niin mistä se voisi johtua? Siitä että kytkennässä tulee riskejä jotka voivat realisoitua kyseisellä tavalla asennetussa järjestelmässä eikä tuo varmasti ole valmistajankaan tahtotila.

Tarkoitin tässä nimenomaan kyseessä hahmoteltua kytkentää enkä niinkään invertterin tai on-off koneen eroja.

Invertterin voi kytkeä kuten valmistaja suosittelee, samoin on-off koneen.

Mä en ole nyt ihan varma, mutta mulla menisi kärkeen niin, että tuo invertteri varaajan kanssa pitäisi kytkeä samaan tapaan, kuin meikäläisellä on. Eli varaaja piiri pitäisi olla se jota käsketään ja muut piirit pitää shuntata, joita sitten ohjataan. Aiheuttaa tietysti parin asteen ylilämmön, mutta luulisi toimivan myös invertterillä. GTV lämpiämään läpivirtaus periaatteella ja kaikki rinnankytkettynä. Onko tuollainen kytkentä myös ohjeissa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #390 : 05.04.18 - klo:15:37 »
Asennusohjeessa ei ole kuin tuo yksi kuva puskurivaraajan liitännästä, läpivirtaavana.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #391 : 05.04.18 - klo:15:40 »
Asennusohjeessa ei ole kuin tuo yksi kuva puskurivaraajan liitännästä, läpivirtaavana.

Näin minäkin asian näkisin.

Soita nibelle, sillä siitä selviää. Eiköhän siellä vielä tähän aikaan ole väkeä paikalla.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #392 : 05.04.18 - klo:15:49 »
Kytkentä pitäisi Niben mukaan tehdä liitteenä olevan puukattilakytkennän mukaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #393 : 05.04.18 - klo:15:58 »
Tarkoitin tässä nimenomaan kyseessä hahmoteltua kytkentää enkä niinkään invertterin tai on-off koneen eroja.

Invertterin voi kytkeä kuten valmistaja suosittelee, samoin on-off koneen.
Vastasin yleisesti edellisiin on/off kommentteihin en sinun...ehdit vain tuikkaamaan viestisi väliin...

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #394 : 05.04.18 - klo:16:02 »
GTV lämpiämään läpivirtaus periaatteella ja kaikki rinnankytkettynä. Onko tuollainen kytkentä myös ohjeissa.
Mitä mahdat nyt tarkottaa läpivirtaavalla?


Tämä on läpivirtaava:
Asennusohjeessa ei ole kuin tuo yksi kuva puskurivaraajan liitännästä, läpivirtaavana.


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #395 : 05.04.18 - klo:16:05 »
Mä käsittäisin niin, että tuollaista 500-1000 L varaajaa silloin käsiteltäisiin omana piirinään, johon invertterinkin sitten pitäisi taipua yhtä lailla, kuin on/off kin. Piirit on jatkuvalla kierrolla omilla pumpuillaan. Invertterin kierrokset vaihtelee varaajan ohjaamana ja säiliö pysyy tasalämmössä. Eli yksi ylimääräinen piiri tarvitaan, kuten meikäläiselläkin. Mulla on käyrät niin liki toisiaan, ettei paljon ole ylilämpöä. Ja ladattaessa vähintään toinen shuntti on aina täysin auki.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #396 : 05.04.18 - klo:16:07 »
Kytkentä pitäisi Niben mukaan tehdä liitteenä olevan puukattilakytkennän mukaan.


Kuinka tuo nyt passaa sulle?
Oliko monilämpöisiä lämmityksiä?

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #397 : 05.04.18 - klo:16:10 »
Kuinka tuo nyt passaa sulle?
Oliko monilämpöisiä lämmityksiä?

Ei ole useampaa lämmitystä, kysyin Niben tekniseltä tuelta kytkentäohjetta F1255n ja GTVn kytkentään. Ei ole olemassa, mutta ohjeisti noudattamaan samaa kytkentää kuin tuossa puukattilakytkennässä, ilman kattilaa ja putkittamaan sen mukaan. Tuossa on tosin tuo ACX 40-lisäkortti asennettuna, siinä on paikallaan BT52-anturi joka valvoo varaajan lämpötilaa ja ohjaa shunttia sen mukaan + ulkoisen kiertovesipumpun ohjaus. Tuskin tuota nyt minun tarvitsee hommata, muutkin pärjänneet ilman. Tuo kytkentä on geneeriseen puskurivarajaan tehty, GTVn ei ihan suoraan taivu.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #398 : 05.04.18 - klo:16:50 »
Mitä mahdat nyt tarkottaa läpivirtaavalla?


Tämä on läpivirtaava:


Joo. Siis ei puskurikytkentä, vaan ylimpää reikään lämpöä sisään ja ihan alimmasta paluu pumpulle. Kun lämpöä pyydetään, niin shuntit ensin auki olevina ottaa kierron sinne omilla pumpuillaan ja kun riittää, niin lataan pelkkää varaajaa, kunnes sielläkin riittää. Invertterille tulisi reilusti lämpöikkunaa, kun varaajaa saisi pitää tasalämmöillä. Mulla on lämmityspiirit omilla pumpuillaan, jotka jatkaa pyörimistä, vaikka shuntit on kiinni. Eli käytännössä 2 jättikokoista patteria, multitermostaateilla tuon varaajan kanssa rinnan. Ja 2 master termostaatia shunttimuodossa. Lämpöpumppu ei osallistu vesien kierrätykseen piireissä ollenkaan muutoin, kuin latauksen aikana osittain. 2 Grunfossin alphaa imuroi ensin kaiken lämpöpumpulta tulevan piireihin ja kun riittää, niin sen jälkeen varaaja lataa läpivirtaavana loput asteet. Grundfossit jatkaa piireissä lämmönjakoa täyskierrolla ja omalla sisäisellä ohjauksellaan. Shuntit aukeaa ja ruvetaan purkamaan varaajaa Grundfosseilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #399 : 05.04.18 - klo:17:38 »
Ei ole useampaa lämmitystä, kysyin Niben tekniseltä tuelta kytkentäohjetta F1255n ja GTVn kytkentään. Ei ole olemassa, mutta ohjeisti noudattamaan samaa kytkentää kuin tuossa puukattilakytkennässä, ilman kattilaa ja putkittamaan sen mukaan. Tuossa on tosin tuo ACX 40-lisäkortti asennettuna, siinä on paikallaan BT52-anturi joka valvoo varaajan lämpötilaa ja ohjaa shunttia sen mukaan + ulkoisen kiertovesipumpun ohjaus. Tuskin tuota nyt minun tarvitsee hommata, muutkin pärjänneet ilman. Tuo kytkentä on geneeriseen puskurivarajaan tehty, GTVn ei ihan suoraan taivu.
Kysyitkös mitä anturointeja vaatii jos poistat kattilan + muuta ja oliko shuntti jo oma vanha? Mitä siitä seuraa anturointeihin?
Anturointi pitää laittaa tietysti niin että ohjaukset pelaa.

BT52 ei ohjaa shunttia, se on BT25 ja ulkoanturi mikä sen shuntin tekee...joku virka sillä BT52:lla on?

Tuossa AIT:ssa on selkeempi kytkentä varaajan kanssa, 4 putki kytkentä, ja shunttipiiriä ei olisi sinun tapauksessa ollenkaan...tai no voihan se olla ja tuo suoralämmitysoiiri olis pois...
Ja tuo kytkentä on oikein manuaalissa heillä piirrettynä invertterikoneessa, eli ei ole 'Ei suositella' listalla



https://www.scanvarm.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/83056500ouk_ba_pwzs_pwzsv_maalampopumpun_asennusohje_7.6.2017_net_0.pdf
sivu 47