Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Omakotitalo öljystä maalämpöön  (Luettu 221311 kertaa)

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #320 : 24.03.18 - klo:09:51 »
Jos pumpussa päädyn Niben F1255 malliin, niin varaajassa ei varmaan tarvi olla laipiota? 1 esilämmityskierukka riittää. Katselin Akvatermin EK, Nero ja Geo-malleja, EKssa pelkkä laipallinen kierukka ylhäällä, Nerossa pystymallinen ja Geossa taas 2 kierukkaa. Eikös tuo EK menisi F1255n kanssa mainiosti? Ekn kierukan voisi siirtää ylhäältä alas.

EK


Nero


Geo


Jos vertaa vaikka 500l varaajia, niin EK ja Nero samoissa. Geossa on 150mm eriste ja 2 kierukkaa, hinta sen takia varmaan isompi.

EK 1670€
Nero 1580€
Geo 2080€
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #321 : 24.03.18 - klo:10:02 »
Nerolle ääni, koska kerrostamisen kannalta hyvä ja halvin, lisäkommenttina kun tuskin Geon ominaisuuksille varsinaista tarvetta ei liene?

Onko tuolle  LK Max määrittelylle joku vertailu faktaa muihin nähden kuten LK45 tjms, nimen perusteella ISO mutta silti ei kerro mitään?

Poissa Päiväkummun mies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #322 : 24.03.18 - klo:10:55 »
Kuvien perusteella EK:n yläkierukkaa ei sellaisenaan voi siirtää alas, koska EK:n alempi "käsiluukku" näyttäisi olevan halkaisijaltaan pienempi kuin ylempi. ??

Toki tilausvaiheessa voi räätälöidä, että tulisi alakierukalla varustettuna..
Stiebel Eltron WPF 10E pumppu, SBB 501 SOL kv-varaaja ja SBP 200 E puskurivaraaja. 180m kaivo. Asennettu kesäkuussa 2011. Enervent Pandion eco ECE. Talo -95, 131--161m2 + 40m2, patterilämmitys.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #323 : 24.03.18 - klo:11:13 »
Nerolle ääni, koska kerrostamisen kannalta hyvä ja halvin, lisäkommenttina kun tuskin Geon ominaisuuksille varsinaista tarvetta ei liene?

Onko tuolle  LK Max määrittelylle joku vertailu faktaa muihin nähden kuten LK45 tjms, nimen perusteella ISO mutta silti ei kerro mitään?

Eipä noita Geon ominaisuuksia tarvi, 1 kierukka riittää. Neron kanssa samaan hintaluokkaan menisi Jäspin GTV 500 hybridi, mutta siinä on laipio. Tosin se olisi monipuolisempi liitännöiltään ja mahtuisi ilman karmien purkua ovesta sisään, toisin kuin Nero.

Kuvien perusteella EK:n yläkierukkaa ei sellaisenaan voi siirtää alas, koska EK:n alempi "käsiluukku" näyttäisi olevan halkaisijaltaan pienempi kuin ylempi. ??

Toki tilausvaiheessa voi räätälöidä, että tulisi alakierukalla varustettuna..

Huomasin kans kuvasta, ero on pieni mutta sen huomaa. 500l Nero taitaa tulla tänne.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #324 : 24.03.18 - klo:14:01 »
Hyötysuhteella tarkoitat pumpun viemää sähkövirtaa? Tuossa mietin että jos se 4500l on palanut 93% mitatulla hyötysuhteella se todellinen voisi olla muutamia prosentteja vähemmän kattilahäviöiden kautta. Ja öljykattila kun piti lämpöjä koko ajan 72-80C välillä, on ylimääräiseen kattilalämpöön mennyt vuodessa varmasti iso osa öljyä. Tuota lämpöä kun on käytännössä pidetty kattilan kunnon ja käyttöveden teon takia. Lisäksi kaikki putket pannuohuoneessa ovat olleet eristämättömiä, niin myös talossa kulkevat uudemmat pintaputket. Niistä on joku watti karannut myös pois lämmityksestä ja lämpimän veden tuotosta. Eli todellinen hyötysuhde taitaa olla lähempänä 80%.

Jep. Tarkoitin lähinnä mlp:n hyötysuhdetta. Suurempi lämpötilaero lämmönkaruussa nipistää hiukan coppia (esim 3 vs 4) mutta mistään dramaattisesta ei kuitenkaan ole kyse kokonaisuuteen nähden.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #325 : 24.03.18 - klo:17:56 »
Jep. Tarkoitin lähinnä mlp:n hyötysuhdetta. Suurempi lämpötilaero lämmönkaruussa nipistää hiukan coppia (esim 3 vs 4) mutta mistään dramaattisesta ei kuitenkaan ole kyse kokonaisuuteen nähden.

Jep, kaikki on parempaa kuin nykyinen öljylämmitys.

Miten pieleen menee jos jätän nykyisen Oumanin säätämään edelleen pumpun kanssa patterivettä ja ajan Nibestä varaajaan samalla käyrällä mitä Oumanissa on?
Mihin Nibestä tulee antureita? Nerossa näyttäisi olevan 3 anturitaskua.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #326 : 25.03.18 - klo:11:27 »
Painehäviön aiheuttaa keruuputkiston virtausvastus.
Mita sileämpi sisäpiinaltaan putki on, sitä vähemmän se aiheuttaa mesteen virtaukselle vastusta.
Turboputkessa on sisäpinnassa kiväärin piipun rihlausta muistuttava kuvio.
Aseen piipussa rihla kiertää koko matkaltaan samansuuntaisena, turbo putkessa rihla vaihtaa suuntaa.
Tarkoituksena on synnyttää enemmän turbulenssia, kaaostilaa putken virtauksessa.
ilman sitä kaaostilaa virtaus on laminaaria.


Kuvan vihreät, nuolikärkiset viivat kuvaavat nesteen etenemistä putkessa.
- Yläkuvassa (a) nesteen virtaus putkessa on laminaarista, yhdensuuntaista.
- Alemmassa kuvassa (b) virtaus on kaaosmaista, turbulenttia.

Tämä suuntaansa vaihtava rihla aiheuttaa kohonneen virtausvastuksen putkessa virtaavalle nesteelle,
siis siitä syntyy enemmän painehäviötä keräimen putkessa.
Turbo putken kehittäjällä on ollut syynsä tehdä tämä erikoinen keräinputki.
Turbulennssi sekoittaa nesteen ja lämpöä siirtyy putken seinämistä hiukan tehokkaammin kiertävään nesteeseen.

Jos painehäviö nousee liikaa, ei maalämpökoneen maakiertopumpun pumppausteho riitäkään pitämään keruun virtausnopeutta tarpeeksi suurena.
Keruun virtaus hidastuu ja pumpulle ei tulekaan riittävän paljon lämpöenergiaa maasta.

Laminaarisella virtauksella on rajanopeudessa suurempi virtausvastus kuin turbulenttisessa.

Erityisesti jähmeähkö etanoliliuos on "sitkeää" ja sen pyöriteilemiseen tarvitaan voimaa.

Kun neste on saatu turbulenttiin, niin se liikkuu herkemmin. Toki nopeuden kasvaessa painehäviö kasvaa toisessa potenssissa.

Eli laminaarivirtaus hidastaa liikettä ja huonontaa lämmönsiirtoa ja nämä yhdessä tekevät sen haitalliseksi lämpökaivolle.

Turboputken rihlat saavat viinan herkemmin pyörteilemän ja näin parantamaan liikkuvuutta ja lämmönsiirtoa.
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #327 : 25.03.18 - klo:15:27 »
Jos tuo 300m kaivo nyt onnistuu, niin lenkille tulee mittaa se 3+300+300+3=606m. Porautan siis aivan talon nurkalle. Kannattaako tuossa kaivossa nyt käyttää 50mm sileää vai Turboa?

Turbo taitaa olla pienemmän painehäviön takia parempi tuolla pituudella ja eihän tuo nyt sijoituksenakaan ole mitään koko projektissa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #328 : 25.03.18 - klo:18:55 »
Turbo putkella tulee vähän isompi painehäviö.
"Jos tuo 300 m kaivo nyt onnistuu, niin lenkille tulee mittaa se 3+300+300+3= 606 m."
50 millisellä sileällä keruun putkituksella ja 10 kW lämmitysteholla, dt = 3 K ja COP = 3,0 tulee ulkoiseksi painehäviäksi noin 50 kPa.
Virtaus pitäisi silloin olla vähintään 0,55 l/s.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #329 : 25.03.18 - klo:19:29 »
Turbo putkella tulee vähän isompi painehäviö.
"Jos tuo 300 m kaivo nyt onnistuu, niin lenkille tulee mittaa se 3+300+300+3= 606 m."
50 millisellä sileällä keruun putkituksella ja 10 kW lämmitysteholla, dt = 3 K ja COP = 3,0 tulee ulkoiseksi painehäviäksi noin 50 kPa.
Virtaus pitäisi silloin olla vähintään 0,55 l/s.


Ok, ei ole tietoa mikä pumppu F1255ssa on. Lämmönkeruupuolen kaavio löytyi asennusmanuaalista.

« Viimeksi muokattu: 25.03.18 - klo:21:57 kirjoittanut tomppeli »
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #330 : 25.03.18 - klo:22:51 »
Kiitos tomppeli ekselistä.

Tuosta Niben kaaviosta luettavissa että liuospumpun pyöriessä täysillä käytettävissä on 60kPa paine 0,72l/s virtauksella.
Ja tuo liittämäsi laskuri näytti n. 58kPa 50x3 Turbolle painehäviötä 606m putkella. Sama oli 48kPa sileällä.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #331 : 26.03.18 - klo:13:14 »
Kysymys invertteri- ja on/off-pumpun erosta varaajan kanssa, kannattaako? Nythän olen katsellut tuota Niben F1255sta ja sen kanssa n. 500l varaajaa. Meneekö invertteri hukkaan tuossa?

Vaihtoehtona olisi ottaa on/off-kone ja ajaa säiliötä koko ajan täysillä kun tarvetta.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #332 : 27.03.18 - klo:18:02 »
Mene yksinpuheluksi, mutta lisään mitoituksen jonka sain Nibeltä meidän kohteeseen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #333 : 27.03.18 - klo:21:03 »
Säätämällä keruuliuoksen keskilämpötilaa haluamakseen saa kaivosta sellaisen kun tykkää.

Energiankulutus tais olla myös hiukan pienempi
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #334 : 27.03.18 - klo:21:44 »
Säätämällä keruuliuoksen keskilämpötilaa haluamakseen saa kaivosta sellaisen kun tykkää.

Energiankulutus tais olla myös hiukan pienempi

Näinhän se on, laskea voi niin monella tapaa.

Vieläkin kaihertaa tuo on/off-invertteri, patteriverkollinen talo. Ajaisiko suoraan invertterilla verkkoon vai pienen varaajan kautta kv-esilämmityksellä ja erillinen KV-varaaja vai on/off isommalla varaajalla ja erillinen kv-varaaja? Meneekö invertteri hukkaan varaajan kanssa?

Tila tulee vaan vastaan, ei mahdu kuin pumppu ja 1 varaaja pannuohuoneeseen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #335 : 27.03.18 - klo:23:12 »
Näinhän se on, laskea voi niin monella tapaa.

Vieläkin kaihertaa tuo on/off-invertteri, patteriverkollinen talo. Ajaisiko suoraan invertterilla verkkoon vai pienen varaajan kautta kv-esilämmityksellä ja erillinen KV-varaaja vai on/off isommalla varaajalla ja erillinen kv-varaaja? Meneekö invertteri hukkaan varaajan kanssa?

Tila tulee vaan vastaan, ei mahdu kuin pumppu ja 1 varaaja pannuohuoneeseen.

Esim nibe ei suosittele varaajaa invertterin kaveriksi. Ja jotenkin kv-esilämmitys, pieni varaaja ja patterit ei välttämättä kuulosta hyvällä.

Ottaisin invertterin ja jos kv:tä haluaa enemmän niin sitten kaveriksi kylkeen erillinen käyttövesivaraaja.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #336 : 28.03.18 - klo:08:53 »
Esim nibe ei suosittele varaajaa invertterin kaveriksi. Ja jotenkin kv-esilämmitys, pieni varaaja ja patterit ei välttämättä kuulosta hyvällä.

Ottaisin invertterin ja jos kv:tä haluaa enemmän niin sitten kaveriksi kylkeen erillinen käyttövesivaraaja.

Tuntuu vaan jotenkin hullulta ajaa koko ajan suoraan patteriverkkoon, mutta siihenhän nuo invertterit on tehty. Tuumailen vielä tuota varaajaa, Akva Nero 300l
sujahtaisi pannuhuoneeseen hyvin ja saisi kv-esilämmityksen. Näkyy foorumilla olevan F1255 + 100l puskurivaraajalla patteritaloissa, tuolla kai estetään patterien napsuminen.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Jone51

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #337 : 28.03.18 - klo:09:50 »
Tuntuu vaan jotenkin hullulta ajaa koko ajan suoraan patteriverkkoon, mutta siihenhän nuo invertterit on tehty. Tuumailen vielä tuota varaajaa, Akva Nero 300l
sujahtaisi pannuhuoneeseen hyvin ja saisi kv-esilämmityksen. Näkyy foorumilla olevan F1255 + 100l puskurivaraajalla patteritaloissa, tuolla kai estetään patterien napsuminen.

Mulla itseasiassa loppui vähäkin patterien napsuminen kun siirryin öljystä Thermian invertteriin joka ajaa suoraan vanhaan patteriverkkoon.

Kierron vesi pysyy kyllä tosi tasaisena tuolla, mutta tulevat +2-5c kelit vähän mietityttää kun mennään sinne "on-off alueelle" invertterilläkin. Mulla on siis 100m2 vähemmän lämmitettävää ja varmaan toi Nibe F1255 on suurinpiirtein samantehoinen, niin luulisi sulla pysyvän kokoajan käynnissä vähän lämpimämmille keleille kompressorin pienimmälläkin nopeudella. Mulla siis raja jossain 2c ulkolämpötilan tienoilla jolloin tulee muutama pysäytys päivän aikana.

Tiedä sitten auttaisiko tuota pieni varaaja kummoisesti, jossainhan se piste aina tulee vastaan invertterillä ettei sen tarvi jatkuvasti käydä ja varaaja vaan toki vähän tasaisi tuota. Mulla ainakin taitaa nyt käydä niin että kun pumppu sammuu niin se odottelee vain sen jonkun minimi ajan jotta käynnistää taas itsensä kun tuo kierron vesi kylmenee ns. "silmissä". Onneksi tuo kuitenkin osaa käynnistää itsensä melko hitaasti.

Vielä tuohon miniminopeuteen liittyen että ainakin Thermia/Danfoss ilmoittaa että COP olisi aavistuksen huonompi ihan hitaimmalla nopeudella (M-malli): http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VFJSG320_Df_TD_DHP-H_L_V_PRO_X025301fi_O-PDF.pdf
RMT pattereilla, 140m2 @ 21c + 20m2 @ 10c, Thermia Inverter 3-12kW, kaivo 180m

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #338 : 28.03.18 - klo:10:04 »
Mulla itseasiassa loppui vähäkin patterien napsuminen kun siirryin öljystä Thermian invertteriin joka ajaa suoraan vanhaan patteriverkkoon.

Kierron vesi pysyy kyllä tosi tasaisena tuolla, mutta tulevat +2-5c kelit vähän mietityttää kun mennään sinne "on-off alueelle" invertterilläkin. Mulla on siis 100m2 vähemmän lämmitettävää ja varmaan toi Nibe F1255 on suurinpiirtein samantehoinen, niin luulisi sulla pysyvän kokoajan käynnissä vähän lämpimämmille keleille kompressorin pienimmälläkin nopeudella. Mulla siis raja jossain 2c ulkolämpötilan tienoilla jolloin tulee muutama pysäytys päivän aikana.

Tiedä sitten auttaisiko tuota pieni varaaja kummoisesti, jossainhan se piste aina tulee vastaan invertterillä ettei sen tarvi jatkuvasti käydä ja varaaja vaan toki vähän tasaisi tuota. Mulla ainakin taitaa nyt käydä niin että kun pumppu sammuu niin se odottelee vain sen jonkun minimi ajan jotta käynnistää taas itsensä kun tuo kierron vesi kylmenee ns. "silmissä". Onneksi tuo kuitenkin osaa käynnistää itsensä melko hitaasti.

Vielä tuohon miniminopeuteen liittyen että ainakin Thermia/Danfoss ilmoittaa että COP olisi aavistuksen huonompi ihan hitaimmalla nopeudella (M-malli): http://heating.danfoss.com/PCMPDF/VFJSG320_Df_TD_DHP-H_L_V_PRO_X025301fi_O-PDF.pdf


Tuota pumpun käynnin tasausta meinasin varaajan avulla hillitä, ettei koko ajan pyörisi. Ja kovemmilla pakkasilla jos otetaan lämpöä taloon enemmän osaisi taas puskea varaajaan suuremmalla teholla. Ei ole mitään käsitystä miten vikaherkkiä nuo invertterit on, siinäkin varaaja vähän auttaisi. Saisi isomman vastuksen suoraan sinne varaajaan kiinni.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #339 : 28.03.18 - klo:21:42 »
Näyttää nyt siltä että kannattaisi tuo Jäspin GTV 500 ottaa, muuten menee yksi ulko-ovi purkuun ja sen kustannus on taas iso. Ovi on 500€ ja uuden seinän rakennus + helat etc. 200€ siihen päälle. Jäspi menee kantamalla sisään pannuhuoneeseen. Löysin kytkennän foorumilta ja vaikuttaa minusta ihan passelilta. Lisäshunttisarjaa en tarvitse jos laitan vanhan Ouman EH-880n ajamaan sen asiaa.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #340 : 30.03.18 - klo:10:54 »
Huomasin että GTV 500sta on olemassa pienempi malli, jonkun verran vielä halvempi. Tuo GTV 270-35-1.5 sopii paremmin paikalleen, sisältää esilämmityskierukan ja on ilman laipiota. Tuossa ei ole tosin anturitaskuja, saako F1255n toimimaan pelkällä ulkolämpö- (BT1) ja menovesianturilla (BT25)? BT25n saa ilmeisesti asennettua ilman lisäkorttia ja paikka on Oumanilta lähtevään menoputkeen?

Aikaa kun on niin piirtelin huvikseen mallit miten tuo GTV 500 ja 270 mahtuisi pannuhuoneeseen putkituksineen.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #341 : 30.03.18 - klo:11:05 »
Tämä kaavio ei ole invertteri koneesta:


Laittaisin kyllä itse näin:

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #342 : 30.03.18 - klo:11:18 »
Mitens tämä menis ajatuksiin?

BT25:n paikkaa vähän vaikea itse kommentoida, ehkä he joilla kyseinen vempain on voisivat kommentoida...sen paikan löytämisessä (niin ettei Nibe sekoile) on pieni haaste. AIT:n vastaavassa kytkärissä on sille anturille kerrottu selkee paikka ja sitä paitsi AIT:ssa olis shunttiohjaus valmiina, varaajaa ajais paluu-ohjattuna ja shunttia meno-ohjattuna.
AIT:n kanssa kytkentä vois mennä niinkuin tuo jälimmäinen kuva...

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #343 : 30.03.18 - klo:11:45 »
Mitens tämä menis ajatuksiin?

BT25:n paikkaa vähän vaikea itse kommentoida, ehkä he joilla kyseinen vempain on voisivat kommentoida...sen paikan löytämisessä (niin ettei Nibe sekoile) on pieni haaste. AIT:n vastaavassa kytkärissä on sille anturille kerrottu selkee paikka ja sitä paitsi AIT:ssa olis shunttiohjaus valmiina, varaajaa ajais paluu-ohjattuna ja shunttia meno-ohjattuna.
AIT:n kanssa kytkentä vois mennä niinkuin tuo jälimmäinen kuva...

Eli lisäshunttisarjan tilalla olevalla Oumanilla ohjattaisiin nelitieventtiiliä jos kyseessä Nibe. Ei kokemusta AITn pumpuista, tuo invertteri on näköjään uusi malli. Hintoja en heti löytänyt, pitää varmaan kysyä tarjous.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #344 : 30.03.18 - klo:12:01 »
Eli lisäshunttisarjan tilalla olevalla Oumanilla ohjattaisiin nelitieventtiiliä jos kyseessä Nibe. Ei kokemusta AITn pumpuista, tuo invertteri on näköjään uusi malli. Hintoja en heti löytänyt, pitää varmaan kysyä tarjous.
Tuo Oumanni oli ihan selvä ajattelit käyttää sen vanhan, lähinnä tuota kytkäriä hahmottelin/kyselin...eli 4 tie ja meno pumpulta alemmas

AIT:sta on tommonen kuva varaajan kanssa...eli 2 piiriä pääsee ajamaan...paluuanturi tuolla pöntön pohjalla ja shuntatun piirin menoanturi menoputkessa.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #345 : 30.03.18 - klo:12:08 »
Tuo Oumanni oli ihan selvä ajattelit käyttää sen vanhan, lähinnä tuota kytkäriä hahmottelin/kyselin...eli 4 tie ja meno pumpulta alemmas

Jos GTV 500een päädyn niin silloinhan se voi laittaa kyllä 4-tieventtiilillä ja pumpulta työntää tuohon alemmas yläosassa varaajaa. 4-tieventtiilille tulot varaajan yläosan ylhäältä, alaosan ylähäältä ja patterin paluu. Meno sitten patteriverkkoon. Tuota samaa kytkäriä hahmottelin kun suunnittelin VILP+GTV 500-komboa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #346 : 30.03.18 - klo:12:11 »
Jos GTV 500een päädyn niin silloinhan se voi laittaa kyllä 4-tieventtiilillä ja pumpulta työntää tuohon alemmas yläosassa varaajaa. 4-tieventtiilille tulot varaajan yläosan ylhäältä, alaosan ylähäältä ja patterin paluu. Meno sitten patteriverkkoon. Tuota samaa kytkäriä hahmottelin kun suunnittelin VILP+GTV 500-komboa.
ookei, tuota samaa sitten piirsin  ;)

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #347 : 30.03.18 - klo:12:15 »
Tässä se kaavio mitä VILPillä suunnittelin:



Tuossa tosin varaajan yläosaa olisi kuumennettu vastuksella.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #348 : 30.03.18 - klo:13:36 »
Varaaja pitää laittaa tuonne nurkkaan joka tapauksessa, niin samalla sinne menee se minkä saa tuotua sisälle. Pumpun edessä pitää olla niin paljon tilaa, että saa tarvittaessa koko huoltokelkan ulos. Muistaakseni Niben koneisto on huoltokelkalla. En tiedä mitä kokoa saa ovaaleja, mutta sekin olisi isona pönttönä mahdollista työntää koko takatilaan ja pumppu jäisi oven eteen . Se mistä liuosputket tulee nyt, ei saa ratkaista pumpun paikkaa. Ne ohjataan eristettyinä lopulliseen paikkaansa kuitenkin kuparilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #349 : 30.03.18 - klo:13:45 »
Varaaja pitää laittaa tuonne nurkkaan joka tapauksessa, niin samalla sinne menee se minkä saa tuotua sisälle. Pumpun edessä pitää olla niin paljon tilaa, että saa tarvittaessa koko huoltokelkan ulos. Muistaakseni Niben koneisto on huoltokelkalla. En tiedä mitä kokoa saa ovaaleja, mutta sekin olisi isona pönttönä mahdollista työntää koko takatilaan ja pumppu jäisi oven eteen . Se mistä liuosputket tulee nyt, ei saa ratkaista pumpun paikkaa. Ne ohjataan eristettyinä lopulliseen paikkaansa kuitenkin kuparilla.

Hyvin sanottu siellä perällä! Unohdin tuon pumpun huollon kokonaan, kelkalla on ainakin Nibessä. Liuosputket saa oikeastaan tuotua tuon kuvan alareunassa olevan seinän läpi koko matkalta miinus nuo meno- ja paluuverkkoliitännät. Täytyy tuumailla tuon GTV 500n liitäntöjä, varaajaan tulon kannalta varsinkin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #350 : 30.03.18 - klo:14:26 »
Akvan 1400 L ovaalin mitat on 1660/1630. Syvyys 81 cm. Tuollaisen kokoluokan ottaisin ittelleni kernaasti nykyisen 500 L tilalle. Eikä sitä oviaukon suurentamistakaan kannata pelätä, kun saat laittaa siihen tavallisen vakio karmeilla tilalle. Mullakin tuo vanha palo-ovi odottaa vain viitsivää laittajaa. Sulla on tietysti eri tilanne, kun ei mahdu enää erillinen käyttövesivaraaja ja joutuu ottamaan invertterin.
Pitkässä juoksussa on tullut havaittua, että monitie venttiileitä haluan välttää ihan viimeiseen asti, jos pystyy. Vanhassa öljysysteemissä oli 4 kappaletta erilaista nerokasta suunnan vaihtajja, jotka oli kaikki juuttunu niin tiukkaan, että 2 akselia katkesi herkistysyrityksiin jakoavaimella. Nykyisessä Viessmanin 300 g pumpussa ei ole edes vaihtoventtiiliä, vaan venttiilin virkaa hoitaa 2 moottoria kierroille. Eli vaihtuva lauhdutteinen kyllä, mutta ei pelkästään venttiilin voimin, vaan omilla moottoreilla. Sulla onkin sinänsä harmi, että teholuokka pakottaa ottamaan invertterin tilanpuutteen takia. Meinaan kyllä erillislaitteetkin on ihan erinomainen vaihtoehto, jos on tilaa vain laittaa. Käyttövesi oli ittellä ensimmäinen prioriteetti. En halunnut tingata yhtään entisestä öljyajasta. Ja pannuhuoneessa sattuu olemaan sellaiset 10-12 neliötä tilaa, niin ei tarvinnu paljon pähkäillä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #351 : 30.03.18 - klo:14:41 »
Turha pelko tuo jumittaminen...ei nelitie ole sen herkemmin jumittava kuin 3-tie...ja toisekseen sehän saa liikettä kokoajan eli ei makoile missään vakio asennossa...

Käyttövesipuolen termariventtiilit taas voi jumitella riippuen vedestä!

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #352 : 30.03.18 - klo:16:25 »
No mulla on tuo 500 L varaaja juurikin ihan läpivirtaus periaatteella. Eli ylös kuumaa ja alhaalta pumpulle. 2 yhdettä. Niihin putkiin on sitten kytketty lämmityspiirit 1 ja 2, jotka siis molemmat shuntattuja. Lämmitys lähtee käyntiin korkeampaa lämpöä vaativan piirin mukaan ja syöttää siis aluksi lämpöä avoimiin shuntteihin suoraan. Kun shuntit sulkeutuu, niin varaaja lämpiää sitten sen, mitä paluu antaa. Varaajan purku alkaa ensin lämpimämällä piirillä ka kiihtyy 2 piirillä, kunnes käynnistyy uudestaan. Mihin tässä pitäisi lisätä vielä venttiili ? Ja tekemään mitä ? No takaiskuventtiili on tietysti kierrossa vielä. Varaaja ja 1 piiri on melkein samassa käytössä. Aurinkokennot tietysti estää konetta käynnistymästä tällaisina päivinä, kuin tänään, mutta muuten homma pelaa ilman yhtäkään lisäventtiiliä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #353 : 30.03.18 - klo:17:37 »
No mulla on tuo 500 L varaaja juurikin ihan läpivirtaus periaatteella. Eli ylös kuumaa ja alhaalta pumpulle. 2 yhdettä. Niihin putkiin on sitten kytketty lämmityspiirit 1 ja 2, jotka siis molemmat shuntattuja. Lämmitys lähtee käyntiin korkeampaa lämpöä vaativan piirin mukaan ja syöttää siis aluksi lämpöä avoimiin shuntteihin suoraan. Kun shuntit sulkeutuu, niin varaaja lämpiää sitten sen, mitä paluu antaa. Varaajan purku alkaa ensin lämpimämällä piirillä ka kiihtyy 2 piirillä, kunnes käynnistyy uudestaan. Mihin tässä pitäisi lisätä vielä venttiili ? Ja tekemään mitä ? No takaiskuventtiili on tietysti kierrossa vielä. Varaaja ja 1 piiri on melkein samassa käytössä. Aurinkokennot tietysti estää konetta käynnistymästä tällaisina päivinä, kuin tänään, mutta muuten homma pelaa ilman yhtäkään lisäventtiiliä.
Hmmm...ei tuo ole läpivirtaus periaatteella, läpivirtaus on sitä että pumpulta tulee johonkin varaajan kohtaa ja sitten toisesta tuubista menee lämmityksiin sekä pumpun paluu on sieltä lämmityspiireistä...
Tuo kytkentäsi muistuttaa enempi olevan lämityspiirien rinnalla, neliputki liitäntä periaatteeltaan.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #354 : 30.03.18 - klo:19:45 »
No 2 yhdettä ja kuumaa syötetään suoraan yläreikään. Alareiästä menee suoraan pumpulle. No eihän se nyt ihan suora puskurikytkentä ole, kun syötetään yläosaan, eikä sinne alas. Joo siis nuo 3 piiriä on käytännössä rinnankytkettynä ja shunteista riippuen lämmitys ohjautuu joko piireihin tai varaajaan, tai siltä väliltä todellisuudessa. Jos piirit on auki, niin 2 grundfossia imee kaiken lämmön sinne. Edellyttäen tietysti, että myös termarit on auki. Kun lämpöä riittää, niin kaikki menee varaajaan läpivirtauksella.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #355 : 31.03.18 - klo:11:13 »
Siirsin pumppua hieman oven suuntaan ja tein kytkennän bivalent-venttiilillä. Olettaisin että tämän saisi jo putkari kytkettyä paikalleen. Katsotaan mitä sanoo kun näen sen.

225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #356 : 31.03.18 - klo:12:40 »
Huolehdit sitten vielä, että kaikkiin mutasuodattimiin pääsee helposti käsiksi. Myös liuoksen täyttöryhmä pitää saada näkyville.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #357 : 31.03.18 - klo:21:31 »
Jep, suodattimet on pakolliset. Täyttöryhmässä on vakiona, yksi lisää varaajan pohjalta pumpulle menevään.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Paikalla Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #358 : 01.04.18 - klo:11:16 »
Käytetäänkö pumpuissa jotka sisältöä kv-varaajan syöttösekoitusventtiiliä? Nykyisessö öljykattilassa se pitää olla liian lämmön takia, mutta pumpussa sen käyttöveden lämmön voi säätää. Tosin legionelle-ajolla se nousee.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Omakotitalo öljystä maalämpöön
« Vastaus #359 : 01.04.18 - klo:11:30 »
Mulla on aurinkokennot ja joskus nousee jopa käyttövesi riittävän kuumaksi, mutta epäilen suuresti, että maalämmön kanssa ei tarvita normaalisti sekoitusventtiiliä, jos ei ole vastuksia vesitilassa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.