Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581685 kertaa)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #280 : 28.12.16 - klo:00:18 »
Mitenkähän tuon invertterin huippuvirta käyttäytyy siellä minimi taajuuksien kohdalla. Voisiko sieltä löytyä jotain mielenkiintoista tietoa ajatellen komponenttien toleransseja ja oikosulkumoottorin vääntökäyrää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #281 : 28.12.16 - klo:00:32 »
Lainaus
Näyttäis olevan n. 33C tällä hetkellä.

Koska Nibe 1255 invertteri on kiinnitetty lauhduttimen levylämmönvaihtimeen niin invertterin lämpötila seurailee lauhtumislämpötilaa.

Niben invertterin lämpötilarajoista ei noilta osin ole tietoa mutta esim Mitsubishin invertterille manuaalin mukaan sallitaan -10C/+50C ympäristölämpötila normaalikäytössä.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #282 : 28.12.16 - klo:07:25 »
Koska Nibe 1255 invertteri on kiinnitetty lauhduttimen levylämmönvaihtimeen niin invertterin lämpötila seurailee lauhtumislämpötilaa.

Niben invertterin lämpötilarajoista ei noilta osin ole tietoa mutta esim Mitsubishin invertterille manuaalin mukaan sallitaan -10C/+50C ympäristölämpötila normaalikäytössä.
Lokitukset varmistavat teorian, invertterin lämpötila seuraa lauhduttimen lähtöä pienellä viiveellä ja on hivenen korkeampi. Viime yönä tehtiin kv-jakso
40-43 rajoilla ja lopussa lauhduttimen lähtö oli 53-astetta ja invertteri 54. Pistän illalla kuvaajan jossa näkyy myös normaali kv-ajo 42-45 rajoilla.

Heti tulee mieleen, että kovilla pakkasilla patterikohteessa on invertterillä melko lämpöiset oltavat. Onkohan tuo lämpötila-anturi piirilevyllä vai kotelossa?

edit. Just sai kone tehtyä normaalin kv-keikan loppuun ennen töihinlähtöä: lopussa lauhdutin 55, invertteri 57.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa NeliX4

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #283 : 28.12.16 - klo:11:42 »
Tuttavalla sama juttu noin vuosi sitten. Tamu ja jokin kärvähtänyt pääkortti vaihtoon. Huoltomies oli jotain maininnut tamusta ja siitä että se käy ajoittain liian kuumana.

Ok. Hyvä kuulla, että on kohtalotovereita. Kompressorin päälläolo polttaa jokusen minuutin kuluttua ohjainkortin sulakkeen 4A. Suoralla sähköllä ei pala. Talossa ilp oli pitänyt 16,5 C lämpöä. Ulkona -3.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #284 : 28.12.16 - klo:12:49 »
Ok. Hyvä kuulla, että on kohtalotovereita. Kompressorin päälläolo polttaa jokusen minuutin kuluttua ohjainkortin sulakkeen 4A. Suoralla sähköllä ei pala. Talossa ilp oli pitänyt 16,5 C lämpöä. Ulkona -3.

Saattaa olla, että F1255-16 pumppu on taloosi hiukan liian pienitehoinen.
Tarvittava lämmitysteho on mahdollisesti  -15 C lämpötilassa noin 14 kW.
En tiedä F1255-16 pumpun lämmitystehoa B0W50 olosuhteissa. Luultavasti se on silloin vähemmän, kuin 16 kW.
250 metrinen kaivokin on luultavasti vähän niukka syvyydeltään.

Patterilämmitteisessä talossa lämpöpumpun lauhdutin on kylmillä keleillä aika kuuma.
Tulee mieleen, että olisiko pumppu, jossa invertteriä jäähdytetään lämpöpumpun lauhduttimella,
vähän huonosti patterilämmitteiseen kohteeseen soveltuva?

Poissa NeliX4

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #285 : 28.12.16 - klo:14:03 »
Etelä-Suomessa kun ollaan, niin kovin montaa päivää ei pakkasen puolella olla. Eipä tuosta muutenkaan ole juurikaan täysillä käynyt. Jouluaaton aattona tuo pimeni, jolloin oli 2-5C monta päivää putkeen. Vois myös tyhmänä kuvitella, että tuo antaa jotain herjaa tms ennemmin kuin pistää koko vehkeen pimeäksi :)

Ero viimetalveen on, että kellarin lämmityspatterit on vaihdettu lattialämmitykseen. No, ens viikolla selviää.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #286 : 28.12.16 - klo:15:49 »
Etelä-Suomessa kun ollaan, niin kovin montaa päivää ei pakkasen puolella olla. Eipä tuosta muutenkaan ole juurikaan täysillä käynyt. Jouluaaton aattona tuo pimeni, jolloin oli 2-5C monta päivää putkeen. Vois myös tyhmänä kuvitella, että tuo antaa jotain herjaa tms ennemmin kuin pistää koko vehkeen pimeäksi :)
Mitä näkyy Uplinkissä kuolinhetkellä? Ettei vaan olis ollut tekemässä legionellantappoa? Silloin on ainakin itselläni lauhduttimen lämmöt korkeimmillaan.
Edellisellä kerralla oli lauhduttimen lähtö jossain yli 63 asteen ja jos invertteri on vielä tuota kuumempi, niin tuossa olisi kandidaatti invertterin riskeeraajaksi.
Tuohon maksimaaliseen kuumuuteen kun vielä liittää eri taajuuksilla tulevat värinät (ainakin pikkumpumppu joutuu laskemaan kierroksiaan
ettei lämmöt nouse liikaa), niin johan on elektroninen laite siinä ympäristössä kovilla.

Onkohan ne sisäänrakennetut taajuusestot (esim. 55-63Hz) juurikin estämässä sisäisten komponenttien resonointeja vai pelkästään äänien takia?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa NeliX4

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #287 : 28.12.16 - klo:19:12 »
Tuossa käyrä (jos nyt kännykän kautta sattui latautumaan oikein).

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #288 : 28.12.16 - klo:20:12 »
Tuossa käyrä (jos nyt kännykän kautta sattui latautumaan oikein).
Ihan hyvin näkyy, sulla lienee käytössä 'normaali' kv-asetukset eli 44-48 rajat, koska muutaman asteen käy lauhdutin korkeammalla kuin mulla 42-45:llä.

Oletko päivittänyt pumppuun softaa? Tuohon uusimpaan mitä uplink ehdottelee on tehty jotain kompuraan liittyviä muutoksia:
7740R4:
-Solves a problem that could cause inverter alarm 216
-Improved routine for stopping the compressor when closing down by the switch (SF1)

Kaivelemalla 1x55 pumpun modbus rekkareita läpi voi noiden arvojen nimistä päätellä jotain Niben invertterin komponenteista:
Inverter alarm code      40323      u16
Inverter drive command      40326      u16
NIBE Inverter Pic version      40327      u16
NIBE Inverter 8051 version      40328      u16
NIBE Inverter Def. Wizard      40329      u16
NIBE Inverter Mce version      40330      u16
NIBE Inverter Hw version      40331      u16
NIBE Inverter Hw type      40332      u16

Sen sijaan lokitus ei tuonut yhtään lisätietoa invertterin lämpötilan käytöksestä,
tuossa se nököttää lauhduttimen kyljessä hivenen BT12:sta lämpöisempänä:
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #289 : 29.12.16 - klo:22:55 »
Laittelin nämä logit tuonne lämpötilojen keruu-postiin myös, mutta haluaisin kuulla teidän samalla pumppumallilla toimivien mielipiteitä suoraan. Tässä mietin jo hätäpäissäni ensi kesäksi kaivon syventämistä tai maapiirin asentamista, mutta katsotaan nyt tämä talvi tämän talon kuorman ja invertterin kanssa mitenkä kaivo kylmenee ja elpyy.

Eli pumppu on toiminut nyt oikein hienosti, ainoastaan harmittaa, kun uskoin "asiantuntijoiden" lämpökaivon mitoituksiin eli kauppamiehiin, joilla tekninen osaaminen ei nyt välttämättä ole sitä vahvinta. Kaivosta tuli lopulta 120 metrinen ja heti kun loggasin pumpun asentamisen jälkeen tänne forumille, niin kylmähiki vierähti otsalle, että kaivo on alimittainen -> kasvamaan. Onneksi kallio ja aktiivisyvyys on sentään ihan pinnassa..

No tein jälkikäteen mitoitukset asunnolleni Bergheat46:lla sekä uusimmilla versioilla ja näilläkin sain onneksi asunnon energiantarpeeseen nähden suht lähelle 120 m olevan kaivon (107m 2011 versiolla kun lämmitys+käyttöveden kulutukseksi vuodessa on laskettu 16MWh). Kallio on maapohjakartoituksen ja porauksen mukaan kovaa graniittia ja tuo vaikuttaa ihan siltä kun lämpötila palautuu nopeasti taajuuden suhteessa. Esim 20 Hz:llä keruulta n. 3.5-4 asteista ja sitten kovemmalla pyynnöllä 55 Hz:llä 1.7-2 asteista takaisin.

Vielä ei olla näillä pakkasjaksoilla (tämän loppuvuoden logit) käyty kuin keruulta 1.4 asteessa minimissään legionellatapon (85 Hz) aikana ja mielenkiinnolla odotan kun <-20 rapsahtaa tauluun. Tässä tämä sama posti myös tänne palstalle

1) Nimimerkki      Kaltzu
2) Päiväys         12.11.2016 
3) Ulkolämpötila   -10
4) Keruulta         2.0 C
5) Keruulle        -1.1 C
6) Keruutyyppi     Kaivo 120 m (kallio 119m)
7) Paikkakunta     Nurmijärvi

1) Nimimerkki      Kaltzu
2) Päiväys         12.12.2016
3) Ulkolämpötila   -11.0 C
4) Keruulta         1.8 C
5) Keruulle        -1.1 C
6) Keruutyyppi     Kaivo 120 m (kallio 119m)
7) Paikkakunta     Nurmijärvi

Tässä logeista katsottuja arvoja tuolle liian pieneksi jääneeltä kaivoilta, olisimpa tajunnut tämän forumin ennen kaivon porausta, niin olisi reippaasti syvempi. Onneksi kaivo näyttää yllättävän hyvin kestävän tuota pikku invertterin jatkuvaa rasitusta. Pumppu itselläni patteritalossa käytännössä kokoajan käynnissä 0-asteen jälkeen (20 Hz:n minimi ja pyyntö/talon kulutus kohtaavat)

edit: pakkasjakson tarkennus
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #290 : 29.12.16 - klo:23:40 »
Vielä ei olla näillä pakkasjaksoilla (tämän loppuvuoden logit) käyty kuin keruulta 1.4 asteessa minimissään legionellatapon (85 Hz) aikana ja mielenkiinnolla odotan kun <-20 rapsahtaa tauluun.
Eihän tuo kaivo nyt vielä alamittaiselta kuulosta, sulla taitaa tilannetta auttaa patterilämmitys, jonka kanssa ei
maasta oteta ihan yhtä paljoa energiaa kuin lattialämmityksen kanssa.

Onko sulla tietoa kuinka lämmintä menovettä tarvitset pattereihin kovimmilla pakkasilla?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #291 : 30.12.16 - klo:00:02 »
Kyllä patteripuoli onneksi jeesii tässä ja vielä on vanhoja 1-lehtisiä joita saa lämmittää hiukan lämpimämmäksi, kuin uusia purmoja mitä muutaman asensin autotalliin ja tekniseen tilaan. Pitäisi pärjätä alle 50:n asteisella, käyrä 7(-3) pelaa hienosti ja on hiukan ylimitoitettu. Vaimo haluaa pitää sisällä 22-23 lämmintä muualla ja sitten makkareissa olen saanut vääntää termarit mukavammalle tasolle ~19..20 eikä täysin auki.

Tilanne tarkentuu ensiviikolla kun lähennellään -20 astetta, kun silloin on säätökäyrän toisen pään koeponnistuspäivät  :)
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #292 : 30.12.16 - klo:08:47 »
Minulla ei ole samaa pumppumallia, joten kommentoin yleisesti.

En myöskään olisi ennakkoon huolissani kaivosta.
Täällä tuli kaivosta viime tammikuun extrakovilla pakkasilla alle -3C nestettä ja palasi noin -6C.
Ja kaivo toipui pakkaista hyvin, kuten muinakin vuosina. Johonkin ketjuun olen postannut tulo/menolämpötilat 5 vuodelta.

En puolusta toimittajia, mutta kun pyytää tarjousta/mitoitusta 2-3 kandidaatilta ja niillä mitoitus samalla hehtaarilla, niin luotan myös siihen. Koin aikanaan samat harmituksen hetket tehon suhteen, mutta myöhemmin totesin maallikkoanalyysien perusteella, että "tämä on riittävän hyvä" ja kun kone selviää keskiarvotalvista ilman vastusta niin se riittää.

Katseleppa rauhassa tilannetta talvi tai kaksi ja tee johtopäätöksiä vasta sitten. Koneessa on hyvät suojamekanismit.
Lokitus päälle ja silloin tällöin katsoo tilannetta mainiolla lokintutkijalla.

Älä ripottele tuhkaa päälle, vaan nauti edullisesta maalämmöstä   :)




Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #293 : 30.12.16 - klo:13:44 »
Näimpä, turha tässä etukäteen on hommaa parjata. Täytyy olla lehmänhermot ja odotella tämä talvi rauhassa ja katsoa miten pakkasista kaivo elpyy. Tosiaan tuntuu asunnon kulutus ja kaivon anto nyt kohtaavan ihan ok, koska kaivolta palaa ihan kivasti plussan puolelta litku takaisin tuoltakin syvyydestä. Saa 17% litku puolestani mennä hiukan pakkaselle tällä 120m:llä, tuon Niben pitäisi tällöinki jaksaa tehdä asuntoomme riittävän lämmintä vettä, COP tästä kärsii, mutta edelleen säästää luontoa ja kukkaroa jatkossakin.

Kiitoksia rohkaisuista ja ollaan rauhassa lämpimässä talossa sekä seuraillaan tilannetta.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #294 : 30.12.16 - klo:14:33 »
Päivän epistolassa oli tietokannoilla leikkimistä ja SQL:n opiskelua, joiden tuloksena syntyi kaavio joka osaltaan toivottavasti lieventää pelkoja liian pienistä kaivoista.
Nykyilmastolla tarvitaan isompia tehoja pumpulta hämmentävän harvoin. Tällainen kuvaaja tulee kun piirtää heinäkuusta tähän päivään asti meidän Niben
käyntitaajuuksista kuvaajan:

Luvuista selviää esim. että 0-50Hz taajusalue on riittänyt 91,7% ajasta ja koska tuosta 50-90Hz taajuusikkunan tunneista enemmistö on käyttöveden tekoa jää lämmityskäyttöä yli 50hz:in ihan mystisen vähän.
(81-90Hz kaikki käyttötunnit ovat käyttöveden tekoa 'suuri teho' asetuksella, maksimitaajuus lämmitystilassa on 78Hz tuolta ajanjaksolta)

Myönnän, ensimmäinen vuosipuolisko olisi ollut parempi lähtökohta, mutta kadotin lokitustietoja helmikuulta niin paljon konerikon yhteydessä ettei tuollainen kuva onnistunut alkuvuoden datoista.

edit. typoja, tarkennuksia
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #295 : 30.12.16 - klo:15:23 »
Näimpä, turha tässä etukäteen on hommaa parjata. Täytyy olla lehmänhermot ja odotella tämä talvi rauhassa ja katsoa miten pakkasista kaivo elpyy. Tosiaan tuntuu asunnon kulutus ja kaivon anto nyt kohtaavan ihan ok, koska kaivolta palaa ihan kivasti plussan puolelta litku takaisin tuoltakin syvyydestä. Saa 17% litku puolestani mennä hiukan pakkaselle tällä 120m:llä, tuon Niben pitäisi tällöinki jaksaa tehdä asuntoomme riittävän lämmintä vettä, COP tästä kärsii, mutta edelleen säästää luontoa ja kukkaroa jatkossakin.

Kiitoksia rohkaisuista ja ollaan rauhassa lämpimässä talossa sekä seuraillaan tilannetta.
Täällä foorumilla joku oli laskeskellut että 1255-6 invertteri pumppu vaatisi muutaman metrin lyhyemmän kaivon kun vastaavat on/off mallit 1245-6 tai 1245-8.

Selvästikin kaivo rasittuu nyt invertterillä aika "vähän" koska tulo lämpötila kaivosta pysyy siinä jossain +2 asteen lähettyvillä. Itse en olisi yhtään huolissaan. Toki kovalla pakkasella sitten liuoksen lämpötila laskee kun kaivosta oikeasti otetaan paljon lämpöä.

Täällä nyt tulo on alussa +5 ja laskee siitä 4 -> 3 ja paluu -1. Aivan kovimmilla pakkasilla tulo +2 ja paluu -1 tai -2. Yleensä lämpötilaero on 4 astetta koska liuospumppu on aika "mopo" tuossa vanhassa 1217 mallissa (nostokorkeus 8m). 6kW invertterissä nostokorkeus taisi olla 8.5m, eli pumppu on tehokkaampi.

Laitoin tuohon esimerkiksi niben tekemän laskelman. Lisäksi taloon tuli vasta kuukauden päästä yläpohjan lisäeristys. Eli 12.5cm villan päälle tuli 40cm puhallusvillaa. Niben laskelman aikana yläpohjan eristys oli siis paljon huonompi, yritin selittää nibelle myös kaikki tarvittavat jutut, mutta tuntui että vähän väärin meni silti.

Tulevan keruuaineen keskilämpötila olisi ollut -1.3 C laskelman mukaan ja kaivon syvyys 134 aktiivi metriä (laskettu 8kW maalämpöpumpulle). Nyt on porattu 67 metriä extraa, eli 201 aktiivimetriä. Tulevan keruuaineen keskilämpötila on noin +3 C arviolta. Vielä hetki (kuukausi pari ehkä) sitten kaivosta tuli alussa +6, mutta nyt tulee "vain" +5. Tosiaan patterilämmitys "auttaa" kaivoa, koska kaivosta ei pysty ottaa patterilämmityksellä niin paljoa "tehoa". Täällä lämpökäyrä on ollut 3 +7, eli melko loiva. Läpivirtaava iso 400-500 L puskuri lisää "tehoa" tai hyötysuhdetta myös. Eli kompura käynnistyy kun talo (patterit) ja alapohja (patteriputket) on vähän jäähtyneet. Lisäksi 400-500 L puskuri on aivan "kylmä", eli saa todella pitkän käyntiajan ja hyvän hyötysuhteen vaikka onkin patterilämmitys. Sama toki onnistuu myös invertterillä, mutta ei tarvitse tuota isoa puskurivaraajaa väliin, koska (jatkuva) teho on paljon pienempi (1.5kW vs 10kW).

Täällä talo on vähän pienempi. Autotallia ei ole. Mutta 33 neliön kellari on. Kellari lämpeää lämpöpumpun ja varaajan hukkalämmöllä, noin 16C lämpötila. Talon ulkoneliön 133.

Edit: Tomppeli mitoitti muistaakseni 206 metriä ja noin 9-10 kW pumppu. Niben teho 50C vedelle on 8.5kW. Eli jäi 5 metriä laskelmasta. Mutta tuo 200 metriä on niben maksimi keruupiiri, niin täytyi vähän lyhentää.

nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #296 : 30.12.16 - klo:22:02 »
Lainaus
Kirjoittanut: k113635
« : tänään kello 14:33 »Luvuista selviää esim. että 0-50Hz taajusalue on riittänyt 91,7% ajasta ja koska tuosta 50-90Hz taajuusikkunan tunneista enemmistö on käyttöveden tekoa jää lämmityskäyttöä yli 50hz:in ihan mystisen vähän.

Hienoa datan murskausta! Näinhän on täälläkin taajuudet lämmityskäytössä ovat vain käyneet yli 50 Hz:n johtuen liian tiukista asteminuuteista + käyttöveden suuresta kulutuksesta niillä marraskuun ~-12 asteen pakkasiltoina.

Näinhän se on, että nykymaailmassa täällä etelässä käydään niin pieniä aikoja tuolla alle -20 asteen pakkasilla, joten tällöinkin kaivon rasitus on vaan suht lyhyt jaksoista ja vielä pattereilla tehdään enemmän kompressorin ottamaa sähköä, niin eiköhän tästäkin kauhukuvasta selvitä ja antaa laitteen tehdä työtänsä rauhassa. Tammi/helmikuu on kuitenkin vuodessa pieni rypistys, joten kaivolla aikaa palautua hyvin energian luovuttamisesta.

Katsoin taloni kokonaissähkön kulutuslukemiani syyskuulta eteenpäin, jolloin energiaa on kaivosta pumpattu ja nyt myös kahta päivää auki olevan totaalisen talon sähkönkulutuksen vuodelta 2016:

Kuukausi   Sähkönkulutus [kWh] yhteensä 2016   Ulkolämpötila [°C]  2016   Lämmitystarveluku [°Cvrk]  2016
syyskuu   373,89   11,85   99,10
lokakuu   495,25   3,98   403,00
marraskuu   650,45   -1,44   552,80
joulukuu   605,89   -1,86   547,30
Vuosi 2016 yht   9591,63   5,38   3977,00

Talon energialaskelmat tein edellisten asukkaiden saamien tietojen pohjalta.

Ollaan nyt asuttu reilu vuosi tässä asunnossa ja näyttää, että sähköä ei kyllä turhaa ole ennenkään mennyt. Toki käymme joka päivä puulämmitteisessä saunassa (aivan oikein joka päivä), joten tuolta tulee jonkin verran ilmaistahöökiä, mutta ei se itsessään selitä asunnon piheyttä. Takkaa ollaan polteltu, kun ollaan jaksettu pakkaspäivinä sitä sytytellä. Kulutus tuosta kyllä kasvaa kun jälkikasvu varttuu ja alkaa lutraamaan vedellä ja kuluttavat ulko-oven saranoita.

jm82:n kanssa meillä on kuitenkin suht lähellä talokonfiguraatio ja kiitokset omista tiedoistasi! Meilläkin on laitettu katolle 200mm mineraalivillojen päälle puhallusvillaa ja katon kautta ei peltikatolle lämpöä karkaa. Myös seiniin on laitettu ok verran eristettä (muistaakseni 200 mm) ja 50 mm joskus jälkikäteen tehty  "tuulenpuolen" pitkälleseinälle lisäeristystä.

Vaikuttaa siltä, että tämä invertteri on kuitenkin "hellä" kaivolle, vaikka monen firman sivuilla lukee tästä 10-15% extrasta kaivon syvyydestä invertterin kanssa.

Nyt jää itseltäni nämä todella lämpimät paluukierron lämpötilat vain kokematta, mutta tämän kanssa voin helposti elää, jos vain systeemi muuten pelaa ja toimii vuodesta toiseen hienosti. Nyt jälkiviisaana olisin asiasta hissukseen, jos olisin hokaissut laittaa 150-160 m kaivon, mutta hyvä näin että homma toimii tuollakin.

Kiitokset jälleen kerran, tämä murheen jakaminen tänne helpottaa elämää kummasti.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #297 : 30.12.16 - klo:23:17 »
Vuosi 2016 yht   9591,63   5,38   3977,00
...
Vaikuttaa siltä, että tämä invertteri on kuitenkin "hellä" kaivolle, vaikka monen firman sivuilla lukee tästä 10-15% extrasta kaivon syvyydestä invertterin kanssa.
Pienellä menee, anna mennä vaan. Ja tervetuloa kymppikerhoon.

Tuosta hellyydestä sen verran, että pääsin katsomaan mitä Niben mitoitusohjelma suosittelee f1255-6 vs. f1245-6 pumpuilla ja pitämällä muut parametrit samoina antaa ohjelma on/off pumpulle aktiivisyvyyden suositukseksi tosiaan muutaman metrin enemmän.

Mutta seikka mikä mua kiinnostaa enemmän ja tulee hyvin Niben tuloksissakin esille on se että jos kaivosta otetaan vuodessa noilla pumpuilla sama määrä energiaa, mutta invertteri käy 6000h ja on/off kone n. 3000h niin pakostakin kaivon kuormitusteho on invertterillä merkittävästi pienempi.

Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m

Se että onko tuolla erolla käytännön merkitystä on vielä vähän auki. Omat lokitukset paljastavat selvästi että invertterillä jatkuvan käynnin alueella keruun lämpötila seuraa tuota kaivon kuormitustehoa pienellä viiveellä, mutta se että miten on/off koneilla käytös muuttuu vuoden aikana on hankalammin todennettavissa.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #298 : 31.12.16 - klo:10:20 »
Energiakaivo joutuu koetukselle vasta silloin, kun tulee kovat pakkaset ja lämpöpumppu, niin on/off kuin invertterikin käyvät jatkuvasti.
Silloin testataan kaivon energiavaroja.
Mitoittaminen tehdään tuon tilanteen ja vuotuisen energianoton (kWh/a) mukaan.
Oma käsitykseni asiasta on, että molemmat pumpputyypit ovat suunnilleen samalla viivalla kaivon kuormituksen suhteen.
En usko, että tarvitaan erilainen kaivon mitoitus invertterille ja on/off koneelle.

Jos meillä on talo, jonka lämmitystarve on 20000 kWh/a ja lämpöpumppu toimii SCOP 4,5 hyötysuhteella, otetaan kaivosta noin 15.500 kWh/a.
Tampereen seudulla tarvitaan noin 170 aktiivimetrin syvyinen kaivo,
josta otetaan 7 kW lämmitystehoisella pumpulla lämpöenergiaa noin  90 kWh/m/a.
170 aktiivimetrisen kaivon huippukuormitus on noin 5,8 kW ja 34 W/m.

170 aktiivimetrin kaivossa on reikätilavuutta noin 1,6 m3 ja siitä on keruuputkien ympäröimänä vettä noin 1,2 m3.
Se vapaa vesimäärä sitoo lämpöenergiaa noin 1,4 kWh/K ja 5 C -asteisessa kaivossa noin 7 kWh. Se ei ole paljon.
Kallioperän kiviaineksen lämmönvarauskyky on muuten vain noin 1/5 -osa veden varauskyvystä.

Taloon valittu on/off maalämpöpumppu imaisee sen kaivoveden lämpöenergiamäärän (7 kWh) noin 2 tunnissa, ellei johtumalla tulisi kalliosta lisää.
Kaivo on kuitenkin mitoitettu niin, että kallioperästä johtumalla tuleva lämpöenergia, 34 W/m riittää jatkuvaankin, noin 5,8 kW ottotehoon.
Ottoteho vaihtelee riippuen siitä tehdäänkö lämmitysvettä vai käyttövettä.

Invertteripumpulla ottoteho muuttuu taajuuden mukaan ja pitäisi olla maksimissaan kovilla pakkasilla,
juuri silloin, kun vastaavan tehoinen on/off pumppukin alkaa käymään jatkuvasti.




Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #299 : 01.01.17 - klo:01:42 »
Pienellä menee, anna mennä vaan. Ja tervetuloa kymppikerhoon.

Tuosta hellyydestä sen verran, että pääsin katsomaan mitä Niben mitoitusohjelma suosittelee f1255-6 vs. f1245-6 pumpuilla ja pitämällä muut parametrit samoina antaa ohjelma on/off pumpulle aktiivisyvyyden suositukseksi tosiaan muutaman metrin enemmän.

Mutta seikka mikä mua kiinnostaa enemmän ja tulee hyvin Niben tuloksissakin esille on se että jos kaivosta otetaan vuodessa noilla pumpuilla sama määrä energiaa, mutta invertteri käy 6000h ja on/off kone n. 3000h niin pakostakin kaivon kuormitusteho on invertterillä merkittävästi pienempi.

Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m

Se että onko tuolla erolla käytännön merkitystä on vielä vähän auki. Omat lokitukset paljastavat selvästi että invertterillä jatkuvan käynnin alueella keruun lämpötila seuraa tuota kaivon kuormitustehoa pienellä viiveellä, mutta se että miten on/off koneilla käytös muuttuu vuoden aikana on hankalammin todennettavissa.
Eikö keruu kuitenkin tulisi mitoittaa inventtereillä vähän yli? Meinaan vaan että jossain 90hertzii
imutus keruulta on ihan jotain muuta kuin onoff koneella`?

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 160
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #300 : 01.01.17 - klo:03:11 »
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.

Poissa Alijohtaja

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 52
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #301 : 01.01.17 - klo:11:00 »
Taitaa mitoitus mennä kuitenkin rakennuksen energiatarpeen mukaan. Myös haluttu hyötysuhde vaikuttaa kaivon mitoitukseen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 229
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #302 : 01.01.17 - klo:11:24 »
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.
'JOS' Missä tommonen on että noin 'olisi' suunta järjestelmällisesti...taitaa asia enemmänkin olla 'Enteriä' painavan hyppysissä (mitoituksen tekijän).

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #303 : 01.01.17 - klo:12:34 »
Jos Nibe suosittelee on/off -pumpulle syvempää kaivoa, se tarkoittaa sitä että Nibe olettaa on/off -pumpun cop:n olevan parempi kuin invertteripumpulla.
Saattaa olla? Tai sitten 1245-6 mallin teho on vähän suurempi 6.3kW. Toinen vaihtoehto voisi olla että invertteri laskee vähän hyötysuhdetta maksimiteholla 6kW jolloin kaivostakin otettaisiin kaikkein eniten energiaa. Kolmas huomio että 5 metrin ero ja tehon otto on invertterillä 12W/m pienempi. Eli kaivoa rasitetaan kokoajan, mutta tehoa otetaan kumminkin vähemmän. Ehkä kallioperästä ehtii siirtyä aivan aavistuksen enemmän lämpöä, tai jotain vastaavaa? Tästä syystä kallioperän rasitus pysyisi samassa. Cop lukemissa ei ollut juurikaan eroa. Scop eroa voi tulla vähän koska kireimpiä pakkasia on vain muutamina päivinä?

Energiaa otetaan 3kWh/m enemmän ja se taas "väittää" että hyötysuhteessa ei taitaisi eroa olla? 194 metrillä taitaisi olla 65kWh/m.

Lainaus
Esim. meidän kohteen tiedoilla antoi Nibe DIM:
f1255-6, 189m aktiivia, Energian otto 67kWh/m ja Tehon otto 16W/m
f1245-6, 194m aktiivia, Energian otto 64kWh/m ja Tehon otto 28W/m
1226-8 cop 0/35 4,46 0/45 3.51
1245-8 cop 0/35 4,59 0/45 3,66
1255-6 cop 0/35 4,72 0/45 3,61
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #304 : 01.01.17 - klo:12:59 »
En oikein ole noiden standardin mukaisten 0/35 mittausten fani. Meillä 20v vanhassa talossa ei koko mlp-aikana (18kk) ole tarvinnut lämmityskäytössä tehdä
kuin maksimissaan 33-asteista vettä, eikä kaivo reilulla mitoituksella ole vielä käynyt nollassa. Uudemmilla taloille riittäisi vielä huomattavasti viileämpi menovesi.

Mä en olisi ihan täysin yllättynyt vaikka maksimiteholla on/off pumpun hyötysuhde olisikin napsun parempi, mutta pointti onkin juuri se että
sitä maksimitehoa tarvitaan muutama prosentti vuodessa jos sitäkään? Kalenterivuonna 2016 ei oma pumppu käynyt maksimiteholle lainkaan lämmityskäytössä,
vaikka mitoituslämpötilassa -29C on tehontarve reilusti yli 6kW.
Käyttövettä kyllä tehtiin 90Hz:llä, mutta siinä hyötysuhde on kuitenkin niin paljon huonompi ettei kaivon kuormitus ollut kummoinen.

Äärimmilleen vietynä se ero on, että on/off pumppu kuormittaa joka ikisellä lämmitysjaksolla kaivoa melkein maksimaalisella teholla ja invertteri ei koskaan?

Olisi oikeasti hauska nähdä tarkkoja mittauksia siitä paljonko tuo sitten vaikuttaa käytännössä?
Louhin (taas) omaa lokituskantaa ja tältä näyttää täällä edelliset 6kk:

kuukausi, keruun keskilämpötila pumpun käydessä, startteja, keskimääräinen käyntijakso
2016-07, 6.9C,  89kpl,   1.1h
2016-08, 6.8C, 109kpl,   1.5h
2016-09, 6.2C,  80kpl,   3.6h
2016-10, 4.9C,  21kpl,  32.6h
2016-11, 4.0C,   4kpl, 178.8h
2016-12, 3.8C,   8kpl,  91.4h

Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita. Mä en keksi miten 8kW:tiin taipuva on/off pumppu pystyisi samaan,
ilman että a) joko käyntiajat jäävät pätkiksi tai b) keruu kylmenee selvästi enemmän.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #305 : 01.01.17 - klo:14:53 »
Kaivon syvyyshän tuottaa muutakin hyödyllistä, kuin vain sen tehometrejä. Lämpö nousee tulevalle litkulle, syvemmälle mentäessä ja lämmönvaihto aika pitenee liuoksella tehostaen vielä kokonaisprosessia. Joten jälleen kerran, poratkaa niitä metrejä vain reilusti, niin saatte nauttia koko rahalla maalämmöstä. Turha tyytyä vain laskennallisiin minimeihin ja kylmille tuloliuoksille tehtyihin laskelmiin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa bergvärme

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 150
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #306 : 01.01.17 - klo:17:16 »
En oikein ...

Äärimmilleen vietynä se ero on, että on/off pumppu kuormittaa joka ikisellä lämmitysjaksolla kaivoa melkein maksimaalisella teholla ja invertteri ei koskaan?

Olisi oikeasti hauska nähdä tarkkoja mittauksia siitä paljonko tuo sitten vaikuttaa käytännössä?
Louhin (taas) omaa lokituskantaa ja tältä näyttää täällä edelliset 6kk:

kuukausi, keruun keskilämpötila pumpun käydessä, startteja, keskimääräinen käyntijakso
2016-07, 6.9C,  89kpl,   1.1h
2016-08, 6.8C, 109kpl,   1.5h
2016-09, 6.2C,  80kpl,   3.6h
2016-10, 4.9C,  21kpl,  32.6h
2016-11, 4.0C,   4kpl, 178.8h
2016-12, 3.8C,   8kpl,  91.4h

Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita. Mä en keksi miten 8kW:tiin taipuva on/off pumppu pystyisi samaan,
ilman että a) joko käyntiajat jäävät pätkiksi tai b) keruu kylmenee selvästi enemmän.

Sinulla vähän kuluttava talo, tosi reilu kaivo ja keruuneste siinä melkein 3C lämpimämpi kuin minulla. Kunnon(iso) kierukkavaraaja ja lattialämmitys matalalla suunnittelulämpötilalla. Myös luultavasti lämpöä varaava lattia joka osaltaan tasaa ja hidastaa vuorokautiset lämmöntarve-heilahdukset.
2016 kk01-12 tulee minulle ottoteho ML-kone 6739kWh, startteja 2362 ja käyntitunteja 1886h. Lisään 2016 kk-taulukon "Jämä lämpöpumppuseurantaan" muitten perään kunhan jaksan.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #307 : 01.01.17 - klo:17:42 »
Lainaus
Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita.
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.
Jollei selviä, kysy niin selitän.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #308 : 01.01.17 - klo:19:02 »
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.

Sinulla on hyvin elpyvä lämpökaivo.
Olisiko mahdollista, että kaivosi läpi virtaa pohjavettä, jonka tuoma lämpöenergia elvyttää kaivon noin hyvin.
Kaivo on myöskin riittävästi mitoitettu.
Maakierto on hyvä, menon ja paluun erotus on 3 K.
Kaivosta tulee 2 - 6,5 asteista liuosta. Pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella.
Hyvin onnistunut hankinta.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #309 : 01.01.17 - klo:20:09 »
Oheisesta Excellistä löytyy jotakin.
Jollei selviä, kysy niin selitän.

ATS
Nää on niitä hetkiä kun on mielellään väärässä, hienosti toimii teillä kaivo on/off pumpun kanssa.
Paljonko kesäaikaan on lämmitystäkäyttöä ja millaisilla käyntiajoilla pysyy keruu noin hyvänä?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #310 : 01.01.17 - klo:20:27 »
Kaivon syvyyshän tuottaa muutakin hyödyllistä, kuin vain sen tehometrejä. Lämpö nousee tulevalle litkulle, syvemmälle mentäessä ja lämmönvaihto aika pitenee liuoksella tehostaen vielä kokonaisprosessia. Joten jälleen kerran, poratkaa niitä metrejä vain reilusti, niin saatte nauttia koko rahalla maalämmöstä. Turha tyytyä vain laskennallisiin minimeihin ja kylmille tuloliuoksille tehtyihin laskelmiin.
En missään nimessä ole tukemassa kaivoista niistämistä, mutta Niben laskurilla leikkimisen jälkeen ei voi välttyä ajatukselta miksi grynderi voisi kaivosta pihistää. Meillä omakotiasujille taas viimeisen
euron säästämisen sijaan on hyvin paljon tärkeämpää järjestelmän huolettomuus ja toimivuus - tulkoon vaikka minkälaiset pakkasjaksot niin sisällä pysyy lämmmöt vakaina ja sähkölaskun summakaan ei yllätä.

Uteliaana olen vain miettinyt että missä menee kaivon rajat eli kuinka paljon se vaikuttaa? Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.
Lähtötietoina on käänteisellä logiikalla omaan kohteeseeni sopivaksi osuvat numerot arvottuna eli tämä:


Josta pitämällä muut parametrit samoina, mutta vaihtelemalla 'tulevan keruunesteen lämpötilaa' tein taulukon:


Pelkällä ostosähkön hinnan perusteella ei aivan järjettömästi mitoitusta syvempää kaivoa voi perustella, mutta kuten sanottua, mielenrauhaa on hankalampi hinnoitella.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #311 : 01.01.17 - klo:22:47 »
Vastaavat mittaustulokset on/off tapauksesta olisivat enemmän kuin tervetulleita.

Tässä mittaustuloksia "kylmäkaivoisten klaanista".

Tammikuun 2016 tanakoilla pakkasilla tulo laski n. -3C:een.
Pohdinkin joskus paljonko keruun lämpötila nousisi, jos olisi esim. 10% syvempi kaivo.
Jos oikein ymmärsin jäsen k113635 taulukkoa, niin suuruusluokka on 0,5-1C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #312 : 01.01.17 - klo:23:19 »
Tässä mittaustuloksia "kylmäkaivoisten klaanista".

Tässä sinun kaivossasi on nähtävissä pieni kaivon viileneminen vuosien kuluessa.
Viileneminen on kuitenkin kohtuullisen pientä ja kaivoon menevän lämpötila on vielä kaukana hälytysrajasta, joka on yleensä -9 C.

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #313 : 02.01.17 - klo:00:10 »
Sinulla on hyvin elpyvä lämpökaivo.
Olisiko mahdollista, että kaivosi läpi virtaa pohjavettä, jonka tuoma lämpöenergia elvyttää kaivon noin hyvin.
Kaivo on myöskin riittävästi mitoitettu.
Maakierto on hyvä, menon ja paluun erotus on 3 K.
Kaivosta tulee 2 - 6,5 asteista liuosta. Pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella.
Hyvin onnistunut hankinta.

Kyllä harmittaa lukea näitä viestejä :(
Itse kuulun siihen kylmäkaivo porukkaan myös ja voi kuinka helppoa tämä olisi ollut välttää jos vaan vähän olisin älynnyt aikoinaan asioita selvittää ennen porausta..
Saapa nähdä kuinka paljon kaivo vielä tuosta jäähtyy tulevina vuosina plus, että naapurin kaivo on myös tuossa lähellä.

Onko olemassa jotain tilastoa/laskukaavaa kuinka paljon pumpun hyötysuhde paranee esim jos vaikka keruu on 0 vs 3 astetta?
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #314 : 02.01.17 - klo:00:18 »
En missään nimessä ole tukemassa kaivoista niistämistä, mutta Niben laskurilla leikkimisen jälkeen ei voi välttyä ajatukselta miksi grynderi voisi kaivosta pihistää. Meillä omakotiasujille taas viimeisen
euron säästämisen sijaan on hyvin paljon tärkeämpää järjestelmän huolettomuus ja toimivuus - tulkoon vaikka minkälaiset pakkasjaksot niin sisällä pysyy lämmmöt vakaina ja sähkölaskun summakaan ei yllätä.

Uteliaana olen vain miettinyt että missä menee kaivon rajat eli kuinka paljon se vaikuttaa? Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.
Lähtötietoina on käänteisellä logiikalla omaan kohteeseeni sopivaksi osuvat numerot arvottuna eli tämä:


Josta pitämällä muut parametrit samoina, mutta vaihtelemalla 'tulevan keruunesteen lämpötilaa' tein taulukon:


Pelkällä ostosähkön hinnan perusteella ei aivan järjettömästi mitoitusta syvempää kaivoa voi perustella, mutta kuten sanottua, mielenrauhaa on hankalampi hinnoitella.

No en mä niin ole sun kohdalla käsittänytkään, että olisi joku Laihialais liike käynyt mielessä. Mutta monen maalämpö laukkuryssän uhriksi joutunut on saattanut joutua juuri tuon sarakkeen suunniteltu tulolämpö uhriksi, jotta kauppias saa kaupat tehtyä. Noviisihan voisi pyytää kaikilta kauppiailta juurikin esim +2 asteen tulolle lasketut tarjoukset, niin olisi se päänäyttelijä oikeassa osassaan. Tuo suunniteltu tulolämpöhän on oikein todellinen porsaanreikä myyjälle, kun ei sopimuksen allekirjoittanut tajua oikeastaan mitään sen todellisesta vaikutuksesta. Pahimmillaan sen vaikutus vielä kertautuu vuosien lisääntyessä, kun kallio kylmenee. Pitäisikin perustaa oikeen joku ryhtiliike +2 ja saisivat kaikki kauppiaat esittää todellisuudessa toisiaan vastaavan tasoiset tarjoukset. Pahin tilannehan on sellainen, että tarjoajat esittää uuden tarjouksen alennetulla tulolämmöllä laskettuna. Eli asiakas esittää hintaa alemmas, mutta myyjä laskeekin tason, eikä huomauta näin tehneensä. Sulla on kyllä tuo kokonaisuus niin mainiossa mallissa, että miltei referenssi kohteena voisi tuota esitellä. Monen kohdalla maalämmön jälkipyykki saattaa jatkua vuosikymmenenkin, tai pidempään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #315 : 02.01.17 - klo:07:59 »
Onko olemassa jotain tilastoa/laskukaavaa kuinka paljon pumpun hyötysuhde paranee esim jos vaikka keruu on 0 vs 3 astetta?

Lainaus aiemmasta seppaantin viestistä " ...yhden asteen nousu parantaa COP:ia n. 3%. (E. Kaappola)".

3C parannus kaivoa syventämällä kuulostaa lähinnä teoreettiselta mahdollisuudelta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rdonner

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 58
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #316 : 02.01.17 - klo:08:42 »
Kun olimme matkoilla sammutin käyttövesilämmityksen. Samalla tuli nähtyä miten paljon lämpimän veden tuotanto sekoittaa pumpun käyntiä. Ohessa käyrä ajalta kun olimme poissa. Hienoa tasaista menoa, eikä pumppu sammunut kertaakaan sinä aikana.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #317 : 02.01.17 - klo:10:00 »
Nää on niitä hetkiä kun on mielellään väärässä, hienosti toimii teillä kaivo on/off pumpun kanssa.
Paljonko kesäaikaan on lämmitystäkäyttöä ja millaisilla käyntiajoilla pysyy keruu noin hyvänä?
Vaihdoin edellisen viestini Excell-kuvaan ulkolämpötilan käyntiaika-%:ksi.
Käyrän muotohan ei siitä muuttunut, koska käyntiaika ja ulkolämpötila menevät käsi-kädessä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #318 : 02.01.17 - klo:10:19 »
.... Niben laskurilla saa tällaisen taulukon aikaiseksi välillä 'aivan liian pieni' 83m - 'lähes pohjaton' 348m.

Onko tuo laskuri yleisessä käytössä?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #319 : 02.01.17 - klo:11:43 »
Onko tuo laskuri yleisessä käytössä?
Pyysin mielestäni asiallisilla perusteluilla maahantuojalta käyttö-oikeutta, mutta vastattiin että ei onnistu,
on tarkoitettu vain jälleenmyyjille ja asentajille.

Muutaman sekunnin googletuksella löytyy Niben kansainvälisiltä sivuilta uusin Nibe DIM-versio, joten vastaus
kysymykseesi on että tavallaan.

Mitäpä en antais että sais read-only oikat Niben SW git repoihin ja pääsis kirjoittaan omaan pumppuuni omat softat..
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE