Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581638 kertaa)

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #200 : 06.11.16 - klo:11:58 »
Täällä on jatkuvan käynnin raja n. +3-asteen ulkoilmassa. Sitä kylmemmällä kone pysähtyy vain jos tulee suuria lämpötilanvaihteluja ulkona, siis käytännössä ulkona lämpenee nopeasti 10-astetta tms.

Invertteri-Niben tehonhallinta ei toimi ihan paketista napattuna kaikissa järjestelmissä, tuosta lokista näkyy kuinka tehoja nostetaan liian myöhään ja liian nopeasti, josta sitten seuraa pätkimistä kun ei ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti sopivalle teholle. Mulla oli tuota ongelmaa varaajan ja ulkoisen menoanturin kanssa.

Pistätkö vähän lisätietoja järjestelmästäsi niin mietitään:
Onko varaajaa, ulkoista menoanturia, ulkoisia kiertovesipumppuja, shuntteja, huonetermostaatteja, käytössä oleva käyrä yms.

edit. Tältä näyttää meillä nyt edellinen viikko. Tuo yksi pysähdys johtui siitä että päivitin pumppuun uusimman softan. Kuten kuvasta näkyy niin lepotilan jälkeinen stabiiliin tilaan pääsy on Nibelle vähän haasteellista, silloin saattavat asteminuutit laskea todella alas. Jatkuvaan käyntiin päästyään kone kikkailee asteminuuttinsa keskiarvon aika lähelle käynnistysrajaa, joka täällä on -120. Jostakin syystä sun kone ei näytä oikein pääsevän tuonna stabiiliin tilaan näillä keleillä.


Ei varaajaa,menoanturia tai kiertopumppua.
Käyrä 4-1 joka toimi hyvin kunnes tuli kylmemmät ilmat... juuri muutin 3+1
Pumppu varastossa missä 2 piiriä talli+varasto, termostaatit molemmissa n.15c
Varastosta taloon kanaali n.20m ja talossa 2 eri jakotukit huoneille... termostaatteja oleskeluhuoneissa n.22c ja eteiset, wc:t, sekä khh käsisäädöllä aina auki. Mitähän vielä? ;)
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #201 : 06.11.16 - klo:12:10 »
Ei varaajaa,menoanturia tai kiertopumppua.
Käyrä 4-1 joka toimi hyvin kunnes tuli kylmemmät ilmat... juuri muutin 3+1
Pumppu varastossa missä 2 piiriä talli+varasto, termostaatit molemmissa n.15c
Varastosta taloon kanaali n.20m ja talossa 2 eri jakotukit huoneille... termostaatteja oleskeluhuoneissa n.22c ja eteiset, wc:t, sekä khh käsisäädöllä aina auki. Mitähän vielä? ;)
Termarit selittänee jatkuvan käynnin haasteet. Törmäsin tuohon ongelmaa viime talvena kun ensimmäistä talvea elin Niben kanssa ja halusin takankin kanssa vakaana pysyvän sisälämpötilan.

Pitkän kaavan kautta oppineena suosittelen lämpimästi: avaamaan kaikki mahdolliset termostaatit, löytämään käyrän ja korotuksen jolla talossa pysyy vakio sisälämpötila ulkoilmasta riippumatta, tasapainoittamaan huoneiden väliset lämpötilaerot jakotukeilta virtauksia säätämällä ja käyttämällä huonetermostaatteja  siten että vain äärimmäisissä tilanteissa leikkaavat ylilämpöjä pois. Näin toimien on tämä toinen talvi Niben kanssa ollut huomattavasti tasaisempaa menoa.

edit. Mulla menee sama lämmitysvesi sekä sisätiloihin että viileempiin varastoon ja talliin. Kokeilin noissakin aluksi pitää matalampaa lämpötilaa termostaateilla, mutta huomattavasti toimivammaksi osoittautui sellainen säätö että piirit on koko ajan auki ja virtaukset säädetty siten että lämpötilat on kaikkein kireimmillä pakkasilla AT 12C ja varasto 15C. Lämpöisemmillä keleillä noissa on nykyään turhan lämmintä, mutta muutaman euron menetys turhana lämmittämisenä ei tunnu pahalta nätimmin toimivaan kokonaisuuteen verrattuna. Ja näillä keleillä voi rakentaa mopoa paitasillaan :)
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #202 : 06.11.16 - klo:12:22 »
Termarit selittänee jatkuvan käynnin haasteet. Törmäsin tuohon ongelmaa viime talvena kun ensimmäistä talvea elin Niben kanssa ja halusin takankin kanssa vakaana pysyvän sisälämpötilan.

Pitkän kaavan kautta oppineena suosittelen lämpimästi: avaamaan kaikki mahdolliset termostaatit, löytämään käyrän ja korotuksen jolla talossa pysyy vakio sisälämpötila ulkoilmasta riippumatta, tasapainoittamaan huoneiden väliset lämpötilaerot jakotukeilta virtauksia säätämällä ja käyttämällä huonetermostaatteja  siten että vain äärimmäisissä tilanteissa leikkaavat ylilämpöjä pois. Näin toimien on tämä toinen talvi Niben kanssa ollut huomattavasti tasaisempaa menoa.

edit. Mulla menee sama lämmitysvesi sekä sisätiloihin että viileempiin varastoon ja talliin. Kokeilin noissakin aluksi pitää matalampaa lämpötilaa termostaateilla, mutta huomattavasti toimivammaksi osoittautui sellainen säätö että piirit on koko ajan auki ja virtaukset säädetty siten että lämpötilat on kaikkein kireimmillä pakkasilla AT 12C ja varasto 15C. Lämpöisemmillä keleillä noissa on nykyään turhan lämmintä, mutta muutaman euron menetys turhana lämmittämisenä ei tunnu pahalta nätimmin toimivaan kokonaisuuteen verrattuna. Ja näillä keleillä voi rakentaa mopoa paitasillaan :)

Kiitokset ohjeista.
Vähän pelkäsinkin syyksi tätä... pidän autoa tallissa ja avaan ison oven monta kertaa päivässä, siksi halunnu pitää kylmempänä. Täytyy koittaa tätä taktiikkaa ja säädellä virtauksilla lämpöjä kohilleen. ;)
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #203 : 06.11.16 - klo:13:49 »
Omat kokemukset oli että vasta joku asteminuuttiarvo -200 tms. toi tasaisen käynnin. Laitoin nyt uuden softan sisään ja testaukseen -120 arvon. Saa nähdä toimiiko invertteri riittävän ripeästi jotta pysyy nyt tuolla käynnissä.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #204 : 06.11.16 - klo:16:15 »
Täälläkin talon sisäiset säädöt meneillään näin pakkasten tultua.

Meillä ongelmana on ollut se, että yläkerta, jossa mm. olohuone korkeaa tilaa & isot ikkunat, viilenee pakkasilla ja vastaavasti alakerta, jossa mm makuuhuoneet, lämpenee kohtuuttomasti. Olen nyt koittanut alakerran jakotukin virtaamaa hieman rajoittamalla saada leikattua alakerran ylimääräisiä lämpöjä pois, mutta kiertovesipumpun käyntiaste nousee rajusti. Onko tästä haittaa? Virtaamamittareita jakotukeissa ei valitettavasti ole.

Toinen asia, mitä haluaisin foorumilla kysyä on miten Niben energiamittari teillä toimii? Ovatko luvut linjassa aikaisempien kulutusten kanssa? Meillä ei vertailukohtaa valitettavasti ole, silla muutimme asuntoon viime vuonna.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #205 : 06.11.16 - klo:23:05 »
No nyt on meilläkin pumppu käynnissä, jämä etupellillä kylläkin ja tällästä logia sain koneelle siirrettyä. Ulkoinen menovesi anturi patteri meno putkessa ja varaajana 500gtv ulkoisella lämmityskiertovesipumpulla.
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #206 : 06.11.16 - klo:23:33 »
No nyt on meilläkin pumppu käynnissä, jämä etupellillä kylläkin ja tällästä logia sain koneelle siirrettyä. Ulkoinen menovesi anturi patteri meno putkessa ja varaajana 500gtv ulkoisella lämmityskiertovesipumpulla.
Jotain jännää tuossa tapahtuu, koska ulkoinen menoanturi näyttää lämmitettäessä välistä alempia lukemia kuin paluu?
Onko anturin eristys ja kiinnitys kunnossa?

Toinen on tuo iso ero pyynnin, pumpun menon ja ulkoisen menoanturien välillä. Kuinka suuri virtaus patteripiirissä on ja paljoko on Jämän lauhdutinvirtausasetukset? Näyttäis että patteripiirien virtaus on niin paljon isompi kuin pumpulta tuleva latausvirtaus että vaivalla lämmitetty vesi lantrataan kylmemmäksi sekoittamalla varaajassa olevaa paluulämpöistä vettä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #207 : 07.11.16 - klo:00:09 »
Jotain jännää tuossa tapahtuu, koska ulkoinen menoanturi näyttää lämmitettäessä välistä alempia lukemia kuin paluu?
Onko anturin eristys ja kiinnitys kunnossa?

kyllä näyttäs olevan anturi kunnolla kiinni (teipillä teräsputkessa), kannattaisko siirtää varaajan yläosaan?

Toinen on tuo iso ero pyynnin, pumpun menon ja ulkoisen menoanturien välillä. Kuinka suuri virtaus patteripiirissä on ja paljoko on Jämän lauhdutinvirtausasetukset? Näyttäis että patteripiirien virtaus on niin paljon isompi kuin pumpulta tuleva latausvirtaus että vaivalla lämmitetty vesi lantrataan kylmemmäksi sekoittamalla varaajassa olevaa paluulämpöistä vettä.

Patteriverkossa on luultavasti aika kova virtaus isot vanhat putket ja patterit. pumpun oma kiertopumppu on automaatilla, näkeekö jostain millä tehoilla pyöriny?
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #208 : 08.11.16 - klo:19:28 »
Ei se menovesi anturi tainnukkaan olla kunnolla paikallaan ;D
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa EsaV

  • Diletantti
  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 12
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #209 : 09.11.16 - klo:13:47 »
Aika epävakaa on ollut Uplink taas viimeaikoina  :(. Esim tällä hetkellä 9.11.2016 klo 13.30 sivuilla melko vaatimaton info asiasta (liite). Kun tilit kerran on sähköpostiosoitteineen rekisteröity, niin ei luulisi olevan iso vaiva lähettää etukäteen, ehkä jopa akuutistikin tietoa näistä tökkimisistä,niin ei tarvitsisi joka kerta tarkastaa omaa verkkoa ja sen toimintakuntoa.

OKT rakennusvuosi 1998, 171 m2, NIBE F1255 3-12, 2016,  lämpökaivo 160m, Takka, puulämmitteinen sauna. Ostoenergian (sähkö) vuosikulutus 8500 kWh, 4 m3 puuta. Kahden hengen talous.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #210 : 09.11.16 - klo:14:00 »
Aika epävakaa on ollut Uplink taas viimeaikoina  :(. Esim tällä hetkellä 9.11.2016 klo 13.30 sivuilla melko vaatimaton info asiasta (liite). Kun tilit kerran on sähköpostiosoitteineen rekisteröity, niin ei luulisi olevan iso vaiva lähettää etukäteen, ehkä jopa akuutistikin tietoa näistä tökkimisistä,niin ei tarvitsisi joka kerta tarkastaa omaa verkkoa ja sen toimintakuntoa.

Ei kannata tarkistella omaa verkkoa, vika on 110% Nibe RUOTSIN servereillä.
Yhteydet sinne on tajuttoman hitaita.
Pelkkä etusivun tulo saattaa kestää jopa 2 minuuttia, mobilessa ei ole ollenkaan käyttökelpoinen, koska viiveet on 10 minuutin luokkaa!

Mainittakoon, että kotona ja pumpulle on 1GB valokuituyhteys.
Siitä se ei ole kiinni, kaikkialle muualle toimii ok.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #211 : 11.11.16 - klo:23:29 »
Hei,

Olen nyt syksyn ja alkutalven pakkasten aikana säätänyt heinä-elokuussa asenneltua Nibe 1255-6 pumppua. Minulla on alla olevien tietojen mukainen talo ja UKV-100 (BT25 säiliön kammiossa) kolmiputkiliitännällä ja Gfossin 25-60 pumpulla, joka on nyt patteriverkolle I-vakiopaineasetuksella (tällä patterit eivät kohise liikaa vaikka ääntä tuleekin ja silti lämpö siirtyy hienosti joka paikkaan taloon). Patterit yläkerrassa oleskelutiloissa pyöritelty suht auki, mutta välillä pistää patterin kiertoa poikki ja BT50 huoneanturi pyörii siellä 22 asteen hujakoilla olkkarissa. Makuuhuoneissa ja alakerran tiloja (sauna, kylppäri ja takkahuone) termostaatit pitää 21 asteisena tiloja. Pumpun asetuksissa KäyttöVesi on normaali tilassa aloitus/pysäytys 44/47 (eli vähän fiksattu alaspäin), käyttöpriorisointi LV 40 min/KV 30 min

Huomasin nyt pakkasten tultua että pumppuhan perseilee kiertovesipumpun lämmitykselle autoasetuksen kanssa ja tätä foorumia lukiessa sain hienoja säätövinkkejä. Tässä nyt omia kokemuksia KV-pumpun Auto vs. manuaalisäädöillä

* 15% kvpumpun patteriverkkoon vakionopeudella (aloitettu 8.11 n. 19:30 -> lopetettu 9.11 n. 19:30)
- Huonoin hyötysuhde manuaalisäätöisistö KV:sta 4.7 cop ja korkein lv kompressorin taajuuskeskiarvo 42.8 Hz
- lvdt 6.3 astetta C, ulkol.t.ka. -5.2 astetta C

* 20% kvpumpun vakionopeudella (aloitettu 7.11 n. 19:30 -> lopetettu 8.11 n. 19:30)
- 2. paras hyötysuhde 4.8 ja lv kompressorin taajuuskeskiarvo. 41.5 Hz, lvdt 4.8 astetta C, ulkol.t.k.a -7,3 astetta

* 25% kvpumpun vakionopeudella (aloitettu 9.11 n. 19:30 -> lopetettu 10.11 n. 19:30)
- Paras hyötysuhde 4.9 ja lv kompressorin taajuuska. 39.1 Hz, lvdt 3.9 astetta C, ulkol.t.ka. -4.5 astetta
- Toki pienin ulkolämpötilaka., joka vaikuttaa varmasti myös pienentyneeseen kompuran käyntinopeuteen
- dt tuossa patteripiirissä laskee kun Nibe pyörittää enemmän kuumaa UKV:lle, mutta kummasti COP paranee, johtuu suoraan alemmasta ja siistimmästä kompuran taajuuskäyttäytymisestä, paranisi jos laittaisi hullunkiertoa kovemmalla II-asetukselle

* 30% kvpumpun vakionopeus testataan seuraavaksi

* Autosäätö kvpumpulle (aloitettu 10.11 n. 19:30 -> jatketaan kaksi päivää nyt ensimmäinen päivä takana)
- Ensimmäisen 24h jälkeen asteminuutit karkaavat välillä käsistä, jolloin myös taajuus lähtee korkeaksi LV:ttä tehdessä ja COP kärsii
- LV COP 4.6 KV COP 3.1. Taajuuskeskiarvo 42.3 Hz, ulkolämpöka. -8.3 astetta, lvdt 6.2 ja kvdt 6.1 asteta
- Taajuus käyttäytyy välillä oudosti pysyen minimissään 20 Hz:ssä yhden lepotilan jälkeen (11.11 kello 02:00) pitkään vaikka asteminuutit juoksevat alaspäin
- Lisäksi välillä KV pumppu ampuu itsensä nollille vaikka kierrosnopeus odotustilassa on määritelty 10 %:ksi

Tähän astisista johtopäätöksistä:
* Ekasta AUTOKV-ajosta huomaa että LV:tä tehdessä KV-pumppu käy noin 22% yleisesti (katsottu normi patteriveden teon aikana Nibeltä koska kuvaajissa saa vain virtauslukemat). Tämä voisi olla jatkuvalle syötölle melko optimi!
-> Seurataan toinen päivä ja testataan vielä 30% ajolla ja sitten esim 22% manuaaliajolla.
- Tuo automaattiasetuksen tuoma asteminuuttien seilaaminen aiheuttaa huonoa hyötysuhdetta ja kompuran turhaa kovilla kierroksilla käymistä, softan päivitys ehkä auttaa tähän KV:n ja asteminuuttien säätöön?


Pitkä sepustus, mutta loppuun kyssäreitä, miksiköhän tuo autoasetus perseilee noin kovasti? Eli nuo integraalit karkaavat ja myös tuo Niben kiertovesipumppu sammuu kokonaan vaikka 20 Hz pyörii kompurassa ja asetus odotustilassa on 10 %?

Tässä mukana Automaattiasetusten ja kiertovesipumpun 25% manuaalisäädön ajoa.
« Viimeksi muokattu: 13.11.16 - klo:11:44 kirjoittanut Kaltzu »
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #212 : 11.11.16 - klo:23:31 »
jatkuu..
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #213 : 11.11.16 - klo:23:34 »
Opettelen enskerralla laittamaan tänne kuvaajan tekstin sekaan..
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #214 : 11.11.16 - klo:23:35 »
Vika
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #215 : 11.11.16 - klo:23:52 »
Ainiin vielä lämpökäyrä 7(-3) ja patterit vanhoja orkkiksia 1-lehtisiä 11 kpl + autotalliin pistetty Purmo C11 1.2x0.6 ja tekniseen tilaan lisäksi Purmo C11 0.8x0.6 sekä kylppärissä hienosti aikoinaan suoraan menosta otettu linja kuparille lattialämmitykselle ja paluu paluuseen lattiasta (tuon olen kuristanut sitten ihan menosta ja paluusta palloventtiileillä itte että jalat ei pala jatkossa kun alkaa pukata kunnon pakkasilla kuumaa).

Talo vienyt aiemmin 2m3 varaajalla ja suoralla sähköllä sen 12-15 tkWh vuodessa, katolle puhallettu villaa ja ikkunoista ilma vaihtuu hienosti joten koneellista IV:tä ei tarvitse  :D

Nyt jälkiviisaana olisi pitänyt lyödä isompi UKV tuohon pumpulle kiinni.. No saa sen tuollakin nyt toimimaan.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #216 : 13.11.16 - klo:11:37 »
Paloi hermot KV pumpun automaattisäädön aiheuttamiin taajuusohjauksen epäloogisuuksiin ja laitoin kesken toisen vuorokauden nyt KVpumpun toimimaan 30% manuaalisäädöillä


Harmillisesti ulkolämpötila vähän nousi sieltä mukavista -5 -> -10 asteen lämpötiloista ja pumppu käy nyt pienillä kierroksilla näillä parin asteen pakkasilla. Kaivostakin viina on yllättävän lämmintä nyt eli ei enää jännitä miten tuo kaivo toimii, hyvin tuntuu energiaa olevan eli vettäkin riittää siellä.

COP nyt yllättävän hyvä LV teolle 5.1, KV pieni 3.0, mutta tuo on odotettavissakin. Tämä varmaan paranisi jos lisäisi käyttöpriorisoinnissa minuutteja veden lämmitykselle? Nyt se 30 minsaa varattu kesken lämmityksen käyttöveden teolle. Säätökäyrät pyynnön ja toteutuneen suhteen ovat nyt mielestäni oikein siistit ja sileät, hiukan PID-säädön huojuntaa, mutta vrt. autosäädön käyrään niin hienostihan tuo toimii. Ja taajuudet todella maltilliset sekä pumppu käy kokoajan ilman lepotaukoja, Jes!

Tuo COP on yllättävän hyvä siihen nähden, että tuo lämmönjaon delta on 3 pinnassa koko ajan. Voisin lisätä Grundfossin kiertoa, mutta nyt jo pattereissa vesi kiertaa ihan vauhdilla äänestä päätellen että tuo I-taso vakiopaneelle riittää Alpha1 25-60:ssä hullunkierrolle.

Miltä nämä säädöt nyt teistä asiantuntijoista vaikuttaa?

Mitä voisin vielä parantaa ja mitäköhän vakionopeutta kannattaa lyödä päälle? 

Ajattelin vielä toki testailla tätä 30% pinnan nopeutta kovemmilla pakkasilla myös ja laittaa ehkä tuon BT25:n meno linjaan Rubeflexin alle ja tahnan kanssa, niin saa säädön menolinjalle UKV:n sijaan. SW:n päivitys myös nyt kun sateet tulevat ja lämpötila nousee, niin voi Niben pistää hetkeksi alas ja päivityksen menemään jos tuon Autosäädön saisi kuntoon, mutta en jotenkin luota tuohon UKV+autosäätölogiikkaan.

Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #217 : 13.11.16 - klo:12:47 »
Paloi hermot KV pumpun automaattisäädön aiheuttamiin taajuusohjauksen epäloogisuuksiin ja laitoin kesken toisen vuorokauden nyt KVpumpun toimimaan 30% manuaalisäädöillä
(Sellainen kommentti, että itse olen käyttänyt lauhdutinpumpusta samaa lyhennystä kuin Nibe eli LJ (Lämmon Jaon= pumppu, KV=KiertoVesi menee helposti sekaisin KäyttöVeden kanssa)

Kuulostaa ihan samalta kuin täällä vuosi sitten kun alkoi ensimmäinen talvi pikkuniben kanssa.

Tuossa kiinteässä nopeudessa on sellainen huono puoli, että sekä arvioitu että ihan mitattu COP kyllä selkeästi paranee pienillä tehoilla, mutta Nibe käyttää kylmäaineenaan R407C seosta, jonka ns. lämpötilaliukuma on n. 5-astetta.
Niben oma automatiikka ei oikein missään olosuhteissa päästä lauhduttimen deltaa (l.jako lokintutkijassa) alle 4:n, johtuen juurikin tuosta liukumasta jotta voidaan olla varmoja siitä että kaikki kuuma kaasu varmasti ehtii lauhtua nesteeksi.
Ennen ja jälkeen lauhduttimen tapahtuu myös hieman viilenemistä, joten 4-astetta lauhduttimella varmistaa tuon 5-asteen liukuman täyttymisen. Taas toisaalta kiinteä nopeus jolla tuo 4:n delta saavutetaan minimiteholla nostaa deltan isommilla tehoilla ihan turhan suureksi.

Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen. Ainakin lattialämmityksen kanssa toimii ihan hyvin kunhan samalla määrittelee maksiminopeuden pumpulla sopivaksi suhteessa lattiakiertoon ettei lämmitysvesi turhaan pääse oikomaan varaajalta pumpulla liian nopeaan.

Mulla on varaajasta lähdössä shuntti ja kyllä sitä nopeasti liikuttemella (Nibelle meno muuttuu nopeasti) on mahdollista saada Niben automaattiohjaus heitteleen aikamoista humppaa, mutta kyllä se sieltä itsestään on aina tullut tolkkuihinsa.

Tuo tauon jälkeinen liian hidas kiihdytys on kyllä äsrsyttävää näin pakkasilla. Toiminta näyttäisi olevan riittävän pitkän lepotauon jälkeen sellainen että lämmitys aloitetaan tyhjäkäynnillä, eikä kiihdyttelyä aloiteta ennenkuin asteminuutit ovat laskeneet startttiraja + (-300). Mulla on nyt kokeilussa starttiraja -180, joten vasta -480:ssä lähdetään kiihdytteleen ja jos samaan aikaan ulkona on pakkasta niin yleensä lopulta kiihdytetään liian isolle teholle josta ei sitten ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti alas vaan asteminuutit ehtii nollaantua ja pomputtelu jatkuu. Tämänkin vuoksi kannattaa suosia asetuksia jossa käydään mahdollisimman paljon jatkuvaa.

Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #218 : 13.11.16 - klo:12:56 »
Näin minä nämä lyhenteet olen sisäistänyt olevan 'normaalisti':
KV=kylmä käyttövesi
LV=lämmin käyttövesi
Hullunkierto ei ole 3-putkisen varaajan lämmityskierto, tommonen on ihan vaan lämmityskiertoa...hullunkierto on jotain muuta...

'Kaltsu' tarkoitta nuolla jtain muuta.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #219 : 13.11.16 - klo:13:59 »
Lainaus
Ajattelin vielä toki testailla tätä 30% pinnan nopeutta kovemmilla pakkasilla myös ja laittaa ehkä tuon BT25:n meno linjaan Rubeflexin alle ja tahnan kanssa, niin saa säädön menolinjalle UKV:n sijaan. SW:n päivitys myös nyt kun sateet tulevat ja lämpötila nousee, niin voi Niben pistää hetkeksi alas ja päivityksen menemään jos tuon Autosäädön saisi kuntoon, mutta en jotenkin luota tuohon UKV+autosäätölogiikkaan.
Tuossa kiinteässä nopeudessa on sellainen huono puoli, että sekä arvioitu että ihan mitattu COP kyllä selkeästi paranee pienillä tehoilla, mutta Nibe käyttää kylmäaineenaan R407C seosta, jonka ns. lämpötilaliukuma on n. 5-astetta.
Niben oma automatiikka ei oikein missään olosuhteissa päästä lauhduttimen deltaa (l.jako lokintutkijassa) alle 4:n, johtuen juurikin tuosta liukumasta jotta voidaan olla varmoja siitä että kaikki kuuma kaasu varmasti ehtii lauhtua nesteeksi.
Ennen ja jälkeen lauhduttimen tapahtuu myös hieman viilenemistä, joten 4-astetta lauhduttimella varmistaa tuon 5-asteen liukuman täyttymisen. Taas toisaalta kiinteä nopeus jolla tuo 4:n delta saavutetaan minimiteholla nostaa deltan isommilla tehoilla ihan turhan suureksi.

Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen. Ainakin lattialämmityksen kanssa toimii ihan hyvin kunhan samalla määrittelee maksiminopeuden pumpulla sopivaksi suhteessa lattiakiertoon ettei lämmitysvesi turhaan pääse oikomaan varaajalta pumpulla liian nopeaan.

Tuo "+1@+20C" säätö varmaan kannattaisi laittaa asetuksiin ja vielä lisäksi vaikka lämmönjaon kiertovesipumpun maksiminopeus 30%. Eli lämmityksessä LJ pumppu pyörisi 30% maksimia, mutta jossain tapauksessa voi pyöriä myös hitaammin. Sillä turvattaisiin tuo kylmäaineen (R407C) toiminta ja ei pitäisi olla ainakaan mitään rikkoontumisen vaaraa olemassa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #220 : 13.11.16 - klo:16:37 »
Isot Kiitokset vastauksista!

Tämä käyttämäni termistö ei ollut nyt ihan eksaktia eli KV:llä tarkoitin asetuksista 5.1.11 säädettävää KiertoVesipumpun nopeutta, LämmönJohtoPumppu (LJP) on joka käänteessä selkein vaikka Niben valikossa on samasta myös käytetty Suomeksi sekä "5.1.11 Kiertovesipumpun nopeus" ja 5.1.10 "Käyttötila Lämpöjohtopumppu". LV oli sitten samalle pumpulle kun on kytkettynä lämmin käyttövesi. Huonostihan nuo termistöt ovat minulla ilmaistuna.

Tämä kylmäainepuoli oli itseltäni jäänyt tosiaan huomioimatta ja alkaa nyt tämän järjestelmän salat aukenemaan paremmin itselleni.

En ota tuota riskiä, että ulkolämpötilojen takia rikkoisin itse kompuran, joten autosäädölle siis.

Tuota LJP:n nopeutta ei saa rajoitettua kuin max 50%, mutta täytyy kokeilla ensin 100 % ja jos alkaa pyörimään liian lujaan, niin sitten rajoittaa tätä tuohon tai säädetään tuota

Muutin LJP:n takaisin Autolle, mutta olihan tuo +1@+20C asetus säädettävä tuolta valikosta 5.1.14 "Virtausaset.Lämmitysjärj."?


Vakiona itselläni tuolla on 10.0 dt MUT:ssa, -25.0 MUT C

Ja mikähän logiikka tuolle käyrälle on? Haluaisin tietää tuon logiikan paremmin, koska nyt muutos on suuri vs. asetukseen? Olisiko täällä jotain linkkiä tuon parametrin säätämiseen, nopealla googlaamisella ja foorumilta etsinnällä en suoraan löytänyt?

Lähdin kuitenkin kokeilemaan tuota "+1@+20C" asetusta ja hienosti l.jaon dt tasan 4 C kun kompura pyörii lähes tyhjäkäyntiä 30 Hz:llä, pyynnin ollessa 31.8 ja LJP pyörii 21% nopeudella -> hienoa!

Lisäksi tuota isoa asteminuuttikerrytystä minimoidakseni laitan vielä kompuran käynnistyksen asteminuutit patteriverkon Niben ohjeen mukaisesti -60:neen.

Täytyy tätä nyt ilta seurailla kun pakkanen alkaa kirraamaan ja pyynti muuttuu. Kiitoksia vielä kerran!
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #221 : 13.11.16 - klo:18:35 »
Muutin LJP:n takaisin Autolle, mutta olihan tuo +1@+20C asetus säädettävä tuolta valikosta 5.1.14 "Virtausaset.Lämmitysjärj."?
...
Lisäksi tuota isoa asteminuuttikerrytystä minimoidakseni laitan vielä kompuran käynnistyksen asteminuutit patteriverkon Niben ohjeen mukaisesti -60:neen.
Jep, juuri tuo paikka.

Tuo matalahko käynnistysraja auttaa siihen alkukiihdytykseen, mutta jatkuvan käynnin aikana Niben ohjauslogiikka yrittää pitää asteminuutit suunnilleen käynnistysrajalla, joten
käynnistysrajaa suurentamalla saa pumpun helpommin käymään jatkuvaa. Nykyinen ohjauslogiikka vaatii vähän kompromissejä, koska tuollainen käytös ei ole asetuksilla muutettavissa.

Tuohon LJ pumpun automaattisern deltan käytöksen en itsekään ole ihan keksinyt kaikkia sääntöjä. Jollain logiikalla jos delta on asetettu olemaan yli neljä niin asetettua lämpötilaa lämpimämmässä deltaa pienennetään.
Itse kiersin tuota maksiminopeuden 50% rajaa nostamalla lämmityspiirin virtausta suuremmaksi kuin muuten olisi tarvinnut. Lisää kompromissejä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #222 : 13.11.16 - klo:19:59 »
Vakiona itselläni tuolla on 10.0 dt MUT:ssa, -25.0 MUT C

Ja mikähän logiikka tuolle käyrälle on? Haluaisin tietää tuon logiikan paremmin, koska nyt muutos on suuri vs. asetukseen? Olisiko täällä jotain linkkiä tuon parametrin säätämiseen, nopealla googlaamisella ja foorumilta etsinnällä en suoraan löytänyt?

Lähdin kuitenkin kokeilemaan tuota "+1@+20C" asetusta ja hienosti l.jaon dt tasan 4 C kun kompura pyörii lähes tyhjäkäyntiä 30 Hz:llä, pyynnin ollessa 31.8 ja LJP pyörii 21% nopeudella -> hienoa!

MUT lukema on ilmeisesti mitoitettava ulkolämpötila ja esimerkiksi täällä on -29 C (keskiarvovuodelle).
Eli niben automatiikan perusasetus on/off tai invertteripumpulle on patteritteritaloon tuo lämmitysverkoston 10.0 C dt mitoituslämpötilassa -29 C (tai joku muu mitoituslämpötila).

Lattialämmitykseen on muuten täysin sama mutta 10.0 C onkin 7.0 C dt MUT:ssa.
Jos lämpötila on jotain muuta kuin MUT, niin dt on matalampi. Ainakin invertteriä voi varmaan aivan hyvin pitää asetuksella +1@20C automaatilla. Ja vaikka max 50% myös. Eli DT nousee automaattisesti jos LJ-pumpun pitäisi pyöriä yli 50% nopeutta. Koska välissä on varaaja, niin noilla säädöilla varmaan toimii aika hyvin. Ei varmaan haittaa vaikka asteminuutit olisi -120 tai "extreme" -240. Varaajan kanssa saattaa toimia -240 tai joku iso lukema aika hyvin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #223 : 16.11.16 - klo:23:37 »
Nostin deltaa +5@+20 eli vitosen deltalla menee nyt tyylikkäästi lataillen UKV:ta ja asteminuutit pyörivät hienosti -120 asetuksella. Ulkoisen Grundfossin ja tuon d5:n yhteiselo näyttää minun järjestelmässä toimivan mallikkaasti. Voi antaa pumpun leipoa lämpöä tuolla teknisessä tilassa aivan rauhassa nyt ja odottelen uusia pakkasia.

Hienoa, että tuo MUT säätö saadaan ohitettua logiikasta tuolla +20 asteen "nollapisteen" siirrolla, ihan järkeenkäypää. Se että miksi tuo ei laske deltaa alle 4:n on laitteen rikoutumisen ehkäisemisen kannalta vaan fiksua, siksi tuolla +1@+20 asetuksella voi ajella. Itselläni UKV latautuu paremmin tuolla +5@+20 asetuksella ja no saan ehkä mielenrauhaa kylmäaineen toimintapisteen takia, kun ollaan täysin turvallisilla vesillä.

Tuollahan te olitte tätä MUT dt vaikutusta tutkineet ja sieltä tämä toiminta alkaa olla nyt hallussa

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6718.40
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m

Poissa Rauno

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #224 : 20.11.16 - klo:09:22 »
Maalämpöpumpuista tarjouksia odotellut ja yhden jo saanutkin, asennus edessä ehkä ens kesänä.
Ensimmäisessä tarjouksessa oli laskennallinen tehon tarve 9,2kw. Riittäskö minuun taloon tuon ensimmäisen laskelman mukaan hyvin Niben inventteri 3-12kw vai onko mitään järkiä valita 4-16kw? Kumpi parempi?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #225 : 20.11.16 - klo:09:29 »
Maalämpöpumpuista tarjouksia odotellut ja yhden jo saanutkin, asennus edessä ehkä ens kesänä.
Ensimmäisessä tarjouksessa oli laskennallinen tehon tarve 9,2kw. Riittäskö minuun taloon tuon ensimmäisen laskelman mukaan hyvin Niben inventteri 3-12kw vai onko mitään järkiä valita 4-16kw? Kumpi parempi?
Kyllähän tuossa jo marginaalia on 9.2<>12kW vaikka tarvittais vähän kuumenpaakin vettä, joka siis pudottaa hiukan huipputehoja. Löysää liki 3kW. Kai ne hyvyydessä on hyvin liki toisiaan kun on samat periaatteet, toisessa kompura ehkä pumput+levarit ja muitakin pykälää isommat. Näillä tiedoilla ottaisin pienenmmän, koska alavääntö menee alemmas.

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #226 : 24.11.16 - klo:21:27 »
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #227 : 24.11.16 - klo:22:05 »
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Onko sulla kv-esilämmitys molempien kierukoiden kautta? Mulla on ylemmässä kierukassa 3-tieventtiili jolla kierukan käyttöä voi säätää. Ottamalla ylemmän kierukan kokonaan pois käytöstä riittää lämmitysvesi pidempään, mutta samalla kovan kv-kulutuksen aikana myös kv-jakson pituus kasvaa. Omien mittausten lopputulemana oli se että kokonaisuuden kannalta oli parempi maksimoida esilämmitys kuin yrittää pitää meno tasaisena kaikissa mahdollisissa tilanteissa. Patterilämmityksen kanssa tilanne voi olla toinen, koska lattialämmitys ei ole moksistaan vaikka meno joskus tippuukin hetkeksi alas. Rupeaako sulla patterit naksuun vai minkälaista ongelmaa tuo menon tippuminen aiheuttaa, vedon tunnetta?

Itse ratkaisin tuon pumpun ja lämmityspiirien virtausten tasapainoittamisen ja varaajan latauksen ns. pitkän kaavan kautta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803.0
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #228 : 24.11.16 - klo:22:37 »
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Jos laittais alemmas sen menon pumpulta varaajaan, välilevyn seutuville...jos laittaa levyn alle niin tuleeko 'oikosulku' paluuseen (ei taida tulla)...kokeilisin tuota jollei jollakin ole jo tyrmäävä kokemus tuosta hommasta.

Tuo kumminkin kuulostaa 'ei niin hyvältä' laittaa ihan yläpään ja alapään väliin sitä pumppua, koska lämpötilaero noiden kesken voi olla liian suuri ja joskus jäähdytetään yläpäätä. Paluu tietysti aina pohjalta.
Toinen asia mikä noissa Nibeläisissä ihmetyttää on se että miksi ne ohjaa tota invertteriä asteminuuttien kanssa, joku PID säätö kierroslukuihin toimisi mielestäni paremmin. Kuinkahan AIT (Niben sukulainen) on tuon asian toteuttanut invertterinsä kanssa?!  ::)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #229 : 24.11.16 - klo:22:58 »
Olis melkein sellainen tutina että uusimalla softalla Niben tehonsäätö seuraa nopeammin muutoksia kuin ennen.
Ainakin asteminuutit näyttäis pysyvän kohtalaisen kapean putken sisällä, vaikka tähänkin kuvaan mahtuu 10.5 KV-sykliä,
joista ainakin kaksi on reiluja suihkuja jolloin esilämmitys kyllä otti osansa varaajasta:
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #230 : 24.11.16 - klo:23:44 »
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #231 : 25.11.16 - klo:01:00 »
Onko porukalla miten putki kytkennät 1255 ja 500 gtv kans. Itelle tuli laitettua 3 - putkella, ylhäälle pumpulta meno ja patteri lähtö ja alhaalta paluu. Oisko parempia vaihtoehtoja jolla saisi enempi lämpöä varattua, meinaa pitkien suihkuttelujen aikana  patteri meno lämpö tippua aika reilusti.
Tuo kytkentä on varmaan se paras mahdollinen.

Tuli mieleen että jos säätäisikin noita pumpun asetuksia vähän. Eli pitäisi tulla noin 4C lämpötilaero varaajan ylä ja alaosan välillä. Tällöin käyttöveden esilämmitys ei ehkä romahduttaisi varaajan lämpöä niin pahasti. Voisi ainakin kokeilla että huomaako mitään muutosta.

Lainaus
Itse ratkaisin tuon ongelman täältä saadun vinkin mukaan määrittelemällä Nibelle automaattiasetuksena oletus lattialämmityksen +7@-29C sijaan +1@+20C, nyt automattiikka pitää l.jaon deltan omasta mielestään turvallisessa minimissään ympäri vuoden ja ympäri tehoalueen.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #232 : 25.11.16 - klo:06:41 »
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.
Laita kaikkiin kolmeen sulkujen kanssa: ylös, laipan päälle ja laipan alle...luulen että paras on siellä laipan alla.
Ohjaavan anturin paikka myös vaikuttaa...

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #233 : 25.11.16 - klo:11:44 »
Mä olen sulkujen ja eri vaihtoehtojen kokeilun suurimpia kannattajia ja omassa järjestelmässä on tullut testailtua vaikka mitä. Mutta sitä ennen suosittelisin
jonkunlaista varaajan lämpöjen seurantaa, jotta olisi mahdollista ensin selvittää että miten ja miksi systeemi toimii nyt ja jos tekee jotain muutoksia niin
miten ne vaikuttavat. Muutoin tuppaa meneen arvailuksi.

Toinen helppo korjauskeino noihin pitkien KV-jaksojen tuottamiiin haasteisiin on lyhentää KV-jaksojen pituutta. Mulla on nyt käytössä 42-45 käynnistys/pysäytysrajat, joista
aiheutuis kesällä pätkäkäyntiä, mutta näin talvella kun pumppu käy koko ajan ei lyhyet jaksot haittaa. Lähellä toisiaan olevien rajojen lisäksi voisit vielä kokeilla
tehdä käyttövettä 'suuri teho' asetukselle, jolloin jaksot lyhenevät entisestään.

Sitten vielä tuo lauhdutinvirtauksen säätö, josta jm82:nenkin muistutteli, on sellainen tekijä jolla voi tilannetta yrittää parantaa, täydellistä ympärivuoden toimivuutta
en itse saavuttanut ilman shunttiviritystä.

Menoputki on siinä mielessä paras paikka BT25 anturille, että Nibe osaa asteminuuteillaan korjata tilanteet jolloin menovesi tippuu alle pyynnin lisäämällä tehoja, koska
huomaa tilanteen asteminuuttiensa perusteella. Kokeilin ulkoista shunttaista oumannilla ja BT25 anturia varaajan kyljessä, niin nuo menoveden vajaukset olisivat oumannin
logiikalla korjautuneet vasta kun sisälämpö olisi alkanut tippumaan, mikä on lattialämmityksen kanssa auttamattomasti liian myöhäistä.

Olisi kiva tietää miten Niben oma ulkoinen ECS4x shunttaus toimii tilanteissa, joissa tulee tuollaisa lämmitysvelkoja. Voisit kysyä kauppiaaltasi, varsinkin jos he tuota
shunttisarjaa aikaisempien kirjoitustesi perusteella kovasti kauppasivat.

Sellainen mielenkiintoinen seikka pisti silmään uusimmassa versiossa F1255 asennusohjeesta, että siellä neuvottiin ulkoisen paluuvesianturin kytkentä (BT71), mutta
ei kerrottu mihin Nibe tuota käyttää. Jotenkin tuntuis tuon invertterin toiminnan saaminen paremmaksi varaajan kanssa helpommalta jos siihen käytettäisiin kahta
anturia (BT25 ja BT71) kuin tuo nykyinen yksinäinen BT25. Onko kellään lisää tietoa tästä BT71:n sielunelämästä, Niben dokkareissa moista käytetään lähinnä SMO 40
moduulin yhteydessä.

Vasta näiden toimenpiteiden jälkeen lähtisin itse putkitöihin. Ja sellainen kommentti vielä, että mikäänhän ei estä lataamasta varaajaa yhtä aikaa vaikka kaikista kolmesta korkeudesta,
ainakin teoriassa tuolla voisi ladata varaajaa tehokkaasti kovassa kv-esilämmityskuormassa ja estää menoveden romahdus. Kokeilin tuota ja kaikkia muitakin kombinaatioita
viime talvena, mutta aina oli jossain tilanteessa toiminnassa fiboja. Niben uudella softalla saattais toimia paremmin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #234 : 25.11.16 - klo:14:23 »
Lainaus
On molempien kierukoiden kautta, patterit tahtoo ruveta napsumaan. Jos kokeilis laittaa pumpulta menon tuohon keskelle laipion päälle ja sulut molempiin ni voi helposti palata vanhaan.

Laita kaikkiin kolmeen sulkujen kanssa: ylös, laipan päälle ja laipan alle...luulen että paras on siellä laipan alla.
Ohjaavan anturin paikka myös vaikuttaa...

Tuli tuosta mieleen ja k113635 selostikin että on jo kokeillut kaikkia erilaisia kytkentöjä. Ja ilmeisesti parhaaksi osoittautui 3-putki kytkentä jossa bt25-menolämpötila-anturi on pattereiden/lattialämmityksen menoputksessa. Onko anturi jo asenneltu vai onko ilman anturia?

Täällä vanhassa pumpussa ei ole bt25-ominaisuutta, niin täytyi vain ottaa pumpun sisäinen menolämpötila-anturi kokonaan pois ja siirtää se läpivirtaavan puskurin jälkeen pattereiden/lattialämmityksen menoputkeen. Toimii paljon paremmin ja nyt varaaja menee aivan "kylmäksi", eli varaajasta saa otettua kaiken hyödyn nimenomaan puskurina. Invertterissä sitten eri juttu kun ideana on tuottaa tasalämpöistä vettä, mutta silti bt25-kuuluu olla samassa paikassa. Eli mittaamassa todellista pattereille menevää lämpötilaa. Täällä siis jos esilämmitys hörppää varaajan kylmäksi, niin kompura rupeaa lämmittämään varjaajaa 10 kW teholla tai sitten käyttövettä. Invertteri taas voi toimia vain 3kW teholla, eli on vähän tarkempi säätää että ei lämpötila laske liikaa.

Lainaus
Olisi kiva tietää miten Niben oma ulkoinen ECS4x shunttaus toimii tilanteissa, joissa tulee tuollaisa lämmitysvelkoja. Voisit kysyä kauppiaaltasi, varsinkin jos he tuota shunttisarjaa aikaisempien kirjoitustesi perusteella kovasti kauppasivat.
Jos tulee lämmitysvelkaa, niin shuntti avautuu isommalle. Eli ECS shunttipiiri rupeaa ottamaan enemmään kuormaa ja enemmän vettä jo valmiiksi kylmästä varaajasta. Eli ECS shunttipiiri toimii täysin samoin kuin pattereiden termostaatit. Eli jos lämmitysveden lämpötila laskee, niin ECS shunttipiiri pyöräyttää shuntin aivan täysille ja tämä tietysti romahduttaa jo ennestään kylmää varaajaa vielä enemmän. ECS shuntit ja muut muut härpäkkeet on omasta mielestä vähän kinkkisiä laitteita säätää. Onneksi täällä on vain yksi shuntti ja se on aina aivan 100% täysillä.


Ilmeisesti myös ulkoinen paluuvesianturi pitäisi kytkeä ulkoisen menovesianturin lisäksi  (BT25). Eli paluuvesi (BT71) tulee siis paluuputkeen. Täällä jo onkin tuollainen anturi koska varaaja on läpivirtaava. Eli kaikki vesi tulee 100% patteri/lattialämmityksen paluusta.

Ilmeisesti niben automatiikka jotenkin osaa huomioida nykyisin BT71 anturin ilmoittamaa lukemaa. Esim jos lämmityksen paluu romahtaa, lisäisi invertteri heti tehoja korvaamaan lämmitysvelkaa pois? Että ei tupa pääse "jäätymään"? Käyköhän Jämä pumppuun vain jämä ohjelmistopäivitykset? Nibelle onkin tullut joku uusi ohjelmisto nyt, jämä:stä en vielä tiedä.


Varaajaa kannattaa melko ehdottomasti ladata invertterillä ylimmästä liitännästä. Koska silloin on lyhyin matka pattereiden menoputkeen. Jos latausliitäntää laskee alemmaksi, niin ongelma vain pahenee. Kierukka vie niin paljon lämpöä varaajasta, että ei vain toimi. Eli kuuman pitäisi mennä ensin kierukan ohi, mutta eihän se onnistku koska kierukka kylmentää lämmitysveden. Eli paras paikka on ylin varaajan liitäntä.

mitäs jos pattereiden lähtöä laskisi yhden pykälän alaspäin? Varaajan tilavuus pienenisi periaatteessa ja käyttöveden kuumennukselle olisi enemmän kuumaa. BT25 mitaa todellista pattereiden lähtöä. Luulisin että tuolloinkin toimii hyvin huonosti.

Käyttöveden kuumennus saisi tosiaan olla mahdollisimman lyhyt, vaikkapa 42 -> 45 C. Tai oikein kovilla pakkasilla varaajaa ei välttämättä tarvitsisi lämmittää ollenkaan. Jos sattuisi riittämään esilämmityksestä tuleva lämpö? Tällöin käynnistys lämpöä pitäisi laskea vielä lisää. Esim 37 -> 45 C. Ja käyttöveden lämmitykseen olisi ehkä hyvä laittaa se suuri teho päälle, että lämmitys sujuisi nopeammin. Periaatteessa rajaa voisi vieläkin muuttaa. Aivan alimmat mahdolliset saattaa olla 35 -> 45 C. Eli kun varaajan alaosan lämpö laskee 35 asteeseen, niin alkaa kompura lämmittämään käyttövettä. Tällöin esilämmityksestä saisi kaiken mahdollisen tehon hyödynnettyä. Mutta että varaaja ei menisi kyykkyyn, niin 42 -> 45 olisi siihen tarkoitukseen juuri hyvä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #235 : 28.11.16 - klo:22:12 »
Tuo kytkentä on varmaan se paras mahdollinen.

Tuli mieleen että jos säätäisikin noita pumpun asetuksia vähän. Eli pitäisi tulla noin 4C lämpötilaero varaajan ylä ja alaosan välillä. Tällöin käyttöveden esilämmitys ei ehkä romahduttaisi varaajan lämpöä niin pahasti. Voisi ainakin kokeilla että huomaako mitään muutosta.

Tuolla mut arvon muutoksella alko pumppu pätkimään käyntiä ja meno veden lämpö ei pysyny enää pyynti lukemissa, vaan pukkas 3-5 astetta lämpimämpää kiertoon. Menovesianturi on patteri meno putkessa.
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa Maastakolämpöä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #236 : 28.11.16 - klo:22:24 »
Täällä taas yksi untuvikko lisää...
Meillä on ollut muutaman päivän käytössä 1255F 3-12kw ja 200 M kaivoa.
Joku mättää mielestäni kun työntää lattiaan välillä 50 asteista ja välillä 20 asteista vettä, pelkään että laatat kohta halkeaa...
Osaatteko sanoa näillä tiedoilla mitään, laitan tarvittaessa arvoja. Asteminuutit eivät kerro minulle mitään  :(

Poissa Mico

  • Putkiukko
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #237 : 30.11.16 - klo:22:25 »
Ei näytä osaavan hiljennellä ajoissa, menee asteminuutit nollille.
Jämä Star RST 12 kW Inverter + Jäspi GTV Hybrid 500 Maapiiri 2 x 350m OKT 3-taso 194m2, patterit + lattialämmityksellä 60m2

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #238 : 30.11.16 - klo:23:16 »
Ei näytä osaavan hiljennellä ajoissa, menee asteminuutit nollille.
Mulla on lattialämmitys ilman puskuria, ja menee ihan samoin asteminutit mielellään nollalle kun ei hiljennä tarpeeksi nopeasti. Asteminuuttiasetus -200. Laitoin postauksen juuri tuonne 1245 Logidata -ketjuun
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa Kaltzu

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 259
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #239 : 30.11.16 - klo:23:32 »
Sain oman pumpun rauhoittumaan patteritalossa ja 100 litran puskurivaraajan kanssa laittamalla asteminuutit -150 ja lyhentämällä käyttöveden lämmitysaikaa pistämällä aloituslämmön 42 ja lopetuslämmön 45 asteeseen. Aloittaa lämmittämään käyttövettä nopeammin ja päästään takaisin pirtin lämmitykseen nopeammin.
Lamellihirsitalo (204mm) as.m2 148.6 m2, tilavuus 440m3, Nibe S1255 3-12 kW, kaivo 230m (222m akt.), viilennys Nibe Sky22, takka, Vallox 110 MV, s-sauna, eril. varasto&autotalli 44m2 lattialämmitys + kanaali n. 32m