Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581623 kertaa)

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #160 : 10.08.16 - klo:20:04 »
Oletko katsonut lokista mitä koneessa todella tapahtuu ?
Täällä on/off koneella tehdään ensin niin paljon kuin "kompressorista lähtee" (=korkea lauhdutin meno pysäyttää) ja sitten loput tehdään sähkövastuksilla.
Jostain syystä mulla ei vastuksilla jatka tuosta... tulee vaan lopuksi viesti että ongelmia jaksottaisen korotuksen aikana.
Muutin nyt pumpun käyttötilan auto-》käsiohjaus ja laitoin korotuksen päälle.
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #161 : 10.08.16 - klo:21:07 »
57 olen laittanu tavoitteeksi, sähkövastus ei ole suoranaisesti estetty vaan valittuna on 1kW mutta en tiedä estääkö lämmin ulkoilma myös tässätapauksessa vastuksen käytön... ei ole kertaakaan käyttäny vastusta. Muutin kelloajan kun ongelmat alkoi ihan vaan että pääsee katteleen mitä kone puuhailee.

Eikös se ole parempi että kone tekee legionella lämmityksen suuremmalla lämmitysteholla ainakin energiakulutuksen kannalta...? Pitkään pienellä teholla tiristämällä vastusteho korvaa myös kaikkia lämpöhäviöitä... (marginaalista mutta kuitenkin  ;) )
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #162 : 10.08.16 - klo:21:37 »
Osaakohan softa legiatalkoissa pienentää tehoa kun lauhduttimen suojarajat lähenee? Olisi fiksua !
Ainakin pikkukone laskee kompressorin taajuutta ihan selkeästi lahduttimen lämpötilan noustessa.
Ns. "suuri teho" asetuksella kv:n teko aloitetaan 90Hz:llä, mutta BT12/lauhduttimen lähdön noustessa
legionellasyklissä maksimiinsa 63 (jolloin BT6/täyttöanturi saavuttaa 55-asteen) niin kompressorin
taajuus on laskenut 40Hz:iin ja joskus jopa alle. Harmi ettei lokituksissa, ei omissa, eikä Uplinkissä
näy historiatiedossa millä hetkellä vastukset olis apuna.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #163 : 11.08.16 - klo:07:29 »
Ainakin pikkukone laskee kompressorin taajuutta ihan selkeästi lahduttimen lämpötilan noustessa.
Ns. "suuri teho" asetuksella kv:n teko aloitetaan 90Hz:llä, mutta BT12/lauhduttimen lähdön noustessa
legionellasyklissä maksimiinsa 63 (jolloin BT6/täyttöanturi saavuttaa 55-asteen) niin kompressorin
taajuus on laskenut 40Hz:iin ja joskus jopa alle.

Harmi ettei lokituksissa, ei omissa, eikä Uplinkissä näy historiatiedossa millä hetkellä vastukset olis apuna.

Fiksua !!!

On/off koneen lokin sarakkeessa "Tot. Int. Add" on vastusteho.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #164 : 11.08.16 - klo:17:33 »
On/off koneen lokin sarakkeessa "Tot. Int. Add" on vastusteho.
Mulla on mukautetut 20-kenttää lokituksessa eikä tuo "Tot.Int.Add" mahtunut listalle. Itse asiassa mulla tulee kyllä Niben virtavahtien arvot,
mutta niitä ei vaan kirjata mihinkään, noistahan vois melkein lisäyskäytön päätellä. Täytyy aktivoitua jossain vaiheessa  ja lisätä virtojen arvojen lokitus kantaan asti.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #165 : 11.08.16 - klo:20:02 »
Näyttää uudessa softassa olevan min kompressorin taajuus asetettu 30 hz!?
Tykittää menemään koko lämmitys syklin 30 hz, käyttöveden tekoon käyttää 35-37 hz. Mikähän tässä ideana.,  >:(

Kokeilin mielenkiinnosta palauttaa edellisen softaversion, vaan eipäs muuttunut minimitaajuus mihinkään. Edelleen minimitaajuus 30 hz. Täytyy katsoa lokeista vielä muistanko oikein. Kesäkuussa tuli kaksi päivitystä ja nyt jälkimmäinen koneessa.
Toinen asia mikä muuttunut kesäkuun alusta, keruun tulolämpötila noussut maaperän lämpenemisen myötä 12-13 asteeseen.  ::)
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #166 : 11.08.16 - klo:22:47 »
Mulla on mukautetut 20-kenttää lokituksessa eikä tuo "Tot.Int.Add" mahtunut listalle. Itse asiassa mulla tulee kyllä Niben virtavahtien arvot,
mutta niitä ei vaan kirjata mihinkään, noistahan vois melkein lisäyskäytön päätellä. Täytyy aktivoitua jossain vaiheessa  ja lisätä virtojen arvojen lokitus kantaan asti.

OK

Täällä ainakin virta-arvot vaihtelee koko ajan useita ampeereja.
Voi olla "haasteellista" päätellä niistä jotain. Toivottavasti kuitenkin onnistuu.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Kpa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #167 : 12.08.16 - klo:13:59 »
Itselläni on juuri asenneltu 1155 ja pitäisi kai perusjuttuja tutkia. Onko oletus konfiguraatiot kohtuu toimivat ja mitä oikeastaan kannattaisi lähteä muuttamaan. Parempi varmaan olisi odotella lämityskauden alkamista, että saa vähän paremmin statistiikkaa aikaiseksi, mutta onko jotain tiedossa olevia juttuja mitä erityisesti kannattaisi tarkkailla?

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #168 : 13.08.16 - klo:20:17 »
Eikös se ole parempi että kone tekee legionella lämmityksen suuremmalla lämmitysteholla ainakin energiakulutuksen kannalta...? Pitkään pienellä teholla tiristämällä vastusteho korvaa myös kaikkia lämpöhäviöitä... (marginaalista mutta kuitenkin  ;) )
Minun puolesta sais käyttää vaikka täydet vastukset mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Eli ei menny korotus läpi vaikka oli käsikäytöllä. Ei auta kuin soitella Niben suuntaan ja kysellä mitä tämän kans tehdään.

En vieläkään ymmärrä miten tuo sulakehomma oikein on laskettu kun 3x16A  maximi on 11kW? Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW? Anteeksi kun en ymmärrä näistä mitään  ::)
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #169 : 13.08.16 - klo:21:27 »
..... mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Mitä ohjetta tarkoitat ?

Koneen oletus pääsulakkeen koolle on 16A.
Jos sinulla on isompi pääsulake, niin tarkastahan että asetus koneessa on sen mukainen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #170 : 13.08.16 - klo:21:34 »
....onko oletus konfiguraatiot kohtuu toimivat ja mitä oikeastaan kannattaisi lähteä muuttamaan.
On, automaatti kerulle ja lämmönjaolle on hyvä.
Käynnistyksen asteminuutit lattialämmitystalossa 120:iin. Sitä voi sitten kokemusten perusteella säätää.
Lokitus myös päälle, niin näkee koneen toiminnan faktat.
Kun lämmityskausi alkaa, niin katsot lokintutkijalla, että kaikki OK.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #171 : 14.08.16 - klo:10:05 »
Minun puolesta sais käyttää vaikka täydet vastukset mutta Niben ohjeiden mukaan vain 1kW kestää olla käytössä... ja tällähetkellä ei käytä edes sitä.
Eli ei menny korotus läpi vaikka oli käsikäytöllä. Ei auta kuin soitella Niben suuntaan ja kysellä mitä tämän kans tehdään.

En vieläkään ymmärrä miten tuo sulakehomma oikein on laskettu kun 3x16A  maximi on 11kW? Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW? Anteeksi kun en ymmärrä näistä mitään  ::)

Nimellisottoteho joka taitaa olla laskettu 50hz, on ilmoitettu asennusoppassa. Kun käytössä täydet kierrokset ottoteho tietysti tällöin isompi. Tuohon 11 kW asti voidaan laskea koko kompressorin ottoteho plus sähkövastuksella lisäys. Tai sitten voidaan käyttää pelkkää lisäystä eli sähkövastusta 11kw edestä. Näin pelkistetysti. Legionellatalkoissa kompressori pysähtyy joten sen ottotehoa ei tarvitse enää miettiä. Tästä jatkaa sähkövastus. Meillä on 3x20A sulakkeet ja max lisäys on asetettu 6kw.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #172 : 14.08.16 - klo:11:26 »
Lainaus
Käyttääkö Nibe ilman lisävastuksia 10kW?

Manuaalin mukaan nimellisottoteho kompressorilla on 1,83kw ja sille riittää hyvin jo 3X10A sulakkeet.

Lämpötehoa Nibe tuottaa manuaalin mukaan 8,89kw mutta tosiaan ottaa siihen sähköverkosta vain 1,83kw ja lopun lämpötehon Nibe ottaa lämpökaivosta tai maasta. ;)

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #173 : 14.08.16 - klo:12:15 »
Manuaalin mukaan nimellisottoteho kompressorilla on 1,83kw ja sille riittää hyvin jo 3X10A sulakkeet.

Lämpötehoa Nibe tuottaa manuaalin mukaan 8,89kw mutta tosiaan ottaa siihen sähköverkosta vain 1,83kw ja lopun lämpötehon Nibe ottaa lämpökaivosta tai maasta. ;)

Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Tänään laitoin koneen käsikäytölle "pelkkä lisäys" ja sähkövastusasetuksen 5kW niin sain tuon jaksottaisen korotuksen toimimaan... eli jotain vikaa tässä nyt on kun ei osaa ottaa sähköä peliin loppuvaiheessa.
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #174 : 15.08.16 - klo:16:34 »
Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Tänään laitoin koneen käsikäytölle "pelkkä lisäys" ja sähkövastusasetuksen 5kW niin sain tuon jaksottaisen korotuksen toimimaan... eli jotain vikaa tässä nyt on kun ei osaa ottaa sähköä peliin loppuvaiheessa.

Veikkaukseni on että tuo 1kw lisäsähköteho on niin hilkulla että siksi jaksottainen korotus keskeytyy. Sitä voisi kokeilla vaikka 3kw. Tuskin automaattisulakkeet laukeavat vielä. Tämä siis mutua. Ja jos sulakekoa muutetaan niin täytyy muistaa tarkastaa/vaihtaa johdot sopiviin. 16A- 2,5mm2, ja 20A - 4mm2. Tämä nyt vaan muistutuksena.  :P
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #175 : 15.08.16 - klo:18:55 »
Veikkaukseni on että tuo 1kw lisäsähköteho on niin hilkulla että siksi jaksottainen korotus keskeytyy. Sitä voisi kokeilla vaikka 3kw. Tuskin automaattisulakkeet laukeavat vielä. Tämä siis mutua. Ja jos sulakekoa muutetaan niin täytyy muistaa tarkastaa/vaihtaa johdot sopiviin. 16A- 2,5mm2, ja 20A - 4mm2. Tämä nyt vaan muistutuksena.  :P
2 viikon kuluttua se selviää kun jätin sen 3kW nyt käyttöön. Mutta ei tosiaan edes yrittäny käyttää sähköä aiemmilla kerroilla.

Jos sulakekoon muutos tulee eteen niin ihan oikea sähkäri saa sen hoitaa... tietääkseni johto on jo valmiiksi riittävä.  ;D
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa Kpa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #176 : 19.08.16 - klo:14:12 »
Itse tein niin että laitoin 20A sulakkeet valmiksi, mutta konffasin koneen käyttämään vain 16A. Laitoin entiseen pannuhuoneeseen pienen ryhmäkeskuksen ja tuon keskus on 20A sulakkeiden takana, koska pääsulake on vain 25A. Jatkossa jos tuosta tulee jotain ongelmaa voin vahtaa pääsulakkeen 35A ja laittaa tuon koko keskusken 25A taakse, mutta en viitsi sitä tehdä koska vielä koska perusmaksu nousee. 16A sulake pitäsi kyllä helposti reilu 3kw kestää. Saa nähdä miten käy jouluna kun on kinkku uunissa, joulusauna lämpiimässä ja samalla lämmintä vettä tehdään :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #177 : 19.08.16 - klo:16:04 »
Itse tein niin että laitoin 20A sulakkeet valmiksi, mutta konffasin koneen käyttämään vain 16A. Laitoin entiseen pannuhuoneeseen pienen ryhmäkeskuksen ja tuon keskus on 20A sulakkeiden takana, koska pääsulake on vain 25A. Jatkossa jos tuosta tulee jotain ongelmaa voin vahtaa pääsulakkeen 35A ja laittaa tuon koko keskusken 25A taakse, mutta en viitsi sitä tehdä koska vielä koska perusmaksu nousee. 16A sulake pitäsi kyllä helposti reilu 3kw kestää. Saa nähdä miten käy jouluna kun on kinkku uunissa, joulusauna lämpiimässä ja samalla lämmintä vettä tehdään :)
eiks ton voi laittaa niin että sun uusi ryhmis olis pääsulakkeiden 25A takana (jos kaapeli riittävä, keskus lienee riittävä) jollo se olis tavallaan 'rinnalla' sulakkeita ajatellen sen muun kulutuksen kanssa.
tuolla lailla noita nykyisiä mittarikeskuksia mm mielestäni varustellaan...mittarikeskuksen automaatit/kulutukset siinä sisällä ja ryhmikselle lähtee pääsulakkeiden takaa...

http://www.vohek.fi/New%20PDFs/UMK_all/LUJA%20M125P_0.pdf

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #178 : 19.08.16 - klo:22:52 »
Eikös koneissa ole virran mittaus juuri siksi ettei Nibe käräytä pääsulakkeita.
Pudottaa tehoa jos liikaa on menossa lämmitykseen.
Niin miksi dempata Nibeä ?

16A taitaa mahdollistaa 3kW per vaihe, eli melkoisesti.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #179 : 19.08.16 - klo:23:46 »
2 viikon kuluttua se selviää kun jätin sen 3kW nyt käyttöön. Mutta ei tosiaan edes yrittäny käyttää sähköä aiemmilla kerroilla.
Jos sulakekoon muutos tulee eteen niin ihan oikea sähkäri saa sen hoitaa... tietääkseni johto on jo valmiiksi riittävä.  ;D

Kirjoittelit aiemmin että olit nostanut jaksollisen korotuksen pysäytyslämpötilan 57:aan:
57 olen laittanu tavoitteeksi, sähkövastus ei ole suoranaisesti estetty vaan valittuna on 1kW mutta en tiedä estääkö lämmin ulkoilma myös tässätapauksessa vastuksen käytön...

Miksi haluat väen vängällä käyttää vastuksia, onko koneesi mitoitettu osatehoiseksi ja haluat etukäteen varmistua ettei kovilla pakkasilla tule ongelmia?

Oliko tehdasoletus 55:llä samoja ongelmia? Itse olen turvallisin mielin käyttänyt oletusarvoa 55, eikä pikkukone sen tekemiseen juurikaan käytä vastuksia (0.1h/vuosi).
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #180 : 20.08.16 - klo:12:06 »
Kirjoittelit aiemmin että olit nostanut jaksollisen korotuksen pysäytyslämpötilan 57:aan:
Miksi haluat väen vängällä käyttää vastuksia, onko koneesi mitoitettu osatehoiseksi ja haluat etukäteen varmistua ettei kovilla pakkasilla tule ongelmia?

Oliko tehdasoletus 55:llä samoja ongelmia? Itse olen turvallisin mielin käyttänyt oletusarvoa 55, eikä pikkukone sen tekemiseen juurikaan käytä vastuksia (0.1h/vuosi).

Nostin koska jossain oli juttua että on vähän rajoilla tuo 55. Mutta sama ongelma oli myös 55 kans.
Ei ole alimitoitettu mutta pitäishän se syy löytää miksei kone osaa hoitaa töitään niinkuin on suunniteltu? Eli en missään nimessä halua vängällä käyttää vastuksia... päinvastoin  :)

Alkuperäinen mitoitus laskelma 180m ja 8kW pumppu
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #181 : 20.08.16 - klo:13:16 »
Nostin koska jossain oli juttua että on vähän rajoilla tuo 55. Mutta sama ongelma oli myös 55 kans.
Ei ole alimitoitettu mutta pitäishän se syy löytää miksei kone osaa hoitaa töitään niinkuin on suunniteltu? Eli en missään nimessä halua vängällä käyttää vastuksia... päinvastoin  :)

Alkuperäinen mitoitus laskelma 180m ja 8kW pumppu

Ok, sori mun hieman provosoivasti aseteltu kysymys vastuksista.   :-X

Katselin oman koneen hälytys/infolokeja läpi Niben Uplink palvelusta ja korotusten kohdalla (55-astetta, 3 viikon välein) tulee poikkeuksetta infoviesti "Korkea lauhduttimen lämpötila",
muita ilmoituksia ei operaatioista koidu. Lokitusten mukaan käyttövesisäiliön yläanturin lukema nousee korotuksissa yli 60-asteen ja täyttöanturinkin hieman yli 55-asteen, joten olen pitänyt
tuota turvallisena legionellan tappamisen kannalta. Noiden lisäksi korotan järjestelmässä olevan 30l tulistusvaraajan lämpötilan kerran kuussa ns. tappiin asti.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kpa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #182 : 22.08.16 - klo:14:39 »
eiks ton voi laittaa niin että sun uusi ryhmis olis pääsulakkeiden 25A takana (jos kaapeli riittävä, keskus lienee riittävä) jollo se olis tavallaan 'rinnalla' sulakkeita ajatellen sen muun kulutuksen kanssa.
tuolla lailla noita nykyisiä mittarikeskuksia mm mielestäni varustellaan...mittarikeskuksen automaatit/kulutukset siinä sisällä ja ryhmikselle lähtee pääsulakkeiden takaa...

http://www.vohek.fi/New%20PDFs/UMK_all/LUJA%20M125P_0.pdf

Juu olisihan sen voinut noinkin kytkeä, mutta oli helpompaa jatkaa sitä toisesta keskuksesta, kun tuo pääkeskus oli hieman hankalassa paikassa. Voihan toki nuo sulakkeet suoraan muuttaa saman kokoisiksi kun pääsulake tai laittaa siihen rinnalle suoraan muuttamalla kytkentää. Idea kuitenkin on, etä tuo pääsulake ei palaisi ensimmäisenä (kun se on sinetöity sähkölaitoksen toimesta). Kiuas on suoraan tuon pääkeskusken sulakkeiden alla ja osa autotallia, jossa isompitehoisia laitteita käytetään. Muuttelen sitten kytkentöjä jos tarpeen, kun tuo ei iso homma ole. Nyt kuitenkin kone toistaiseksi konffattu 16A ja en sitä muuta jos ei ilmeistä tarvetta sille ole.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #183 : 23.08.16 - klo:06:51 »
Tätä olen ihmetellyt alusta asti mutta kait se oli pakko uskoa sitä niben teknisen tuen kaveria... joka sanoi siis että maksimissaan 1kW kestää laittaa 16A sulakkeilla. Ja kehotti vaihtamaa  20A sulakkeet niin sitten kestää laittaa 3kW. Näen oman talon sähkönkulutuksen 1min väliajoin ja nibe on käyttänyt maximissaan 2,5kW ilman lisävastuksia.

Olisiko tuen kaveri lukenut yksivaihekoneen taulukkoa  (1x220 tai 3x220)  ?
Jos tuo on koneessasi mahdollista.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #184 : 23.08.16 - klo:22:25 »
Tänään tuli vastaan lisäoutous Niben legionellasyklissä.

Jaksollinen korotus 55-asteeseen napsahti aamulla päälle 05:47, kompura tiristi ilman vastuksia
täyttölämpötilan 55:een 06:34 ja sitten sammui, samalle hetkelle näkyy Nibe uplinkissä
"Korkea lauhduttimen menolämpötila". Itse menin suihkuun 07:15 ja sieltä palattuani huomasin
uplinkin kautta että Nibe lämmittää käyttövettä vastuksilla (1.5kW)? (Pitkähkön) suihkun aikana
täyttöanturin lukema oli laskenut alle 50:n, joka näytti liipaisseen vastuslämmityksen päälle.
Ja sokerina pohjalla vastukset kytkeyivät pois tasan 07:34.

Onkohan Nibessä jokin logiikka jolla se yrittää pitää kv-säiliön korotuksen yhteydessä vähintään tunnin
yli 50-asteisena. Mutta kompuran sammuttua tuohon "korkean lauhd." varoitukseen, oli kompura lepotauolla
ja siksi käytti pelkkiä vastuksia tuossa täydennyslämmityksessä.

Samalla selvisi ettei Niben aikakerroin olekaan yksinkertaisesti tunteja mitä olin luullut. Lokien mukaan vastuskäyttöä
tuli lisää n. 15min, mutta "aikakerroin" arvo pysyi edelleen 0.1:ssä. Ja koska mulla on säädetty vastustehon maksimiksi
6.0kW niin tuo 0.1 tarkoittanee ettei reilussa vuodessa ole käytetty lisäystä kuin n. 0.6kWh?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #185 : 02.09.16 - klo:10:13 »
Onkohan Nibessä jokin logiikka jolla se yrittää pitää kv-säiliön korotuksen yhteydessä vähintään tunnin
yli 50-asteisena. Mutta kompuran sammuttua tuohon "korkean lauhd." varoitukseen, oli kompura lepotauolla
ja siksi käytti pelkkiä vastuksia tuossa täydennyslämmityksessä.

Foorumilla ei tuollaisesta piirteesta ole keskusteltu / oltu tietoisia, mutta vissi logiikka tuossa on.
Pikakuumennus ei riitä pöpöjen tappamiseen.

Samalla selvisi ettei Niben aikakerroin olekaan yksinkertaisesti tunteja mitä olin luullut. Lokien mukaan vastuskäyttöä
tuli lisää n. 15min, mutta "aikakerroin" arvo pysyi edelleen 0.1:ssä. Ja koska mulla on säädetty vastustehon maksimiksi
6.0kW niin tuo 0.1 tarkoittanee ettei reilussa vuodessa ole käytetty lisäystä kuin n. 0.6kWh?

Päättelysi on oikein kertoimen suhteen, mutta en tiedä vaikuttaako vastustehon maximi siihen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #186 : 18.09.16 - klo:13:25 »
Kokeilin mielenkiinnosta palauttaa edellisen softaversion, vaan eipäs muuttunut minimitaajuus mihinkään. Edelleen minimitaajuus 30 hz. Täytyy katsoa lokeista vielä muistanko oikein. Kesäkuussa tuli kaksi päivitystä ja nyt jälkimmäinen koneessa.
Toinen asia mikä muuttunut kesäkuun alusta, keruun tulolämpötila noussut maaperän lämpenemisen myötä 12-13 asteeseen.  ::)
Näyttää liittyvän keruun tulolämpötilaan. Nyt käyntijakson lopussa taajuus tippuu 20hz. 10 astetta näköjään raja missä minimitaajuus muuttuu. Taas ollaan vähän viisaampia... ::)
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #187 : 18.09.16 - klo:17:48 »
Näyttää liittyvän keruun tulolämpötilaan. Nyt käyntijakson lopussa taajuus tippuu 20hz. 10 astetta näköjään raja missä minimitaajuus muuttuu. Taas ollaan vähän viisaampia... ::)
Jep. Näyttää olevan siis joku suoja tuo 30 Hz minimitaajuus jos keruun lämpötila on yli +10C. Kaivosta ei noin kuumaa tulekkaan kun aivan maksimi taitaa olla +7C.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa rmt1947

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #188 : 30.09.16 - klo:17:54 »
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #189 : 30.09.16 - klo:18:22 »
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...

Integroidusta varaajasta lorottelee noin 240l suihkulämmintä vettä. Jokainen minuutti mitä suihkusta(12l/min) laskee vettä vaatii 8kW koneelta 3,5min käyttöveden latausta jotta ollaan samassa tilanteessa varaaajan lämpötilan suhteen. Yhdellä suihkulla varaajan laskee tyhjäksi 20min aikana ja kahdella tuo lurahtaa jo kymmenen minuutin aikana.

Jos amme tarkoittaa jotain joka on yli 100l ja suihkut kestää paria minuuttia pidempään niin ottaisin suuremman varaajan sekä 1155 mallin. Myöskään koneen tehoa en tiennyt vaan arvasin 1,5-6kW joka pystyy tahkoamaan tarvittaessa ilmeisesti 8kW teholla.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #190 : 01.10.16 - klo:07:08 »
Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
.......

Jos lämmintä vettä kuluu paljon, niin sen esilämmitys alentaa hiukan käyttökustannuksia.
Mutta se vaatii puskurin lämmityspuolelle.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #191 : 01.10.16 - klo:10:02 »
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...
Meillä oli lähtötilanne sama. Öljyn kulutus samaa luokkaa ja veden kulutus aika lähellä. Tosin ammetta ei ole. Neljän hengen saunomisella en ole koskaan saanut lämmintä vettä loppumaan. Vaikka käyttöveden täyttö romahtaa aika alas niin lämmintä tulee. Siinä mielessä integroitu varaaja on yllättänyt positiivisesti.
Meillä varsinkin naisväki tuntuu asuvan suihkussa mutta miehet hoitavat asiansa hieman nopeammin.
Meillä ollut haaveissa poreammeen hankinta jossain vaiheessa. Siinä vaiheessa saattaa joutua hieman ajoittamaan käyttöä, mutta tuskin muodostuu ongelmaksi.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #192 : 11.10.16 - klo:10:16 »
Jos amme tarkoittaa jotain joka on yli 100l ja suihkut kestää paria minuuttia pidempään niin ottaisin suuremman varaajan sekä 1155 mallin. Myöskään koneen tehoa en tiennyt vaan arvasin 1,5-6kW joka pystyy tahkoamaan tarvittaessa ilmeisesti 8kW teholla.
Pikkukoneen teho käyttövettä tehtäessä ei muutu maksimitehon 6kW rajoituksen poistolla vaan käyttäjällä on aina valittavissaan vain kaksi tehotasoa: normaali n. 54Hz (3.5kW?) tai suuri teho 90Hz ((5.0kW?) Tehot ovat arvioita, koska mun pumpussa ei ole sisäistä virtausmittaria.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #193 : 14.10.16 - klo:20:18 »
Onko joku muukin jo saavuttamaisillaan jatkuvan käynnin rajaa?

Täällä napsahtaa ihan kohta 4. vuorokausi jatkuvaa, rupeaa olemaan parametrit kohdallaan uusimmassa shuntinohjaushässäkässä, tässä viimeiset 36h taaksepäin:

Tuo nolo notkahdus sisälämpötilassa tänään 12:00-14:00 johtuu imuroinnista.

Vielä ei olla optimiaalisella alueella vaan joudutaan tekemään ikävästi melkein 2-astetta lämpöisempää vettä kuin varsinainen pyynti on.

edit. Kuvaajasta unohtuikin näyttää erikseen Niben pyynti, mutta se on käytännössä sama kuin lattialämmityksen meno, sopiva teho nääs.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Ouwi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #194 : 15.10.16 - klo:11:28 »
Täällä neljäs vuorokausi menossa jatkuvaa käyntiä, vaikka pumpun säädöt on vielä aivan hukassa. Näyttää kompura käyvän 30hertzin tienoilla kun tekee 27asteista tuonne varaajaan, lattioihin menee 25ast alas ja 23ast ylös, sisälämpötila noin 20astetta. Pikkuhiljaa tuo kivikasa näyttäis lämpenevän, pääasia ettei kylmässä tarvitse tuota torppaa rakentaa.  :D
Rinnetalo 247m² 720m³ Lattialämmitys, Nibe 1255-12, Jäspi GTV Hybrid 500, 2xNibe ECS41, 260 aktiivimetriä, Keräin 4x40mm

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #195 : 15.10.16 - klo:19:15 »
En tiedä onko kukaan muu miettinyt mihin kaikkialle vaikuttaa F1255-6:ssa oleva asetus että tehdäänkö käyttövettä oletusteholla 54Hz start-stop asetuksilla 42-45 vai 'suuri teho' rasti ruudussa 90Hz:llä ja 35-44. Näin se vaikuttaa keruulta tulevan litkun lämpötiloihin.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Kpa

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #196 : 30.10.16 - klo:16:30 »
Hei, olen hankkimassa Nibe F1255 pumppua. Porausreikä aktiivisyvyys 160m, öljystä muutetaan, jossa öljynkulutus ollut 2200-2500l/vuosi.

Yksi aihe pohdinnassa; Tulisiko minun ottaa mukaan käyttövesivaraaja 300l, vai riittäisikö pumpun integroitu?
Meillä perheessä 4 hlöä (2 lasta), ja amme käytössä. Nykyinen öljyjärjestelmä ei ole jättänyt kylmäksi meitä kertaakaan. Vesilaskun arvio vuodelle on 155m3, eli 155 000l/vuosi, joka on 425l/vrk...

Itse ainakin päädyin vastaavassa tilanteessa ottamaan tuon 1155 ja 300l varaajan. En tosin vieläkään ole sitä ammetta saanut asenneltua niin en osaa käyttökokemuksia sanoa.

Poissa rizard

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #197 : 31.10.16 - klo:21:29 »
Paljonko f1255 käyttöveden kiertopumpussa on kapasiteettia? Kone on tallissa ja täytyisi rakentaa käyttöveden kierto että talossa tulisi nopeampaa lämmintä vettä. Saako kierron tehtyä niben omalla pumpulla vai vaatiiko aina erillisen pumpun? Kanaali 25m. Vai onko pieni sähkövaraaja talossa parempi vaihtoehto?

Poissa Tonza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #198 : 06.11.16 - klo:11:28 »
Onko normaalia, että pumppu huilaa 1h kesken lämmityksen? Eli asteminuutit ja kompuran taajuus tekee aikamoista siksakkia vaikka ulkolämpötila pysyi muutaman asteen sisällä... n.-9c.  Eikö tämän invertteripumpun pitäny pysyä käynnissä 24/7?
Lämmittysjärjestelmän arvoissa ei näy mitään erikoista.
Nibe F1255 3-12kW, 200m kaivo, 150m2+30m2(talli+tekn.)  lattiakierto, 1kerros puutalo, rak.2006, Rovaniemi

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #199 : 06.11.16 - klo:11:43 »
Onko normaalia, että pumppu huilaa 1h kesken lämmityksen? Eli asteminuutit ja kompuran taajuus tekee aikamoista siksakkia vaikka ulkolämpötila pysyi muutaman asteen sisällä... n.-9c.  Eikö tämän invertteripumpun pitäny pysyä käynnissä 24/7?
Lämmittysjärjestelmän arvoissa ei näy mitään erikoista.
Täällä on jatkuvan käynnin raja n. +3-asteen ulkoilmassa. Sitä kylmemmällä kone pysähtyy vain jos tulee suuria lämpötilanvaihteluja ulkona, siis käytännössä ulkona lämpenee nopeasti 10-astetta tms.

Invertteri-Niben tehonhallinta ei toimi ihan paketista napattuna kaikissa järjestelmissä, tuosta lokista näkyy kuinka tehoja nostetaan liian myöhään ja liian nopeasti, josta sitten seuraa pätkimistä kun ei ehditä jarrutella tarpeeksi nopeasti sopivalle teholle. Mulla oli tuota ongelmaa varaajan ja ulkoisen menoanturin kanssa.

Pistätkö vähän lisätietoja järjestelmästäsi niin mietitään:
Onko varaajaa, ulkoista menoanturia, ulkoisia kiertovesipumppuja, shuntteja, huonetermostaatteja, käytössä oleva käyrä yms.

edit. Tältä näyttää meillä nyt edellinen viikko. Tuo yksi pysähdys johtui siitä että päivitin pumppuun uusimman softan. Kuten kuvasta näkyy niin lepotilan jälkeinen stabiiliin tilaan pääsy on Nibelle vähän haasteellista, silloin saattavat asteminuutit laskea todella alas. Jatkuvaan käyntiin päästyään kone kikkailee asteminuuttinsa keskiarvon aika lähelle käynnistysrajaa, joka täällä on -120. Jostakin syystä sun kone ei näytä oikein pääsevän tuonna stabiiliin tilaan näillä keleillä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE