Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581674 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #80 : 06.01.16 - klo:10:17 »
No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).

Onhan kaivot kytketty rinnan eikä sarjaan?

Itseasiassa nyt kun muistelen niin taisikin olla niin että niben 1255ssa alkoin suuremmilla tehoilla kinnaamaan koneen höyrystin.... tällöin käytettävissä oleva paine alkaa laskemaan voimakkaasti virtauksen kasvaessa koneen läpi. Kaivojen kanssa käy päivastoin eli virtauksen kasvaessa painehäviö kasvaa voimakkaasti virtauksen muuttuessa turbulenttiseksi. Voin havainnolistaa asian jos tahdot etkä usko....

Ja kyllä liuospumpusta loppuu jengat ennen kompressorin maks kierroksia olettaen että tavoite on 3K delta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #81 : 06.01.16 - klo:11:31 »
Ainakin pikkuinvertteri uusimmalla softalla oletusasetuksillaan (auto) yrittää pitää deltan aika lailla 3:ssa.
Tässä tyylinäyte viime yöltä kun pakkanen laski -20 -> -24, ihan ei vielä päästy huipputehoja kokeilemaan.


Huom. Uusimmassa softassa (7312) tuli mahdollisuus tuon oletuksena olevan automaattisen säädön rinnalle määrittää keruulle kiinteä deltaT.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #82 : 06.01.16 - klo:12:08 »
Eiköhän keruu saa pyöriä aina täysillä. En ole törmännyt lämpöpumppuun jossa tuo kierto olisi liian nopea. Deltaksi siis 2 niin pyörii aina täysillä.

Vähän sivuun aiheesta niin kyllähän tuo lämmityspuolenkin automaattisäätö aiheuttaa herkästi kohinaa patteriverkostossa. Olen itse laittanut lähes kaikki patteritalot kiinteälle ohjaus arvolle ,jolla ei tule kohinaongelmaa. Toisaalta lattialämmityksen kanssa miniminopeutta joutuu yleensä nostamaan vähintään 50%:iin eli sielläkin säädöt tuomat edut on ihan mitättömät.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #83 : 06.01.16 - klo:13:28 »
Eiköhän keruu saa pyöriä aina täysillä. En ole törmännyt lämpöpumppuun jossa tuo kierto olisi liian nopea. Deltaksi siis 2 niin pyörii aina täysillä.

Tuossa on vaan sellainen homma että jos tehokasta liuospumppua pidetään täysillä ja kone käy osateholla se alkaa jo laskemaan hyötysuhdetta jos pumpuissa ei ole nopeuden säätöä. Tutkimuksissa missä on käsitelty invertteri koneita tuo asia todetaan varsin yksioikoisesti.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #84 : 06.01.16 - klo:21:04 »
Tuossa on vaan sellainen homma että jos tehokasta liuospumppua pidetään täysillä ja kone käy osateholla se alkaa jo laskemaan hyötysuhdetta jos pumpuissa ei ole nopeuden säätöä. Tutkimuksissa missä on käsitelty invertteri koneita tuo asia todetaan varsin yksioikoisesti.

Tuo on aivan totta. Kesällä minimitehoilla riittää liuospumpussa 1% nopeus (10W), joten 100% (87W) olisi aikamoista haaskausta. 1600/227 vs. 1600/(227+77) -> COP 7,04 vs. 5,26

Minimitehoilla pyöritään Suomessa kuitenkin lämmityksen osalta ehkä 7-8kk vuodesta?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #85 : 06.01.16 - klo:21:36 »
Totta. Enpä näköjään miettinyt yhtään miten invertterissä käy.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #86 : 06.01.16 - klo:22:02 »
omasta pumpusta en ossaa vielä ottaa dataa-pihalle!

Mutta tässä on nyt tietoa miten meillä toimii.
Ulkolämpötila -28,
 lämmönkeruu -0,4, eilen meni ensimmäistä kertaa miinukselle.
 lämmönkeruu ulos -4,5. puolella.
kiertovesipumppu 42%,
Keruupumpun nopeus 75% ollu oikeastaan kokoajan näin korkea , kun isot pakkaset alko.

Toissa päivänä sähkön kulutus:  Kulutus yhteensä: 114 kWh /yksi päivä/.
Edellisen vuoden vastaavaan ajankohtaan verrattuna kulutuksenne on 89 kWh enemmän.

Talon sisällä lämmöt n.21-23. Huonekohtasesti isohkoja eroja miten saatu patterit toimimaan, mutta siitä ei nyt enempää.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #87 : 08.01.16 - klo:09:23 »
Alla hieman dataa omasta F1255, hetkellinen tilanne eilen päivällä. Ei tullut otettua vastaavaa yöllä kun oli kylmintä. Nibe Uplink on kyllä kiva, sitä voin suositella.

Olen miettinyt keruupuolen lämpötiloja ja kaivon suojaamista. Sähkövastus ei ole ollut kertaakaan päällä vaikka on ollut kylmääkin. Olen ymmärtänyt, että oletusasetuksilla (400, 100) menee päälle jos asteminuutit menee yli tuon 400? Pitäiskö tämä jotenkin korreloida keruun läpötilan kanssa? Tyyliin jos keruu sisään menee miinukselle niin säätää vastuksen käynnistymään aiemmin ja suojaa kaivoa? Mitä kokemuksia muilla on, onko vastukset käytössä ja miten?

Liitin myös käyrän vuorokausi taaksepäin mukaan.

Otsikko   Arvo
asteminuuttia   -42
käyttöveden täyttö BT6   45.0°C
käyttövesi yläosa BT7    52.7°C
ulkolämpötila BT1   -23.6°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   31%
komp. taajuus nyt   63Hz
kompressorikäynnistykset EB100-EP14    288
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   1598h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14    95h
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   1.1°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -1.8°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14   99.0%
menolämpötila BT2   59.5°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   49.4°C
huonelämpötila BT50   21.5°C
laskettu menolämpötila S1   59.6°C
teho sähkölisälämpö   0.0kW
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #88 : 08.01.16 - klo:10:18 »
Olen ymmärtänyt, että oletusasetuksilla (400, 100) menee päälle jos asteminuutit menee yli tuon 400?

Pitäiskö tämä jotenkin korreloida keruun läpötilan kanssa? Tyyliin jos keruu sisään menee miinukselle niin säätää vastuksen käynnistymään aiemmin ja suojaa kaivoa? Mitä kokemuksia muilla on, onko vastukset käytössä ja miten?


Juuri noin, että vastus menee päälle kun -400GM alituu.

Käsitys on (ainakin toistaiseksi) ettei keruun lämpötila tuollalailla vaikuta vastuskäyttöön.

Jos keruulle paluu alittaa -8C, niin kone pysähtyy  .... tämä on keruun/kaivon suojaus.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #89 : 08.01.16 - klo:11:09 »
Juuri noin, että vastus menee päälle kun -400GM alituu.

Tarkoitinkin lähinnä, että nyt kylmällä asteminuutit minimissään tuntuvat olevan n. 350. Pitäisikö säätää vastus menemään päälle jo esim. 300? Tosin ei minulla tuleva keruu ole vielä miinuksella, joten ei vielä ongelma. Mutta on uusi kaivo ja kuulemma jäähtyy parin ensimmäisen vuoden aikana. Jos siis keruun tulo menisi miinukselle, voi sitä auttaa ottamalla vastuksen käyttöön aikaisemmin?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #90 : 08.01.16 - klo:12:13 »
Tarkoitinkin lähinnä, että nyt kylmällä asteminuutit minimissään tuntuvat olevan n. 350. Pitäisikö säätää vastus menemään päälle jo esim. 300? Tosin ei minulla tuleva keruu ole vielä miinuksella, joten ei vielä ongelma. Mutta on uusi kaivo ja kuulemma jäähtyy parin ensimmäisen vuoden aikana. Jos siis keruun tulo menisi miinukselle, voi sitä auttaa ottamalla vastuksen käyttöön aikaisemmin?

Jos lämpötila tuvassa on OK, niin en tekisi mitään.... keskittyisin vain elämän mukaviin asioihin.

Eipä oo pahan kohtuutta... toiset yrittää "väkisin" laittaa vastuksia päälle ja tällä ne paukkuu väkisin päälle kun pakkaset lähenee -20€   :(
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #91 : 08.01.16 - klo:14:30 »
Eipä oo pahan kohtuutta... toiset yrittää "väkisin" laittaa vastuksia päälle ja tällä ne paukkuu väkisin päälle kun pakkaset lähenee -20€   :(
No ei nyt ihan noin :-) Ollut maalämpö vasta pari kuukautta ja lisää ymmärrystä haen. Sinänsähän tilanne on erinomainen, melkein -30 C ja ei tarvinnut vielä vastuksia! Lähinnä ajattelin, että jos tulee tarve saada vastukset päälle (esim. keruun lämmöt menee liian alas), niin miten toimitaan.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 33
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #92 : 08.01.16 - klo:17:02 »
Nyt joutuu kysyä!

Itsellä on päävalikosta (se valikko , kun käynistää pumpun) vastus pois päältä. Pitääkö ne olla päällä vai ei..

Olen ymmärtänyt nyt niin että -8, kun on viinan lämpötila niin kone menee vikatilaa ja laittaa vastuksen päälle....

Onko tässä nyt järkeä odotaa mahdolista vika tilaa, kun viina on välillä noin -5astetta?

Vai onko hyötyä antaa lupa vastuksen käyttöön ja ehkä se estäis kaivon jäätymisen ööö...
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #93 : 08.01.16 - klo:18:44 »
-8 kompressori sammuu, mutta ei siitä varmaankaan vikatilaa tule. Kone yrittää hetken päästä uudelleen kompressorilla ja sähkövastusten yhteiskäytöllä.

Kannattaa varmistaa että "automaattinen palautus" on päällä.

Manuaalista:

pienin keruu ulos
Tehdasasetus: -8 °C

Tässä asetetaan, missä lämpötilassa lämpöpumppu hälyttää liian alhaisesta lämmönkeruun menolämpötilasta.
Jos "automaattinen palautus" on valittu, hälytys nollautuu, kun lämpötila on noussut 1 °C asetusarvon yläpuolelle.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #94 : 08.01.16 - klo:20:51 »
Nyt on ensimmäiset kunnon pakkaset takana ja hyvin Nibe suoriutui tehtävästään. Ei päästy vielä ihan nimellistehoihin(50hz), joten vielä jäi reserviä. Enää ei jännitä yhtään niin paljon.  ;)
Logeista päätellen mentiin vielä riittävän hyvällä hyötysuhteella, joten olen kyllä tyytyväinen hankintaan.
Kevättä kohden mennessä tarkoitus saada pumppu toimimaan järkevästi myös välikeleillä. Nyt ollaan taas hiukan viisaampia asetusten suhteen.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #95 : 09.01.16 - klo:07:25 »
No ei nyt ihan noin :-) Ollut maalämpö vasta pari kuukautta ja lisää ymmärrystä haen. Sinänsähän tilanne on erinomainen, melkein -30 C ja ei tarvinnut vielä vastuksia! Lähinnä ajattelin, että jos tulee tarve saada vastukset päälle (esim. keruun lämmöt menee liian alas), niin miten toimitaan.

OK  kevennykseksi tuo oli tarkoitettu  ;)

Yleensä koneen perusasetukset on kohtuullisia ja ne suojaavat koneen.
Tosi on, että on hyvä ymmärtää koneen toiminta, jotta saa sen ainakin lähelle optimia ja osaa itse toimia jos/kun tulee jokin häiriötilanne.
Eikä tilanteen muuttumisen (esim. keruun viilentyminen) seuraaminenkaan ole lainkaan pahasta.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #96 : 10.01.16 - klo:09:15 »
Jep. Mökin lämmöntarve on pienempi kuin lämpöpumpun tuottama minimiteho. Epäilen että kyseessä on 16kW toosa. Jos näillä 0 keleilläkin kone käy minimitehoillakin arviolta 65% ajasta minimiteholla niin pumpun mitoitus on taitaa olla melko ronski tehontarpeeseen nähden. Tällöin vain menetään ne edut mitä invertteriltä odotetaan. Joskus taisin sanoa että mielestäni tuo 16kW kone on parhaimmillaan kohteisiin missä tehontarve on-off koneilla 12kW tai yli.

Mutua:
Oletetaan että käyntiaika nyt 65% ajasta. Tästä käyttöveteen 5%. Mökki pärjää ilman lämmittämistä 17 asteeseen. Tällöin lämmittämistä tarvitaan graafin mukaan (ulkolämpötila noin -2 astetta) 19 astetta. Jos lämmöntarve lineaarinen niin kone käy yhtäjaksoisesti vasta -13 asteessa. Tämä on puhdasta *mutua* koska lähtötietoja tarvii arvailla melko paljon.

Valaisisiko Teg millaisesta kohteesta ja koneesta kyse? Ja kerrohan myös kun pakkaset kiristyy että missä lämpötilassa kone alkoi käymään tauotta. Haluan huvikseen tietää osuuko mutuiluni sinnepäinkään.  :D

Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...

Vieläkö käyttäjä teg on linjolla ? Millä ulkolämpötilalla pumppu alkoi käymään yhtäjaksoisesti? Ihan mielenkiinnosta kyselen....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #97 : 11.01.16 - klo:08:22 »
Autotallin piirien kanssa oli vielä melkoisesti ilmavaivoja, mutta nyt on suurin osa ilmasta saatu ulos ja talli lämpiää pumpulla. Näillä keleillä (-13) pumppu käy jatkuvasti ja taajuus on n. 27Hz eli vielä leudommillakin keleillä se varmasti jatkaa katkotonta käyntiään.

Kovien pakkasien tultua ja tallin lattian tultua peliin mukaan, jouduin muuttamaan käyrän 3/-1 asetuksesta 4/-3 asetuksille. Lattiapiirien säätö on vielä kesken ja autotallin virtauskin on varmasti liian suurella, joten sekin varmasti vaikutti tuohon. Koitan nyt kuristella autotallin virtausta pikku hiljaa sopivaksi ja katsotaan miten lämmöt sitten asettuu talossakin.

Lattialämmityksen piirit säädin siten että paluulämpötila olisi sama jokaisessa piirissä - se kai lienee oikea tapa, kun virtausmittareita ei ole jotta voisi suunnitelmia seurata...
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #98 : 11.01.16 - klo:10:55 »
Lattialämmityksen piirit säädin siten että paluulämpötila olisi sama jokaisessa piirissä - se kai lienee oikea tapa, kun virtausmittareita ei ole jotta voisi suunnitelmia seurata...

Itseasiassa tuo ei liene oikea tapa.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #99 : 11.01.16 - klo:11:43 »
Itseasiassa tuo ei liene oikea tapa.

Samaa mieltä, meilläkin suunnitelmassa nuo piirien jäähtymät on erisuuret ja kuitenkin menovesi on kaikkiin sama. Yleensä suunnitelmassa pitäisi olla jonkinlaiset esisäätöarvot jakotukille jos ei ole virtausmittareita, niistä kannattaa lähteä liikkeelle ja tarvittaessa sitten lisätä/kuristaa jos joku huone on liian kylmä/kuuma suhteessa muihin.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #100 : 11.01.16 - klo:12:51 »
Enpäs huomannutkana että suunnitelmissani oli tuo jäähtyvyys... Mitään esisäätöarvoja siinä kuitenkaan ei ole. Ehkä Kv arvosta voisi päätellä jotain?
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #101 : 11.01.16 - klo:13:16 »
Oletteko jo päivittäneet uuteen ohjelmistoon, näyttää Nibe Uplink:issä tarjoavan versiota 7312? Illalla ajattelin tehdä, en uskaltanut tossa kovilla pakkasilla.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #102 : 11.01.16 - klo:13:49 »
Oletteko jo päivittäneet uuteen ohjelmistoon, näyttää Nibe Uplink:issä tarjoavan versiota 7312? Illalla ajattelin tehdä, en uskaltanut tossa kovilla pakkasilla.
Itse päivitin ennakkoluulottomasti aatonaattona, ihme kyllä ei tullut mitään yllätyksiä  :o

Näkyvin muutos lienee keruupumpun uudet asetukset, "auto" asennon rinnalle on tullut uusi kiinteä deltan säätö.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #103 : 11.01.16 - klo:14:24 »
Näkyvin muutos lienee keruupumpun uudet asetukset, "auto" asennon rinnalle on tullut uusi kiinteä deltan säätö.
Oletko kokeillut tuota uutta ominaisuutta? Kuulostaa järkevältä?
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #104 : 11.01.16 - klo:15:18 »
Oletko kokeillut tuota uutta ominaisuutta? Kuulostaa järkevältä?
Aloittelevana pumppaajana olin ollut siinä uskossa että auto olisi pyrkinyt kiinteään deltaan, mutta nyt kun katselee lokeja pidemmältä aikaa ja tuli kunnon pakkaset niin auto näyttäis sisältävän jonkunlaista kaivon säästämislogiikkaa(?) ja pienentää hieman deltaa keruupiirin kylmetessä. Nyt sais kokeneemmat ottaa kantaa että onko tuohon deltan pienentämiseen jotain muita syitä?

Täytyis viritellä järjestelmään sähkömittarin sähköinen luku jotta tuollaisten muutosten seuranta olisi helpompaa, vielä on se(kin) todo-listalla. Eli autolla on menty toistaiseksi.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #105 : 11.01.16 - klo:15:24 »
Aloittelevana pumppaajana olin ollut siinä uskossa että auto olisi pyrkinyt kiinteään deltaan, mutta nyt kun katselee lokeja pidemmältä aikaa ja tuli kunnon pakkaset niin auto näyttäis sisältävän jonkunlaista kaivon säästämislogiikkaa(?) ja pienentää hieman deltaa keruupiirin kylmetessä. Nyt sais kokeneemmat ottaa kantaa että onko tuohon deltan pienentämiseen jotain muita syitä?

Yleensä on puhuttu että turbulenttinen virtaus kaivossa tehostaa lämmönkeruuta....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #106 : 11.01.16 - klo:15:59 »
Yleensä on puhuttu että turbulenttinen virtaus kaivossa tehostaa lämmönkeruuta....
Tarvitaako kylmemmällä keruunesteellä suurempi virtaus että pysytään turbulenttisena?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #107 : 11.01.16 - klo:17:07 »
Tarvitaako kylmemmällä keruunesteellä suurempi virtaus että pysytään turbulenttisena?

Kuinka paljon tuo dT elää?

Muistelisin että asia meni näin. Mutta ainakin kylmemmällä ilmalla ottotehokin kaivosta kasvaa kun kompressoriin ruuvataan lisää kierroksia.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #108 : 11.01.16 - klo:18:17 »
Katselin lokeja ja näyttäis että pumpun käydessä tyhjäkäyntiä(20Hz) on liuospumppu 1%:ssa ja dT n. 3.5, tehojen hieman noustessa kasvaa dT n. 4:ään, taitaa syvä kaivo rajoittaa deltaa tyhjäkäynnillä. Ihan suoraa korrelaatioita ei käyrissä näy kompressoritaajuuden, keruun meno- ja paluulämpötilojen sekä niiden erotuksen suhteen. Mutta 8.1. kovilla pakkasilla oli 12h keskiarvo deltalle 2.8 ja kiertopumpussa vielä varaa muuttaa kierroksia kumpaankin suuntaan joten vaikuttais että tuo alhainen delta oli ihan haluttu. Tuon 12h keskiarvo viinalle oli 1.2/-1.6. Suurimman osan näiden ääritapausten välisestä ajastaan asettuu delta joko kolmeen tai kolmeen ja puoleen tuolla automaattiohjauksella.

Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #109 : 11.01.16 - klo:19:45 »
Katselin lokeja ja näyttäis että pumpun käydessä tyhjäkäyntiä(20Hz) on liuospumppu 1%:ssa ja dT n. 3.5, tehojen hieman noustessa kasvaa dT n. 4:ään, taitaa syvä kaivo rajoittaa deltaa tyhjäkäynnillä. Ihan suoraa korrelaatioita ei käyrissä näy kompressoritaajuuden, keruun meno- ja paluulämpötilojen sekä niiden erotuksen suhteen. Mutta 8.1. kovilla pakkasilla oli 12h keskiarvo deltalle 2.8 ja kiertopumpussa vielä varaa muuttaa kierroksia kumpaankin suuntaan joten vaikuttais että tuo alhainen delta oli ihan haluttu. Tuon 12h keskiarvo viinalle oli 1.2/-1.6. Suurimman osan näiden ääritapausten välisestä ajastaan asettuu delta joko kolmeen tai kolmeen ja puoleen tuolla automaattiohjauksella.

Tuolla jossain on aloittamani ketju "onko dT 3K optimaalisin". Ja itse olen sitä mieltä että jossain kohtaa menee se raja missä pumppautehoa ei voi enää kasvattaa tai cop kärsii(ja niin on tutkimuksetkin). Periaatteessa jos tuohon on haluttu panostaa niin tällöin on ollut mahdollista rakennella jotain järkeä joka osaa haistella millainen virtausvastus kaivossa on ja tämän perusteella antaa pumpulle lisää jengaa. Esimerkiksi toteutuneisiin deltoihin sekä pumpun % asetuksiin perustuen. Mitä pienempi delta on niin sitä korkeampi on lauhtumislämpötila ja cop parempi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rakaunis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #110 : 13.01.16 - klo:11:59 »
Noin 1,5 vuotta nibe F1255-16R ollut talon lämmitys käytössä ja lämpöä on piisannut. Talli tulossa myöhemmin....

Nyt aloin kuitenkin ihmettelemään, miksi tuo kiertovesipumpun nopeus on vain 1%. Tukailin eilen illalla ja maximissaan kävi 4%. Automaattiasetus on päällä ja ollut koko ajan. Laskeeko se tuon nopeuden meno ja paluulämpötilan deltan perusteella?

käynnistysten lukumäärä:5534
kokonaiskäyttöaika:5810h
- josta käyttövesi:228h
komp. taajuus nyt24Hz

asteminuuttia   -84
keskiulkolämpötila BT1   -12.5°C
käyttöveden täyttö BT6   43.5°C
käyttövesi yläosa BT7   47.4°C
ulkolämpötila BT1   -11.8°C

imukaasu EB100-EP14-BT17   4.3°C
kiertovesipumpun nopeus EP14   10%
komp. taajuus nyt   25Hz
kompressorikäynnistykset EB100-EP14   5534
kompressorin käyntiaika EB100-EP14   5834h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi EB100-EP14   229h
kuumakaasu EB100-EP14-BT14   55.9°C
lauhduttimen meno EB100-EP14-BT12   30.9°C
lämmönkeruu sisään EB100-EP14-BT10   0.0°C
lämmönkeruu ulos EB100-EP14-BT11   -2.4°C
lämmönkeruupumpun nopeus EP14   47.0%
menolämpötila BT2   31.0°C
nestejohto EB100-EP14-BT15   27.4°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   26.8°C

huonelämpötila BT50   --
laskettu menolämpötila S1   30.7°C
lattiankuivaustoiminto   pois
menolämpötila BT2   31.0°C
paluulämpötila EB100-EP14-BT3   26.8°C
ulkoinen menoanturi BT25   --
ulkoinen säätö S1   ei

« Viimeksi muokattu: 14.01.16 - klo:11:32 kirjoittanut rakaunis »

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #111 : 13.01.16 - klo:14:20 »
Moi,

Tiedoista puuttuu laskettu menolämpötila (pyynti) ja paluulämpötila?

t. Ari
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #112 : 13.01.16 - klo:14:39 »
Nyt aloin kuitenkin ihmettelemään, miksi tuo kiertovesipumpun nopeus on vain 1%. Tukailin eilen illalla ja maximissaan kävi 4%. Automaattiasetus on päällä ja ollut koko ajan. Laskeeko se tuon nopeuden meno ja paluulämpötilan deltan perusteella?

Laskee. Ilmeisesti systeemissä on ulkoinen kiertopumppu joka myös kierrättää vettä? Puskurivaraaja?

Auto-asetuksella ohjailee tuota lämpöeroa niin, että lämpöisemmällä kelillä ero on pienempi ja kylmemmällä isompi. Sitä pystyi jostain valikoiden syövereistä säätämään.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa rakaunis

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #113 : 14.01.16 - klo:11:28 »
Moi,

Tiedoista puuttuu laskettu menolämpötila (pyynti) ja paluulämpötila?

t. Ari

Nuo meno ja paluu oli unohtunut kopioitaessa lisäilin nekin nyt sinne.

Laskee. Ilmeisesti systeemissä on ulkoinen kiertopumppu joka myös kierrättää vettä? Puskurivaraaja?

Auto-asetuksella ohjailee tuota lämpöeroa niin, että lämpöisemmällä kelillä ero on pienempi ja kylmemmällä isompi. Sitä pystyi jostain valikoiden syövereistä säätämään.

Kyseessä on lattialämmitys ja järjestelmässä ei ole puskurivaraajaa eikä ulkoista kiertopumppua. Ainut ulkopuolinen pumppu on keruupuolella ilmanvaihdon etulämmitimelle/jäähdyttimelle, joka kierrättää maapiirin nestettä tarvittaessa ivkoneen etulämmitys/jäähdytys kennossa.

Menon ja paluun ero on ollut kuitenkin koko ajan noin 3-4 astetta joten olen tulkinnut että kyllä laittiassa vesi kiertää ja lämmintäkin on riittänyt:)
Vakio käyrillä on menty (+1 tai +2 nostolla). Nyt kun oli hieman lämpöisempi keli ja rajut tuulet niin nostin +3 mutta sitten tuli jo hieman liian lämmin. Huoneisto ala on noin 160m2 ja tilavuus 700m3 joten pumppu on yli mitoitettu mutta keväällä/kesällä olisi tarkoitus kytkeä tuo talli myös joten neliöitä tulee 120m2 lisää.

Laitoin kokeilumielessä tuon kiertovesipumpun arvon manuaalisesti 10%. Pitäsi varmaan laittaa tuo autoasetukselle ja logittamaan jotta saisi ihmetellä tarkemmin.


Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #114 : 14.01.16 - klo:13:51 »
Vieläkö käyttäjä teg on linjolla ? Millä ulkolämpötilalla pumppu alkoi käymään yhtäjaksoisesti? Ihan mielenkiinnosta kyselen....

Nyt ulkolämpötila on 8-9 astetta pakkasella ja edelleen pumppu käy jatkuvasti (ja jopa asteminuutit kasvavat 20Hz käyntitaajuudella).
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #115 : 14.01.16 - klo:14:08 »
Nyt ulkolämpötila on 8-9 astetta pakkasella ja edelleen pumppu käy jatkuvasti (ja jopa asteminuutit kasvavat 20Hz käyntitaajuudella).

Autotalli alkoi sitten haukkaamaan omansa... On - off koneeksi tuo taitaa sitten mennä -5 pakkasesteen tietämillä...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #116 : 15.01.16 - klo:08:30 »
Melko hyvin arvattu. Yöllä lauhtui -6.5 asteeseen ja tuli ensimmäinen tunnin pysähdys klo 2:00. Sen jälkeen on taas käynyt tauotta. Asteminuutit tosin kasvavat ja sää jäähtyy - saa nähdä pysähtyykö uudestaan vai ehtiikö pakkanen kiristyä  ;)
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #117 : 21.02.16 - klo:11:27 »
Hieman välikelin kokemuksia tähän väliin. Nyt ulkolämpötilan ollessa vähän nollan molemmin puolin olen yrittänyt hakea optimoitua käyntiä Nibelle. Vielä vähän on hakemista mutta aika hyvä alkaa olemaan Niben käynti. Login tutkijan tuloksia; Kompressorin käynti keskimäärin 5h37min(yöllä oli jopa 8 tunnin käynti jakso kun käyttöveden teko ei häirinnyt). Käynnistyksiä vuorokauden aikana 4 kpl. Nibe ajelee hitaasti kohti pyyntilämpötilaa ja asteminuutit menee nollaan. Ollaan vissiin niin lähellä tehoalueen alapäätä että ei pysty tai ei halua ajaa menolämpötilaa alle pyynnin, jotta asteminuutit lähtisivät taas laskemaan. Tähän kun vielä saisi parannusta niin oltaisiin aikalailla optimi asetuksissa.  Laitoin huoneanturi asetukset melkein "täysille" ja huonelämpötila pysyy tosi tasaisena ja pyynti muuttuu kokoajan. SPA oli päällä pari viikkoa mutta mun mielestä se ei vaan toimi invertterissä. Menolämpötila seilaa ja asteminuutit laskee tosi alas jolloin Nibellä tulee "kiire" ja alkaa nostamaan menoa ja kompressorin kierroksia reippaasti vaikka huonelämpötilassa ei ole tapahtunut juurikaan muutoksia. Ilman SPA. ta tuntuu toimivan tasaisemmin.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #118 : 21.02.16 - klo:16:40 »
Nämä mitoitukseen liittyvät mittapisteet: jatkuvan käynnin ulkolämpötila, taajuus mitoituslämpötilassa/kylmimpänä päivänä
ja käyttäytyminen on/off alueella voisivat kiinnostaa muitakin invertterin omistajia tai hankintaa harkitsevia.
Varsinkin nyt kun IVT:llä on 3-12kW invertterikone ja Nibelläkin moinen tuloillaan.
Samoin varaajan lopullinen tarpeellisuus/toiminta invertterin kanssa lienee vielä ratkaisematta.

Täällä on pikkunibellä edelleen käynnistysten määrä viikossa pyöreä nolla, ulkolämpötilojen vuorokausikeskiarvot ovat olleet alle yhden +1-asteen.
Eilen (20.2.2016) vuorokauden keskilämpö oli 0.5 ja kompressorin keskitaajuus lämmityskäytössä 30.4Hz, joten vielä on matkaa alimpaan 20Hz;in taajuuteen.
Arvioin syksyn mittausten perusteella että jatkuvan käynnin raja olisi jossain kolmen asteen nurkille, mutta nyt lisääntyneen kv-esilämmityksen myötä
näyttäisi lineaariarvio että jatkuvana voitaisiin pysyä vielä melkein +5-asteeseen asti.

7.1.2016 oli mlp-kauden kylmin päivä, ulkona ka -23.9C ja lämmitystaajuuden keskiarvo: 81.1Hz. (max. rajoitettuna 90Hz ja rajoittamattomana 120Hz)

on/off toiminta on vielä hieman mietinnässä. Jos toteutan aurinkolämmön niin kesällä jää toivottavasti mlp:n käynnistykset minimiin, toinen seikka mikä
vähentää käynnistyksiä ns. välikeleillä (ulkona +5-15) on mieltymykseni ILP:piin, joka toimii noilla keleillä mukavan nopeasti säätyvänä lämmittäjänä,
eikä hyötysuhteessa ole merkittävää eroa mlp:hen verrattuna aina kun ulkolämpötila on suurempi kuin kaivolta tulevan wiinan lämpötila.
Tavoitteena on joku 4-6 mlp:n käynnistystä vuorokaudessa jatkuvan käynnin lämpötilojen yläpuolella tai ainakin minimissään tunnin lepotauko käyntien välillä.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa hegemon

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #119 : 06.03.16 - klo:22:05 »
Pitkän jakson dataa F1255-6 pumpusta. Käyntijaksojen pituuteen olen nyt tyytyväinen. Pumppu käy "tauotta", pysähtyy ehkä 2-3 kertaa viikossa keskimäärin.

Maksimitaajuus 850Hz on joku vipa :)
Huonelämpötila-anturi (RMU40) tuli tammikuun lopussa, jota tuo 0c min hämää.


Edelleen lämpimän veden tuohon jälkeen paikoitellen kompressori ei osaa laske taajuutta pitkään aikaan ja pysähdytään. Muuten kompressoritaajuuden säätely tuntuu oelvan varsin riittävällä tasolla.
OKT rv. 1996: ak 155m2 (vesi) + yk 33m2 (ILP,sähkö) + 45m2 at+varasto (ILP, sähkö)
MLP: 210m + Nibe F1255-6 (1,5-8kW) (11/2015)
IV: Vallox 145 MV (03/2016)
S: 1-aika