Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581579 kertaa)

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #40 : 23.11.15 - klo:19:50 »
Kiitos tomppeli tuosta virhelistasta. Täytyy pistää talteen vastaisuuden varalle, toivottavasti ei ole käyttöä jatkossa [puuta koputtaen].

K113635:lle, mulla on kanssa esiintynyt tuota infoviestiä: korkea lauhduttimen tulolämpötila. Käyttöveden asetuksista olen hieman laskenyt lämpötiloja, nyt 44/50 astetta, niillä menee juuri ilman hälyytyksiä. Koitan pitää tarkoituksella lämmöt mahdollisimman korkealla vedelle, joka sitten syötetään lisäkäyttövedenvaraajaan. Asennusfirma suositteli tällaista menettelyä. En sitten ylipäätänsä tiedä paljonko sähköä kuluu tuossa lisäkäyttövedenvaraajan 'ylläpidossa'?
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #41 : 23.11.15 - klo:20:08 »
Vielä asteminuuteista: itse olen ollut havaitsevani, että ulkolämpätilan ollessa suht' vakaa Nibe seuraa asteminuutteja varsin tarkkaan: lähes systemaattista kuviota nollan ja asetetun asteminuuttirajan välissä.

Sitten on näitä syystä tai toisesta läpilyöntejä asetetun rajan läpi, mulla 7 kertaa viimeisen 4 vko aikana. Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #42 : 23.11.15 - klo:20:12 »
Vielä asteminuuteista: itse olen ollut havaitsevani, että ulkolämpätilan ollessa suht' vakaa Nibe seuraa asteminuutteja varsin tarkkaan: lähes systemaattista kuviota nollan ja asetetun asteminuuttirajan välissä.

Sitten on näitä syystä tai toisesta läpilyöntejä asetetun rajan läpi, mulla 7 kertaa viimeisen 4 vko aikana. Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?

Pukkaatko lokin näkyville, niin päästään muutkin katselemaan invertterin käyntiä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #43 : 23.11.15 - klo:20:17 »
Asteminuutit saattavat seilata hyvinkin kauan, jopa yli 24 h, alle asetetun raja-arvon. Näin kävi viimeisen vuorokauden aikana. Vaikuttaa siltä, että invertteri-Niben softa on 'asetettu' aika passiiviseksi seuraamaan alenevaa lämpötilaa - eli kylmetessä kylmenee myös sisällä. Mitä mieltä olette?

Asteminuutit on laskennallinen suure, jonka avulla kone tarjoaa lämmitykseen keskimäärin oikean lämpöistä vettä.
Jos tuvassa kylmenee, niin silloin pitää nostaa lämpötilasetusta.

Ts. kun asteminuuttiasetus on oikein, niin tuvassa ei huomaa koneen, edes on/off koneen käyntiä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #44 : 23.11.15 - klo:20:38 »
Mulla legionellakuumennusten yhteydessä tulee aina nipussa Invertterihälytys tyyppi II, Korkea lauhduttimen menolämpötila ja Korkea lauhduttimen tulolämpötila.
Johtunevat siitä että pikkunibe joutuu tekeen kuumennuksen kompuralla niin sanotusti tappiin asti, koska lisäys on estettynä.

Käsittääkseni legionellalisäys ja lämmityslisäys on eri asia.

Täälläkin käyttöveden teko kompressorilla pysähtyy "lauhduttimen korkeaan menorajaan" (n. 63C) ja legiotalkoissa mennään vastuksilla loppuun.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #45 : 23.11.15 - klo:23:11 »
maalämmittää:
Mielenkiintoista. Näkyykö sulla legionellalisäyksen vastuksenkäyttö lisäyksen aikakertoimessa? Mulla on tuo kerroin pysynyt 0.0:ssa
vaikka legionellaa on tapettu pumpun käynnistyksen (22.7) jälkeen jo viidesti. (Korotuksen arvona tosin tehdasoletus 55)

tomppeli/ap003
Löytyi Uplinkista itse virhenumerokin, näyttäis kaikki olevan 444:sta. Lista on hyvä uusi tietolähde, kiitos siitä, mutta tässä tapauksessa
ei tuosta selviä sen enempää: 444: "Ett tillfälligt internt fel i inverter har inträffat."

Mulla on kv-esilämmityksestä johtuen käyttöveden käynnistys/pysäytysrajat tosi alhaalla 40-44, eikä virheilmoituksia ole tullut
kuin korotusten yhteydessä joten en ole noista virheviesteistä ollut huolissani. Nehän ovat vaan infoviestejä ja kuittaantuvat itsellään.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #46 : 24.11.15 - klo:07:40 »
maalämmittää:
Mielenkiintoista. Näkyykö sulla legionellalisäyksen vastuksenkäyttö lisäyksen aikakertoimessa? Mulla on tuo kerroin pysynyt 0.0:ssa
vaikka legionellaa on tapettu pumpun käynnistyksen (22.7) jälkeen jo viidesti. (Korotuksen arvona tosin tehdasoletus 55)

Näkyy.

Lokista näkee (ainakin F1145:ssä) kuinka suurella teholla legiotappoa tehdään.
Nousee portaittain.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #47 : 24.11.15 - klo:08:33 »
Ohessa F1255 logitusta asteminuuttien ollessa -120, MUT -25 ja ulkolämpötilan +1- -2 astetta.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #48 : 24.11.15 - klo:08:34 »
jatkuu...
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #49 : 24.11.15 - klo:08:35 »
jatkuu, osa2
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #50 : 24.11.15 - klo:10:24 »
ap003:
Hassusti sun ison pumpun taajuus hyppelee 20-30, pikkunibellä en ole moista huomannut.
Mutta komeet on siellä kaivon lämmöt, täällä putos jo tulo alle viiden.

Tässä on aika paljon ympätty kamaa samaan graafiin ja ensimmäinen kuvan lähetys tälle foorumille,
mitenköhän tästä saa selvää..

Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #51 : 24.11.15 - klo:19:15 »
Tarkkailin Niben toimintaa ja näyttäisi aikalailla tähän tapaan menevän. Asteminuuttien lähentyessä nollaa lähti menolämpötila laskuun ja meni alle laskennallisen jolloin taas asteminuutit kasvoivat. Tosin kompressorin taajuus pysyttelee samoissa lukemissa( 20hz). Kyllä tämä Niben sielunelämä tässä vähitellen alkaa aukeamaan.  ;)

Tutkailin eilistä lokia logintutkijalla. Kyllä se juuri näin menee, asteminuutit seilaavat ja menolämpötila muuttuu vähän sen mukaan. Kompressorin taajuus vaihtelee jossain 20-25 hz välillä. Jos ei oteta mukaan tuota säännöllistä hyppäystä 20-30hz välillä. Lokista päätellen se toistuu tietyin väliajoin. Sillä ei tunnu olevan mitään tekemistä lämmityksen pyynnin tai asteminuuttien kanssa. Myöskään käyttövettä tehtäessä ei näy mitään säännöllisiä hyppäyksiä. Näyttäisi muillakin (ap003) hyppivän 20-30 hz välillä. Liittyyköhän jollain lailla tähän uuteen softaversioon? En muista että olisi edellisellä versiolla tehnyt tuota. Tai sitten sillä "herätellään"kompuraa säännöllisin väliajoin tuolta taajuuden alarajalta.  >:(
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #52 : 24.11.15 - klo:21:06 »
En muista minäkään nähneeni tuota 20-30 Hz:n hyppäilyä aikaisemmin. Se ei tosin näykään kovin selvästi Nibe Uplinkin palvelussa, esim. päivätarkastelussa näkyy vain muutama piikki 20 Hz:ssä, vaikka tosiasiassa näitä on säännöllisesti 20 minuutin välein.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #53 : 25.11.15 - klo:10:53 »
Tutkin hieman dataa omasta F1255 pumpusta ja sehän käy käytännössä koko ajan. Käynnistyksiä on 0-4 päivässä. Onko tämä normaalia?

Pumppu ollut käytössä kuukauden ja alussa oli käynnistyksiä enemmän päivätasolla, mutta nyt tuntuu käyvän koko ajan.

-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #54 : 25.11.15 - klo:13:20 »
Tutkin hieman dataa omasta F1255 pumpusta ja sehän käy käytännössä koko ajan. Käynnistyksiä on 0-4 päivässä. Onko tämä normaalia?

Pumppu ollut käytössä kuukauden ja alussa oli käynnistyksiä enemmän päivätasolla, mutta nyt tuntuu käyvän koko ajan.

Sehän se invertterin idea onkin. Tehdään lämpöä kokoajan sen verran kuin sitä tarvitaan. Jos pumppusi käy nyt kokojan se tarkoittaa sitä että asuntosi lämmitys kuluttaa sen mitä pumpum minimiteho on.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #55 : 25.11.15 - klo:13:47 »
Onkohan ulkolämpötila sen verran laskenut että pumppu käy jatkuvasti minimiteholla? Nyt vaan sää lämpeni jo uudestaan. Eli noin 4-5kW teho riittäisi pitämään talon lämpimänä. Tai nyt tuulinen sää lisää vähän kulutusta.

Oliko jossain huoneissa käytössä vielä sähkölattialämmitystä vai onko laitettu lämmitys pois? Jos lattiat lämpeää, niin voisi laittaa pienemmälle että saisi maalämpöpumpulle vielä lisää kuormaa.

Patteritermostaatit saisi olla täysin auki, tai voi ne termostaatit ottaa kokonaan poiskin.
Sähkölattialämmitykset on edelleen päällä (keittiö & ruokailutila, vessa, kylppäri), tosin olen niitä pudottanut vähitellen. Tällä viikolla saadaan vasta yläkerta kytkettyä mukaan maalämpöön (siellä on siis sähkölämmitys, 3 patteria). Putkimies on parhaillaan hommissa ja huomenna pitäisi olla valmista, sinne piti vetää uusi runkolinja. Eli kuormaa tulee pumpulle lisää n. 60 m2 ja 3 kpl pattereita.

Lähinnä olen miettinyt asteminuuttien merkitystä invertteripumpulla, nyt on perussäädöissä eli -60.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa arijuki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 55
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #56 : 25.11.15 - klo:15:02 »
Täällä on myös perussäädöissä eli -60. Nuo asteminuutitkin vaikuttaa hyvin erilailla miten puskurivaraaja on kytketty ja onko sitä bt25 menolämpötila-anturia kytketty. Täällä on läpivirtaava puskuri eli kuuma tulee alas ja pattereille lähtee ylhäältä. Ja yläputkessa on tuo bt25 anturia vastaava lämpöanturi kiinni.

Kun anturia ei ollut vielä kiinni, niin sai asteminuutit olla tapissa, jotain -250 ja sekään ei vastannut vielä samaa kuin tuo -60 ja anturi eri paikassa.

Eli voi varmaan invertterilläkin tuota asteminuuttilukua koittaa muuttaa, vaikka -120 ja seurata että onko mitään eroa. Täällä on käytössä pelkkä maalämpöpumpun kiertovesipumppu, mutta en tiedä sitten miten tuo teidän ukv200 on kytketty, taitaa olla oma kiertovesipumppu pattereille?
Ei ole erillistä kiertovesipumppua pattereille ja on minusta kyllä tulo (pumppu) on ylhäällä ja meno (patterit) alhaalla, siis puskurissa? Antureista on oikein tiedä, täytynee tutkia. Uplink sanoo että on meno BT2 ja paluu BT3.
-----------------------------------------------------
NIBE F1255 4-16 kW + UKV200, 250 m kaivo
Omakotitalo, Vantaa, rv. 1968, 2. kerrosta, brutto 264 m2, patterilämmitys

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #57 : 25.11.15 - klo:19:06 »
Lähinnä olen miettinyt asteminuuttien merkitystä invertteripumpulla, nyt on perussäädöissä eli -60.

Veikkaisin että asteminuutteja lasketaan aivan samalla tavalla kuin on/off pumpullakin. Enemmän tuo taitaa merkata silloin kun pumpun minimi lämmöntuotto on suurempi kuin asunnon kulutus jolloin pumppu käyttäytyy kuin on-off pumppu...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #58 : 25.11.15 - klo:20:12 »
Veikkaisin että asteminuutteja lasketaan aivan samalla tavalla kuin on/off pumpullakin. Enemmän tuo taitaa merkata silloin kun pumpun minimi lämmöntuotto on suurempi kuin asunnon kulutus jolloin pumppu käyttäytyy kuin on-off pumppu...

Sammaa mieltä.
200l puskurilla + patteristolla ja 4kW minimiteholla on käyntijaksojen pituus luultavasti välikaudellakin passeli.
Lokit sen paljastaa helposti.

Edit: Täällä 10kW koneella ja n. 300l vesimäärällä käyntijakso on lyhimmillään n. 40 min (-60GM).
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Niben hankkinut

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #59 : 26.11.15 - klo:12:19 »
Täällä on käynyt 1255-6R toukokuun alusta ihan nyvin mutta UPlinkin infosta löytyy n. 80 hälytyustä, suurin osa niistä on invertterihälytyksiä tyyppi 1 ja 2 sekä korkea lauhtumislämpö ja PCA yhteysvika basen kanssa. Olin yhteytessä maahantuojaan he lähettivät uuden näytön, vaidettuani sen  PCA häly loppui. Tämän jälkeen infoviestiin tuli hälytystä "invertterin tiedonsiirtovika".Huoltomies huomasi inverrterille menevässä johtimessa lyöysän ,eli johdin liikku liittimessä. Invertteri on aikas hankalassa paikassa liospumpun takana, sehän on llimattu kiinni höyrystimeen(jäähdytys) Kuten täällä on aijemminkin todettu tuo invertterihälytys tyyppi2 liittyy siihen legionella juttuun,minullakaan ei ole lisälämpö käytössa, tuosta ykköshälystä en sitten tiedä, mutta sitä ei ole hetkeen näkynytTaloni on pieni 104 m2 mutta siitä huolimatta kulutus on hämmästyttävän vähäistä 826 kwh tokokuun 8:sta tähän päivään.Nuo invertterihälyt

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #60 : 02.12.15 - klo:21:28 »
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #61 : 02.12.15 - klo:21:35 »
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä

Eikös tuossa ole vuorokauden loki, niin varsin hyvä tilanne siellä.
Lämmitys ohjautuu asteminuuttien mukaan.

Laitatko footteriin kohteen tiedot, niin ei tarvitse perustietoja kysellä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #62 : 02.12.15 - klo:22:10 »
Onpas teillä vähän käynnistyksiä! Minulla f1255 käynnistelee vähän väliä. Onkohan jokin asetus pielessä?

Kuva liitteenä
Eikös tuo ole vaan niin että tehontarve tällä haavaa on pienempi kuin pumpun minimiteho, sen takia joutuu pysähtymään?
Se 20Hz taitaa olla tuon pumpun minimi taajuus (teho).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #63 : 03.12.15 - klo:02:52 »
Eikös tuo ole vaan niin että tehontarve tällä haavaa on pienempi kuin pumpun minimiteho, sen takia joutuu pysähtymään?
Se 20Hz taitaa olla tuon pumpun minimi taajuus (teho).

Jep. Mökin lämmöntarve on pienempi kuin lämpöpumpun tuottama minimiteho. Epäilen että kyseessä on 16kW toosa. Jos näillä 0 keleilläkin kone käy minimitehoillakin arviolta 65% ajasta minimiteholla niin pumpun mitoitus on taitaa olla melko ronski tehontarpeeseen nähden. Tällöin vain menetään ne edut mitä invertteriltä odotetaan. Joskus taisin sanoa että mielestäni tuo 16kW kone on parhaimmillaan kohteisiin missä tehontarve on-off koneilla 12kW tai yli.

Mutua:
Oletetaan että käyntiaika nyt 65% ajasta. Tästä käyttöveteen 5%. Mökki pärjää ilman lämmittämistä 17 asteeseen. Tällöin lämmittämistä tarvitaan graafin mukaan (ulkolämpötila noin -2 astetta) 19 astetta. Jos lämmöntarve lineaarinen niin kone käy yhtäjaksoisesti vasta -13 asteessa. Tämä on puhdasta *mutua* koska lähtötietoja tarvii arvailla melko paljon.

Valaisisiko Teg millaisesta kohteesta ja koneesta kyse? Ja kerrohan myös kun pakkaset kiristyy että missä lämpötilassa kone alkoi käymään tauotta. Haluan huvikseen tietää osuuko mutuiluni sinnepäinkään.  :D
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa teg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 43
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #64 : 03.12.15 - klo:08:27 »
Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...
Vaasa v2014 OKT 163m2 (142m2) + AT 83m2 (74m2) 3.2m huonekorkeus, Nibe F1255-16. Lattialämmitys. Kaivo 210m.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #65 : 03.12.15 - klo:09:41 »
Toissapäivänä vasta sain kytkettyä autotallin lattialämmityksen kierron mukaan. Siinäkin on vielä ilmaa aika paljon linjoissa, joten ei tahdo kiertää vielä talliin saakka. Katsotaan kun saan tallin lämmöt ylös ja kelit jäähtyy. Tulikohan hankittua turhan järeä pumppu?   :'( On tuossa kuutiota kuitenkin n. 900m3...

Noista inverttereistä puuttuu tällähetkellä se 6 ja 16kW välistä oleva välimalli. Se olisi ollut sinullekkin passeli mutta Mitsubishi ei valmista vielä sen kokoista kompressoria millä tuollaisen laitteen voisi tehdä.

Paikkakuntaa et ole maininnut mutta itsellä on jotakuinkin vastaavankokoisesssa torpassa 10kW kone. Käyntitunteja tulee vuodessa noin 2000h joidenka puolesta asiansa olisi ajanut myös 8kW toosa johon olisi kertynyt tunteja noin 2500h vuodessa.

Sinänsä valintasi on aivan oikea mutta tavallaan osa eduista mitä invertteri parhaimmillaan tarjoaa menetetään. Myös korkeampi hankintahinta voi olla hankala perustella jos vuotuinen säästö tulee olemaan melko pienet.

Asioita voi tosin muuttaa paljon se jos et ole saanut vielä jokapaikkaa lämpiämään pumpulla. Laitahan uusi käppyrä kun alkaa tallikin olemaan lämmöissään...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #66 : 03.01.16 - klo:20:37 »
Taas olis uutta softa versiota tyrkyllä ainakin F1255-16(v7312, julkaistu 21.12.15)

Version: 7312
Release date: 2015-12-058
Added

Support for accessory shunt controlled addition

Support for flow meter.

Support for Smart home function.

Support for sensor BT57 and BT58 for the accessory ground water pump (AXC40) with the possibility to
activate min out-temperature.

Possibility to choose “one time increase” in menu 2.1 (Temporary luxury).
Changes

Smaller adjustments for viewing and managing menus.

It is now possible to choose speed ”auto” and speed in standby in menu 5.1.9 (brine pump speed)

FLM:
- Accessory menu FLM 5.3. Can now also set the pump speed.
- Improved control of FLM cooling; is now controlled by AZ1-BT50 sensor compared to previous
heat/ cool sensor BT74 (When upgrade to v7113R3, if FLM cooling is controlled by cool/heat sensor
BT74 is must be changed to AZ1-BT50 in AUX-in).

Improved system stability

Improved alarm management

Other minor bug fixes and improvements
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #67 : 03.01.16 - klo:20:56 »
Support for flow meter.

Support for Smart home function.

FLM:
- Accessory menu FLM 5.3. Can now also set the pump speed.
- Improved control of FLM cooling; is now controlled by AZ1-BT50 sensor compared to previous
heat/ cool sensor BT74 (When upgrade to v7113R3, if FLM cooling is controlled by cool/heat sensor
BT74 is must be changed to AZ1-BT50 in AUX-in).

Katselin joskus että joissain niben pumpuissa euroopan malleissa oli virtausmittari vakiona käsittääkseni. Tällöin olisi periaatteessa mahdollista että pumppu kertoisi antotehon jatkuvasti. Mahtaakohan tuota olla mahdollista asentaa jälkikäteen?

Tuo FLM on kanssa mielenkiintoinen kikkare. Tuo on siis yksikkö joka ottaa lämpöä talteen poistoilmasta. Periaatteessa kun ilmanvaihdon jäteilma on lämpöisempää kuin liuos tuo patteri voi ottaa lämpöä talteen jäteilmasta. Tietysti jos kohteessa on pelkkä poistoilmanvaihto tuosta olisi siinä tapauksessa kunnolla hyötyäkin kun kone käy kokoajan. Muuten tuosta tietyn ulkolämpötilan alapuolella hyötyä ei taida juuri olla normaali ilmanvaihdolla olevissa taloissa koska energia menee muutenkin käyttöön tuloilman lämmittämiseen.

Eräällä foorumin käyttäjällä on viritettynä jäteilmasta lämmöntalteenotto liuokseen kaivon elvyttämisen takia.

Täällä on eräässä talossa asennettuna vastaava systeemi.
http://www.cres.gr/kape/pdf/geotherm/23.pdf

Tässä niben valmis moduli.
http://www.nibe.fi/Tuotteet/Lisalaitteet/FLM-301/
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #68 : 03.01.16 - klo:21:11 »
Hei,

Täällä foorumin uusi jäsen, F1255 4-16 ollut käytössä lokakuun alusta lähtien omakotitalossa, logituksen pistin juuri päälle. Opiskelen aihetta ja pääsemässä pikkuhiljaa kärrylle!?

Päivitin viime viikolla ohjelmiston uusimpaan versioon, 6881R5:een. Parin päivän päästä sain oudon, ei varsinaisesti hälytyksen, mutta Uplinkin terminoliassa infoviestin: Invertterihälytys tyyppi 1. Onko kenelläkään hajua/aavistusta/tietoa mitä tuo mahtaisi tarkoittaa?

En ole aikaisemmin noita info viestejä osannut katsoa. Mullakin joulukuun aikana useampi Invertterihälytys tyyppi 1. Täytyy varmaan asentaa toi uusi softa versio ja katsoa onko siitä apua.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #69 : 05.01.16 - klo:07:44 »
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #70 : 05.01.16 - klo:08:39 »
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.

Jos keruun delta kasvaa yli 5C:n, niin silloin keruu voi olla pullonkaula.
Kaivoa sinulla on runsaahkosti.
Käsittääkseni tälläisissa tapauksissa lisätään toinen ns. piiskapumppu linjaan avuksi.

Voisiko tuon kokeilla lisäämällä hetkellisesti lämmöntarvetta, jolloin taajuus nousee max-arvoon.
Puolen tunnin testi paljastanee tilanteen.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #71 : 05.01.16 - klo:09:37 »
Jos keruun delta kasvaa yli 5C:n, niin silloin keruu voi olla pullonkaula.
Kaivoa sinulla on runsaahkosti.
Käsittääkseni tälläisissa tapauksissa lisätään toinen ns. piiskapumppu linjaan avuksi.

Voisiko tuon kokeilla lisäämällä hetkellisesti lämmöntarvetta, jolloin taajuus nousee max-arvoon.
Puolen tunnin testi paljastanee tilanteen.

Tuon koneen teholla ja kahdella kaivolla ongelmia pumpun riittävyyden suhteen ei ole. Virtaus per kaivo on vain puolet siitä mitä se olisi yhdellä kaivolla. Yhden syvän kaivon ja suuritehoisen mlpn kanssa ongelmia voi tulla...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #72 : 05.01.16 - klo:10:34 »
Mikä keruun delta on ?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #73 : 05.01.16 - klo:16:23 »
Delta ollut pikkuisen päälle 3, minimissään +2/-1. Jossain päin foorumia näinkin tuon 400 metrin nyrkkisäännön ja se jäikin pikkuisen huolestuttamaan varsinkin kun vaakavetoa meillä reilut 20 metriä noiden 2x180 metrin kaivojen lisäksi.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa UKK

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 156
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #74 : 05.01.16 - klo:16:26 »
Olisin kysynyt lämmönkeruupumpun toiminnasta. Ilmeisesti pumppu automaattiasennosssa pyrkii käymään nopeudellä, etttä lämmönkeruu sisään ja ulos erotus olisi 3-4 astettta. No nyt näin pakkasilla/pakastuessa kävi niin että pumppu kävi täysillä (ulkolämpötila -17), vaikka kompressorin taajuus pyöri 'vain' 60-80 Hz. Onko nyt niin, että tuo lämmönkeruupumppu itse asiassa on järjestelmän pullonkaula? Pitäisikö vaihtaa tehokkaampaan? Nykyisellään käytössä siis Niben vakiopumppu.

Ethän sattunut katsomaan käyttövesi jaksolla tuota keruupumpun nopeutta? Mulla sama pumppu ja muistan että joskus käyttövesi jaksolla keruupumppu kävi 100%. Lämmitystä tehdessä näillä keleillä n 45% deltan ollessa n 3,3 astetta. Toinen juttu, tarkasta asetusvalikoissa 5. Jotain keruupumpun käyttötila.
Mulla oli epähuomiossa unohtunut valinta Auto laittaa päälle. Asetuksissa oli määritelty 75% nopeus mutta käsiajo ei ollut valittu. Pumppu kävi aina vähintään sen 75% ja käyttövettä tehdessä 100%.
Talo; Rv 1962.149/179m2(30m2 AT+VAR puoliläm)
NIBE F1255 4-16 , patterilämmitys
Maapiiri n. 400m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #75 : 05.01.16 - klo:16:39 »
Delta ollut pikkuisen päälle 3, minimissään +2/-1. Jossain päin foorumia näinkin tuon 400 metrin nyrkkisäännön ja se jäikin pikkuisen huolestuttamaan varsinkin kun vaakavetoa meillä reilut 20 metriä noiden 2x180 metrin kaivojen lisäksi.

Kuten aikaisemmin kirjoitin niin sinun tapauksessa sinulla on kaksi kaivoa rinnakkain kytkettynä. Tällöin yhdessä kaivossa virtaus jää puoleen siitä mitä se olisi yhdellä kaivolla. Tällöin virtausvastuskaan ei kasva suureksi. Tuo koneen sisäinen pumppu riittää varmasti teholtaan. Lämpötilaerona 3-5 astetta on hyvä arvo.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #76 : 06.01.16 - klo:07:17 »
Selvisikö miksi keruupumppu kävi 100%:lla ?

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #77 : 06.01.16 - klo:08:44 »
Selvisikö miksi keruupumppu kävi 100%:lla ?


No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #78 : 06.01.16 - klo:09:14 »
No eipä oikeastaan. Viime yönä kompressorin max käyntiaste 62 Hz, keruupumppu tyypitti tuolloin 90% keruudeltan ollessa pikkusen yli 3 C. Olen edelleen sitä mieltä, että lämmitysjärjestelmän pullonkaula on keruupumppu, vaikkakin se ei vielä sitä ole näillä asteilla (-19). Olikohan niin, että maalämpö mitoitettiin alunperin laskennallisesti -21 asteeseen ja sähkövastuksella -26 asteeseen (talo Espoossa).

Jos keruun delta ei nouse lähelle 5:ttä, niin en olisi huolissani. Toki kannattaa seurata tilannetta.

Nibe kalibroi mittaukset buutissa, mutta se ei käsittääkseni näytä lokissa ja näytöllä korjattua arvoa, vaan käyttää kalibroinnin tulosta vain sisäisesti.
Absoluuttista 3,00C deltaa ei kannata näillä mittauksilla edes odotella.
Mittausten toleranssi lienee jotain +/- 0,5C.

Vertailuarvona : Täällä 180m kaivolla keruu käy (automaatilla) nyt kovilla pakkasilla hieman alle 80%:lla.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa ap003

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #79 : 06.01.16 - klo:10:09 »
Olisi kiva kuulla muiden invertteripumppujen omistajien kommentteja/havaintoja aiheesta. Eli kompressorin taajuus vs lämmönkeruupumpun nopeus? Kumpi saavuttaa maksiminsa aikaisemmin? Mulla siis kompressorin käydessä noin 80 Hz (max 102 Hz) ja tullessa alas aina noin 60 Hz:iin lämmonkeruupumppu kävi 100%.
10/2015 Nibe F1255-16 + 150 l lisäkäyttövesivaraaja. Kaivo 2 x 180 m.
OKT 2-taso, rv. 1968, uudissaneeraus v. 2009, n. 360 m2/1200 m3, lattialämmitys.