Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 581582 kertaa)

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #480 : 18.09.18 - klo:11:41 »
Laitetaas vielä F1255 4-16 tiedot kokonaan:

Compressor Mitsubishi 5150
Heat medium pump Gfos UPM Geo 25-85
Brine pump Gfos UPMXL Geo 28-125
Flow sensor Huba DN20
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #481 : 26.09.18 - klo:13:53 »
Säätöasiaa, nyt kelien kylmetessä on pumppu alkanut pyöriä tyhjäkäyntiä ja sammuu muutamia kertoja päivän aikana. Käyrä on Oumanin vastaava +2C korotus, GTVtä puretaan Oumanin kautta pattereille ja pumppu lataa varaajaa. Olen seurannut Oumanin venttiilin aukioloa ja se roikkuu 100% auki yö aikaan. MItä nyt olen ymmärtänyt niin ongelmana on tuo varaajan lataus, Nibe pitää latauspumppua 20Hz käynnillä 1% nopeudella (15l/min). Patteriverkolla on Grundfos Alpha2 60, joka nykyisellä asetuksella kierrättää vettä 1,6m3/h (~27l/min).

Eli varaaja latautuu hitaammin mitä maalämpöpumppu lataa sitä, Ouman toki kierrättää osan vedestä paluun kautta suoraan kiertoon. Ongelmana on kai myös kelin kylmeneminen, Nibe kiihdyttää tosi huonosti ja jää laskennallisesta menoveden lämmöstä jopa sen 3C jälkeen. Asteminuutit kasvaa ja kun niitä on tarpeeksi, ampuu asteminuutit nopeasti nollaan pumpun kiihdyttäessä. Onko tuohon mitään järkevää ratkaisua? Keskustelua on ollut ennenkin tuosta kiihdyttelystä ja paremman ohjauksen tarpeesta.

Yksi vaihtoehto on tietenkin avata Oumanin venttiili täysin ja ajaa samalla käyrällä Nibeä, tuolloin varaaja vaan jää suurimmaksi osaksi käyttämättä.

edit: Nostin latauspumpun nopeuden vakioksi automaatin sijaan, nopeus on 60% (~31l/min). Lepotilassa pyörii 10% nopeudella. Katsotaan miten asteminuutit alkaa muuttumaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #482 : 27.09.18 - klo:20:56 »
Itse en saanut pikkupumppua toimimaan mielestäni optimaalisesti GTV:n kanssa muuta kuin tekemällä lämmityksen aikaisen shuntin ohjauksen itse sellaiseksi joka perustuu virtausten tasapainoittamiseen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803

edit: Nostin latauspumpun nopeuden vakioksi automaatin sijaan, nopeus on 60% (~31l/min). Lepotilassa pyörii 10% nopeudella. Katsotaan miten asteminuutit alkaa muuttumaan.
Vakiovirtaus Niben läpi auttaa hieman, mutta itse en uskaltanut tuota kokeilla sillä kiertopumpun automaattiohjaus ei anna lauhdutindeltan laskea alle neljän missään tilanteessa,
joten eikös tuossa 31l/min tilassa isolla pumpulla ole delta jossain kahden nurkilla tyhjäkäynnillä? Oma teoriani oli että R407C kylmäaineen kaikki komponentit eivät välttämättä
ehdi lauhtua nesteeksi noin pienellä lauhdutindeltalla.

Miten sulla asteminuutit ohjataan, eikö käytössä ole ulkoista menoanturia? Latauspumpun pyörittäminen lepotauolla sotkee varaajan kerrostumat pienentäen käytännön varauskykyä ihan merkittävästi.
Lämpötilaanturit GTV:n kyljessä ja niiden lokitaminen auttaa järjestelmän toiminnan seuraamista huomattavasti.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #483 : 27.09.18 - klo:21:22 »
Itse en saanut pikkupumppua toimimaan mielestäni optimaalisesti GTV:n kanssa muuta kuin tekemällä lämmityksen aikaisen shuntin ohjauksen itse sellaiseksi joka perustuu virtausten tasapainoittamiseen:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6803
Vakiovirtaus Niben läpi auttaa hieman, mutta itse en uskaltanut tuota kokeilla sillä kiertopumpun automaattiohjaus ei anna lauhdutindeltan laskea alle neljän missään tilanteessa,
joten eikös tuossa 31l/min tilassa isolla pumpulla ole delta jossain kahden nurkilla tyhjäkäynnillä? Oma teoriani oli että R407C kylmäaineen kaikki komponentit eivät välttämättä
ehdi lauhtua nesteeksi noin pienellä lauhdutindeltalla.

Miten sulla asteminuutit ohjataan, eikö käytössä ole ulkoista menoanturia? Latauspumpun pyörittäminen lepotauolla sotkee varaajan kerrostumat pienentäen käytännön varauskykyä ihan merkittävästi.
Lämpötilaanturit GTV:n kyljessä ja niiden lokitaminen auttaa järjestelmän toiminnan seuraamista huomattavasti.

Huomasin myös että tuo vakio lauhdutinvirtaus ei tule toimimaan, toimii tiettyllä lämpötila-alueella. Muuten on liian hidas tai liian nopea. Vaihdoin takaisin automaatiksi. Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia? Saako tuota lauhdutinpumppua stopattua kokonaan lepotilassa, nyt antaa laittaa pienimmäksi asetukseksi 1%?

Asteminuutit ohjautuu tällä hetkellä varaajan tulon ja menon kautta, BT25-anturi kyllä löytyy. Sille en ole vielä mieluista paikkaa löytänyt. Nyt ohjaus tapahtuu Nibeltä samalla käyrällä kuin Ouman +3C, tuolla pääsen siihen että Oumanin venttiili ei ole kokonaan auki missään vaiheessa ja oletettavasti varaajaankin muodostuu hieman varausta. +1C ja +2C lisättynä käyrään tekee välillä sen että Ouman vetää suoraan varaajalta.

Talossa riittää lämmintä kun patterikierron Grundfos Alpha2 25-60 pumppu on 1-asennossa, tuolla asetuksella kiertää sen 16,6l/min. Meno-paluu delta näytti +3C ulkolämpötilassa olevan 6K.

Tuossa vieressä on Raspberry ja siinä I2C 1-wire OWFS palikka, 8 anturia ja RS485-muunnin, meinaa vaan tuo I2Cn kautta anturitiedon saaminen TaloLoggeriin olla hankalaa. Pari päivää tuusannut sen kanssa ja vielä en käppyrää ole saanut TaloLoggerGraphiin.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #484 : 28.09.18 - klo:01:06 »
Huomasin myös että tuo vakio lauhdutinvirtaus ei tule toimimaan, toimii tiettyllä lämpötila-alueella. Muuten on liian hidas tai liian nopea. Vaihdoin takaisin automaatiksi. Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia? Saako tuota lauhdutinpumppua stopattua kokonaan lepotilassa, nyt antaa laittaa pienimmäksi asetukseksi 1%?

Asteminuutit ohjautuu tällä hetkellä varaajan tulon ja menon kautta, BT25-anturi kyllä löytyy. Sille en ole vielä mieluista paikkaa löytänyt. Nyt ohjaus tapahtuu Nibeltä samalla käyrällä kuin Ouman +3C, tuolla pääsen siihen että Oumanin venttiili ei ole kokonaan auki missään vaiheessa ja oletettavasti varaajaankin muodostuu hieman varausta. +1C ja +2C lisättynä käyrään tekee välillä sen että Ouman vetää suoraan varaajalta.
5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu: auto -> ajoittainen, niin silloin kiertovesipumppu käy vain kompressorin käydessä.

Tässä asetetaan lämpöjohtopumpun käyttötila.
auto: Kiertovesipumppu käy F1255:n käyttötilassa.
ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy n. 20 sekuntia
ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan
kompressorin kanssa

Itsekin yritin BT25:ttä sovitella vaikka mihin, mutta ei vaan löytynyt haluttua paikkaa. Virtauksia ohjaamalla se sopii hyvin olemaan lattialämmityksen menoputkessa.

Tuossa vieressä on Raspberry ja siinä I2C 1-wire OWFS palikka, 8 anturia ja RS485-muunnin, meinaa vaan tuo I2Cn kautta anturitiedon saaminen TaloLoggeriin olla hankalaa. Pari päivää tuusannut sen kanssa ja vielä en käppyrää ole saanut TaloLoggerGraphiin.
Mulla oli joku halpis USB/1-wire sovitin, mutta sen kanssa oli aina jotain hässäkkää. Nykyisellään on 1-wire anturit MonarcoHAT:in perässä (https://www.monarco.io/). Just nyt on raspi3:sen uptime 136 päivää, koska silloin täällä oli pidempi sähkökatkos.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #485 : 28.09.18 - klo:07:46 »
Kannattaako tuota maksiminopeutta kumminkin rajoittaa kerrostumien sekoittumisen takia?
Mulla on Niben kiertopumpun maksinopeudeksi capattu 54%, jolloin lauhdutinvirtaus on vain muutaman kymmenen litraa tunnissa isompi kuin lattialämmityspiirin, jolloin lämmitysvesi ei rupea pyörimään ympyrää siinä tapauksessa että Nibe on kiihdyttänyt liikaa.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #486 : 28.09.18 - klo:12:24 »
5.1.10 käyttötila lämpöjohtopumppu: auto -> ajoittainen, niin silloin kiertovesipumppu käy vain kompressorin käydessä.

Tässä asetetaan lämpöjohtopumpun käyttötila.
auto: Kiertovesipumppu käy F1255:n käyttötilassa.
ajoittainen: Kiertovesipumppu käynnistyy n. 20 sekuntia
ennen kompressoria ja pysähtyy samaan aikaan
kompressorin kanssa

Itsekin yritin BT25:ttä sovitella vaikka mihin, mutta ei vaan löytynyt haluttua paikkaa. Virtauksia ohjaamalla se sopii hyvin olemaan lattialämmityksen menoputkessa.
Mulla oli joku halpis USB/1-wire sovitin, mutta sen kanssa oli aina jotain hässäkkää. Nykyisellään on 1-wire anturit MonarcoHAT:in perässä (https://www.monarco.io/). Just nyt on raspi3:sen uptime 136 päivää, koska silloin täällä oli pidempi sähkökatkos.

Nyt on autolta pois, ajoittaisella lämpöpumpun säädöllä tuo Nibe vasta muuttuu varaajaa varaavaksi. En ollut lukenut kohtaa että BT25 pitää olla paikallaan ajoittaisen käytön ottamiseksi käyttöön. Aamusta vaihdoin asetuksen ja näyttäisi käyttäytyvän huomattavasti järkevämmin. Testailen nyt ja etsin oikean astekorotuksen käyrään + BT25lle oikea paikka.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #487 : 28.09.18 - klo:22:35 »
Juuri tuon takia itselläkin vaihtuu kiinteään sopimukseen ensi syksynä. Kesän saa vielä mennä pörssisähköllä kun se on ollut lähes ilmaista kesäisin.

1.10. alkaen mennään sitten kiinteähintaisella sähkösopimuksella. Pudotin jo tänä iltana SPA:n pois kun viikonlopun spot-hinta ei paljoa heittele.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #488 : 29.09.18 - klo:07:05 »
1.10. alkaen mennään sitten kiinteähintaisella sähkösopimuksella. Pudotin jo tänä iltana SPA:n pois kun viikonlopun spot-hinta ei paljoa heittele.

Jos SPA on hyvin toiminut, niin sehän kannattaa pitää päällä.
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #489 : 29.09.18 - klo:09:34 »
Jos SPA on hyvin toiminut, niin sehän kannattaa pitää päällä.
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!

Kerropa toki kuinka tuo mielestäsi sitten toimii...  ;)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #490 : 29.09.18 - klo:09:37 »
Kerropa toki kuinka tuo mielestäsi sitten toimii...  ;)

Smart Price Adaption siirtää lämpöpumpun kulutuksen niihin vuorokaudenaikoihin, jolloin sähkö hinta on alhaisimmillaan.
Näin saadaan säästöjä käytettäessä aikaperustaista sähköhinnoittelua.
Toiminto perustuu NIBE Uplinkin kautta haettuihin tulevan vuorokauden tuntihintoihin,
joten se vaatii internet-yhteyden ja NIBE Uplink -tilin.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #491 : 29.09.18 - klo:10:32 »
Smart Price Adaption siirtää lämpöpumpun kulutuksen niihin vuorokaudenaikoihin, jolloin sähkö hinta on alhaisimmillaan.
Näin saadaan säästöjä käytettäessä aikaperustaista sähköhinnoittelua.
Toiminto perustuu NIBE Uplinkin kautta haettuihin tulevan vuorokauden tuntihintoihin,
joten se vaatii internet-yhteyden ja NIBE Uplink -tilin.

Mitä sitten tarkoitat tällä? Miten sitä sähköä säästetään jos ei ole pörssisähkö vaan kiinteä?

Lainaus käyttäjältä: rsaarela
SPA ei riipu mitenkään mistään sähkösopimuksista,
vaan se on täysin erillinen sähkön säästö menetelmä Niben koneissa!
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #492 : 29.09.18 - klo:10:40 »
Mitä sitten tarkoitat tällä? Miten sitä sähköä säästetään jos ei ole pörssisähkö vaan kiinteä?

Esim. meillä startit per vrk putoaa SPA käytöllä 12-15 ->5 kpl.
Oletan, että siinä säästetään jotain?
Ainakin kompressoreita säästetään...
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #493 : 29.09.18 - klo:11:24 »
Esim. meillä startit per vrk putoaa SPA käytöllä 12-15 ->5 kpl.
Oletan, että siinä säästetään jotain?
Ainakin kompressoreita säästetään...

Ei säästetä ainakaan ostosähkössä(koska menoveden lämpötilat nousevat käyntijaksojen pitkittyessä sekä liuoksen lämpötilat laskevat). Kompuroiden starteissa sen sijaan säästetään. Samaan lopputulokseen pääsee säätämällä asteminuutteja koneeseen lisää jolloin käyntijaksot pitenevät.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #494 : 29.09.18 - klo:12:41 »
Ei säästetä ainakaan ostosähkössä(koska menoveden lämpötilat nousevat käyntijaksojen pitkittyessä sekä liuoksen lämpötilat laskevat). Kompuroiden starteissa sen sijaan säästetään. Samaan lopputulokseen pääsee säätämällä asteminuutteja koneeseen lisää jolloin käyntijaksot pitenevät.

No piteneekö käyntijaksot...silmä sanoo, että ei.
Tarkemmin asiaa ei ole tutkittu.
Vähemmän startteja tulee vuodessa jokunen tuhat, kun SPA on päällä= säästöä ;)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #495 : 29.09.18 - klo:12:46 »
No piteneekö käyntijaksot...silmä sanoo, että ei.
Tarkemmin asiaa ei ole tutkittu.
Vähemmän startteja tulee vuodessa jokunen tuhat, kun SPA on päällä= säästöä ;)

Talo(-t) kuluttaa saman määrän energiaa jos sisälämpö on sama, riippumatta siitä käynnistyykö kone 1 tai 50 kertaa. Jos kone käynnistyy harvemmin niin saman energian tuottamiseksi käyntijaksojen pituus on oltava pidempi.

Ostosähkössä ylipitkät käyntijaksot näkyvät kulutuksen kasvuna.

Jos huonelämpötila alkaa vaihtelemaan (laskemaan) niin sitten SPA voi säästää myös ostosähkössä. Muuten ei. Sähkölaskussa säästäminen perustuu siihen että silloin kun sähkö on halpaa niin sitä ostetaan. Pitkän aikaa on kuitenkin ollut niin että kiinteähintaisia soppareita on saanut paremmalla hinnalla kuin mihin pörssisähköllä pääsee.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #496 : 29.09.18 - klo:13:10 »
Talo(-t) kuluttaa saman määrän energiaa jos sisälämpö on sama, riippumatta siitä käynnistyykö kone 1 tai 50 kertaa. Jos kone käynnistyy harvemmin niin saman energian tuottamiseksi käyntijaksojen pituus on oltava pidempi.

Ostosähkössä ylipitkät käyntijaksot näkyvät kulutuksen kasvuna.

Jos huonelämpötila alkaa vaihtelemaan (laskemaan) niin sitten SPA voi säästää myös ostosähkössä. Muuten ei. Sähkölaskussa säästäminen perustuu siihen että silloin kun sähkö on halpaa niin sitä ostetaan. Pitkän aikaa on kuitenkin ollut niin että kiinteähintaisia soppareita on saanut paremmalla hinnalla kuin mihin pörssisähköllä pääsee.

Senverran rupesi kiinnostamaan, että tuossa kuva, jossa SPA ei ole päällä, ja alemmassa se on päällä.
Lukemat on vain laaduttomia mittayksiköitä vertailua varten.
Ylimmässä kuvassa SPA pois, kone käy 86,26 yksikköä
Alemmassa kuvassa SPA päällä kone käy 48,89 yksikköä

Eli SPA päällä kone käy liki 50% vähemmän aikaa...

Säästää...ei säästä..kumoa tuo selvä asia sitten?

SPA;n koko ideahan on nimenomaan, että se säätää huone ja kuumavesi lämpötiloja !
Meillä muuten on ostosähkölle Tehotariffi I, siinä on paljon muitakin parametreja, kuin vain max.virta.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #497 : 29.09.18 - klo:13:45 »
Säästää...ei säästä..kumoa tuo selvä asia sitten?
vain max.virta.

Onko tuossa kaikkien koneikkojen käynnit?

Tarvii lähteä kersojen synttereille, mutta palaan asiaan kun kerkeän. Joku muukin voi toki vastata.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #498 : 29.09.18 - klo:16:36 »
Voiko noita käppyröitä luotettavasti verrata kun toinen on huhtikuun nollakeleiltä ja toinen heinäkuun helteiltä? Aika monestihan nämä laitteet käy lämmityskaudella enempi.

Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #499 : 29.09.18 - klo:16:39 »
Voiko noita käppyröitä luotettavasti verrata kun toinen on huhtikuun nollakeleiltä ja toinen heinäkuun helteiltä? Aika monestihan nämä laitteet käy lämmityskaudella enempi.

No kun tuossa on vain kuumaa käyttövettä tekevän koneen KV. syklit.
Ei mitään, mikä liittyy lämmitykseen.
Tätä KV;tä tekevää konetta kun käytetään vihon viimeiseksi lämmitykseen.
Lämmityksen tekee ne 3 muuta koneikkoa...;)

Unohtui tuo tieto siitä.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #500 : 29.09.18 - klo:17:15 »
Okei, sittenhän tuo vaikuttaa nerokkaalta keksinnöltä. Jotain roolia varmaan näyttelee kuitenkin kylmempi viina talvella, vai onko tuolla koneella oma kaivo jota käytetään vain käyttöveteen ja viinan lämpö pysyy vakiona kesät talvet? Lisäksi kesällä lämminvesivaraaja ja käyttövesiputkisto vuotanee jonkun verran vähemmän hukkalämpöä kun nollakeleillä? Sattaahan se olla myös niin että kesähelteillä ei oteta ihan niin pitkiä ja lämpöisiä suihkujakaan, tai kerrostalon asukkaat on jopa kesälomilla?  Mutta kun tuo ero on niin valtava niin noihan ei sitä selitä. Onko siellä tuotetun energian mittausta tuolla pumpulla?

Oma laitteeni toimii juuri toisinpäin. Viinan kierros kestää jotain parikymmentä minuuttia ja sen jälkeen cop romahtaa. Ostosähköä menee sillä kylmällä viinalla enempi. Eli lyhyt käynti, sitten kaivon huili tai oikeastaan viinaputken lämmön nousu ja taas sitten se parinkymmenen minuutin käynti niin cop on paras mahdollinen ja ostosähkön menekki pienin mahdollinen.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #501 : 29.09.18 - klo:17:20 »
Nyt on autolta pois, ajoittaisella lämpöpumpun säädöllä tuo Nibe vasta muuttuu varaajaa varaavaksi. En ollut lukenut kohtaa että BT25 pitää olla paikallaan ajoittaisen käytön ottamiseksi käyttöön. Aamusta vaihdoin asetuksen ja näyttäisi käyttäytyvän huomattavasti järkevämmin. Testailen nyt ja etsin oikean astekorotuksen käyrään + BT25lle oikea paikka.

Laitoin BT25n GTV500n toiseksi ylimpään anturipaikkaan, nostin Niben käyrää +2C Oumaniin verrattuna ja laskin asteminuutit -60. Nyt käy vähän kuin onoff-kone, nostaa tehoja suht nopeaan. Ouman ehtii hetken aikaa olla shuntti auki kokonaan kunnes Nibe antaa lisää lämpöä varaajaan, asteminuutit menee -300 alle ja sitten tulevat nopeasti takaisin. Kaivoa myös rasitetaan enemään näillä asetuksilla, tulo pienimmillään 1,8C ja meno -1,4C. Sisällä en ole huomannut että lämpötila heittelee.

Onko tuo nyt sitten hyvä? Enemmän käynnistyksiä ja tehoa vai vähemmän käynnistyksiä ja pitempää lämmitystä?
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #502 : 29.09.18 - klo:19:38 »
Laitoin BT25n GTV500n toiseksi ylimpään anturipaikkaan, nostin Niben käyrää +2C Oumaniin verrattuna ja laskin asteminuutit -60. Nyt käy vähän kuin onoff-kone, nostaa tehoja suht nopeaan. Ouman ehtii hetken aikaa olla shuntti auki kokonaan kunnes Nibe antaa lisää lämpöä varaajaan, asteminuutit menee -300 alle ja sitten tulevat nopeasti takaisin. Kaivoa myös rasitetaan enemään näillä asetuksilla, tulo pienimmillään 1,8C ja meno -1,4C. Sisällä en ole huomannut että lämpötila heittelee.

Onko tuo nyt sitten hyvä? Enemmän käynnistyksiä ja tehoa vai vähemmän käynnistyksiä ja pitempää lämmitystä?
Tuo pupuloikkaa näyttää niin tutulta, enkä itse saanut sitä anturin paikkaa muuttamalla kokonaan loppumaan. Virtauksia säätämällä mennään näillä keleillä yhden pysähdyksen taktiikalla ts. Nibe nukkuu päivällä yhdet 4-5h torkut:


Itse yritän optimoita järjestelmän siten että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila olisi mahdollisimman lähellä pyyntiä. Eli en tee varaajaan yhtään tarpeettoman lämmintä vettä huonolla hyötysuhteella vaan maksimissaankin GTV on vain täynnä pyynnin mukaista lämmitysvettä. Sanomattakin selvää että sisälämpötila ei saa vaihdella yhtään.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #503 : 29.09.18 - klo:20:26 »
Tuo pupuloikkaa näyttää niin tutulta, enkä itse saanut sitä anturin paikkaa muuttamalla kokonaan loppumaan. Virtauksia säätämällä mennään näillä keleillä yhden pysähdyksen taktiikalla ts. Nibe nukkuu päivällä yhdet 4-5h torkut:

Itse yritän optimoita järjestelmän siten että lauhduttimelta lähtevän veden lämpötila olisi mahdollisimman lähellä pyyntiä. Eli en tee varaajaan yhtään tarpeettoman lämmintä vettä huonolla hyötysuhteella vaan maksimissaankin GTV on vain täynnä pyynnin mukaista lämmitysvettä. Sanomattakin selvää että sisälämpötila ei saa vaihdella yhtään.

Pitää kokeilla anturia eri paikoissa, harmiksi vaan varaajan 300l yläosan alareunaan ei laitettu anturitaskua, putkari laittoi vahingossa sen 200l alaosan yläreunaan. Siinä siitä ei kyllä ole hyötyä.
Kokeilen jos saan noiden tulppien päältä otettua lämpötilan, piitahnalla ja eristämällä. Kesän tullessa tyhjennän varaajan ja asennutan anturitaskuja + haaroitan pumpun menon varaajalle 300l alaosaan.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #504 : 29.09.18 - klo:20:33 »
No kun tuossa on vain kuumaa käyttövettä tekevän koneen KV. syklit.
Ei mitään, mikä liittyy lämmitykseen.
Tätä KV;tä tekevää konetta kun käytetään vihon viimeiseksi lämmitykseen.
Lämmityksen tekee ne 3 muuta koneikkoa...;)

Unohtui tuo tieto siitä.

Mikä tuo sininen viiva on? käyttäveden lämpötila? Jos näin niin toisessa se on tasainen ja toisessa "soutaa". Jos kierrossa on kylmempää vettä niin myös kierron häviöt laskevat. Samoin varaajien häviöt. Taloyhtiöissä kirtoveden lämpötilalle taitaa olla vaatimus min 50 astetta?

Ikävä todeta mutta mitään "smarttia" tossa ei ole koska käyttövettä tahkotaan tasaiseen tahtiin riippumatta siitä mikä tunti on menossa tai mitä sähkö maksaa. Jos käyttö/kiertoveden asetuslämpötilaa lasketaan/nostetaan(erotus kasvaa) niin pääset samaan lopputulokseen.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #505 : 29.09.18 - klo:20:52 »
Mikä tuo sininen viiva on? käyttäveden lämpötila? Jos näin niin toisessa se on tasainen ja toisessa "soutaa". Jos kierrossa on kylmempää vettä niin myös kierron häviöt laskevat. Samoin varaajien häviöt. Taloyhtiöissä kirtoveden lämpötilalle taitaa olla vaatimus min 50 astetta?

Ikävä todeta mutta mitään "smarttia" tossa ei ole koska käyttövettä tahkotaan tasaiseen tahtiin riippumatta siitä mikä tunti on menossa tai mitä sähkö maksaa. Jos käyttö/kiertoveden asetuslämpötilaa lasketaan/nostetaan(erotus kasvaa) niin pääset samaan lopputulokseen.

Juu..pääsee. Ja kone käynnistyy siis silloin 10-15 kertaa vrk.

No, tästä on ennenkin väännetty.
Tuo on edeullisin ja vähiten koneita rasittava tapa täällä.

Halutaanko startteja vuodessa noin 7000kpl, vaiko 2000 kpl, se on ihan makuasia, koska se "ei säästä" kuulemma?
Muuten. sähkön hintahan tuossa siis vaihtelee 3 - 12 ct/kwh.
Koska se on pienin käyrä, ei se tuossa tietenkään näy.
Vaihtelu kv. teossa on erittäin suurta, sähkön hinnasta riippuen.
Onhan selviö, että silloin veden lämpö on pakko vaihdella.
Ei se säästö tyhjästä synny.
Meillä on 3000l valmista kuumaa vettä.
Joka vrk kuuman veden käyttö on yli 4500 litraa, ei siinä legioonat viihdy, kun varaajien koko määrä vaihtuu noin reippaasti.

Millään muulla tavalla ei päästä täällä lähellekään tätä samaa säästöä!

Aiheetta enempää tästä taas tällä kertaa.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #506 : 29.09.18 - klo:21:22 »
Millään muulla tavalla ei päästä täällä lähellekään tätä samaa säästöä!

Toisessa tapauksessa käyttäveden lämpötila on 55? astetta jatkuvasti. Toisessa se vaihtelee 45 ja 55 asteen välissä. Tästä toki tulee säästöjä mutta pääset samanlaisiin säätöihin muuttamalla käyttöveden asetuslämpötiloja.

Itse sähkön hinta varmasti vaihtelee enkä sitä epäilekään. Tuossa tosin näyttää että käyttövettä tehdään varsin säännöllisissä sykleissä ja käyntijakson pituuden näyttää määräävan lähinnä kyseisen kellonajan käyttöveden kulutus sekä kuinka paljon käyttöveden lämpötila on laskenut. Osui ne sitten mille tunnille hyvänsä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #507 : 29.09.18 - klo:21:37 »
On se vekkuli tuo Niben SPA kun se tuollai säästää kiinteähintaisen sopparin kanssa. :D

Me AIT-omistajat joudutaan vaan hystereesin ja ajoitusten kanssa pelaamaan jos haluamme vähentää kompuran startteja.

Mutta varsinaiseen asiaan, voisiko joku F1255-6 pumppua loggaillut kertoa millä teholla pikkunibe yleensä tekee käyttöveden? Millä teholla starttaa ja millä teholla lopettaa? Haluaisin verrata omaan AIT:hen jonka tehot (ja kompuran hertsit) kv-syklin aikana on ankeat. Nyt haen sellaista käyttäjää jolla ei ole mitään esilämmitysviriviritystä vaan pumpulle tulee normaali kunnan vesi kylmän veden liitännöiltä.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #508 : 30.09.18 - klo:16:36 »
Mulla on Niben kiertopumpun maksinopeudeksi capattu 54%, jolloin lauhdutinvirtaus on vain muutaman kymmenen litraa tunnissa isompi kuin lattialämmityspiirin, jolloin lämmitysvesi ei rupea pyörimään ympyrää siinä tapauksessa että Nibe on kiihdyttänyt liikaa.

Paljon tulee virtausta (l/min) tuolla 54% asetuksella, onko virtausmittaria koneessa? Näyttäisi tuo varaajan alalämpötila heti pomppaavan kun Nibe käynnistyy, ja laskee reilusti sen sammuttua. Minulla siis voi olla myös liian kova virtaus latauksella. 4-16 mallissa on latauspumppuna Grundfos UPM Geo 25-85, pienimmässä näköjään Grundfos UPM2 25-70LF.

Jos saisi virtauksen selvillä niin asetan omaan koneeseen saman ja seurailen tilannetta.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #509 : 30.09.18 - klo:20:09 »
Otin SPA tosiaan pois jo perjantai-iltana kun viikonlopun spotsähkön hinta oli suht tasaista. Sen huomion olen tehnyt että pumppu tekee useammin käyttövettä ilman SPA:ta kuin sen kanssa. Käynnistysten määrä ei ole muuttunut ainakaan tämän parin vuorokauden otannalla.

Mutta varsinaiseen asiaan, voisiko joku F1255-6 pumppua loggaillut kertoa millä teholla pikkunibe yleensä tekee käyttöveden? Millä teholla starttaa ja millä teholla lopettaa? Haluaisin verrata omaan AIT:hen jonka tehot (ja kompuran hertsit) kv-syklin aikana on ankeat. Nyt haen sellaista käyttäjää jolla ei ole mitään esilämmitysviriviritystä vaan pumpulle tulee normaali kunnan vesi kylmän veden liitännöiltä.

Nopeasti lokeja silmäiltyäni käyttövedet tehdään 3,8 kW teholla.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #510 : 30.09.18 - klo:22:32 »
Paljon tulee virtausta (l/min) tuolla 54% asetuksella, onko virtausmittaria koneessa? Näyttäisi tuo varaajan alalämpötila heti pomppaavan kun Nibe käynnistyy, ja laskee reilusti sen sammuttua. Minulla siis voi olla myös liian kova virtaus latauksella. 4-16 mallissa on latauspumppuna Grundfos UPM Geo 25-85, pienimmässä näköjään Grundfos UPM2 25-70LF.

Jos saisi virtauksen selvillä niin asetan omaan koneeseen saman ja seurailen tilannetta.
Oma 1255:nen on niin vanha ettei siinä itsessään ole virtausmittausta, mutta sekä varaajan ja Niben väliin sekä lattialämmitykseltä palaaviin putkiin on kytketty Grundfosin MEMS anturit. Absoluuttisista lukemista en mene takuisiin,
mutta näyttävät lauhdutinvirtaukselle n. 820l/h tuolla 54% nopeudella jokä mätsää näppärästi lattian n. 800l/h kierron kanssa ts. GTV latautuu hiljalleen ylhäältä alas suuren lämmitystehon aikoina ja shuntti pysyy täysin auki.

Sun kandee selvitellä lämmitysjärjestelmän elis tässä tapauskessa patterien delta suurimmalla lämmitysteholla ja lähteä sitä kautta hakemaan sopivia virtauksia. Liian kovaa lauhdutinvirtausta ei kannata pitää pakkasilla, kosak varaajan täytyy tällöin pyörähtää ensin ympäri ennenkuin sen yläosaan rupeaa tulemaan tarpeeksi lämmintä vettä eikä Niben tehonohjaus ole tuollaisissa tapauksissa parhaimmillaan. Samoin GTV rupeaa sekoittumaan jos latausnopeus nousee yli 200l/h. Oma systeemi lataa nykyisellään maksimissaan 50l/h ylhäältä alas ja kerrostumat säilyvät koko latauksen ajan.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #511 : 30.09.18 - klo:23:04 »
Nopeasti lokeja silmäiltyäni käyttövedet tehdään 3,8 kW teholla.
Ja esilämmityshässäkkää tai ei niin normaaleilla käyttövesiasetuksilla Nibe ei tiputa käyttövettä tehdessään taajuutta vaan vetää koko syklin tuolla 55Hz:llä loppuun asti.
Samoin jos lämmityskäytössä tarvittava taajuus on riittävän korkea niin käyttövesisykli tehdään korotetulla taajuudella jotta se pysyisi mahdollisimman lyhyenä eikä sinä
aikana ehtisi kerääntyä turhia asteminuuttivelkoja, kaiken kaikkiaan ihan järkevä ohjaus.

Legionellakuumennuksessa taajuutta ruvetaan hiljalleen rajoittamaan siitä lähtien kun lauhduttimelle menevä vesi ylittää 50-astetta.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #512 : 01.10.18 - klo:11:05 »
Samoin jos lämmityskäytössä tarvittava taajuus on riittävän korkea niin käyttövesisykli tehdään korotetulla taajuudella jotta se pysyisi mahdollisimman lyhyenä eikä sinä
aikana ehtisi kerääntyä turhia asteminuuttivelkoja, kaiken kaikkiaan ihan järkevä ohjaus.

Niinpä näkyy olevan, katselin lokeja kesän ajalta niin en huomanut tuota.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #513 : 01.10.18 - klo:17:03 »
Pitänee laittaa AIT-deutchlandille pikku donnerwetter-viesti jossa moititaan miten AIT 9kW pumppu tekee pienemmällä teholla käyttöveden kuin Niben 6kW vehje, vaikka molemmissa on sama kompressori. Soomepoeka ej jummarra.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #514 : 01.10.18 - klo:17:40 »
Pitänee laittaa AIT-deutchlandille pikku donnerwetter-viesti jossa moititaan miten AIT 9kW pumppu tekee pienemmällä teholla käyttöveden kuin Niben 6kW vehje, vaikka molemmissa on sama kompressori. Soomepoeka ej jummarra.
Oletko muuttanut pumpun oletusasetuksia käyttöveden tekoon? Tulee vaan mieleen että Nibe todennäköisesti jarruttelis ja huokailis syvään jos käyttöveden asetuksia nostaisi reilusti oletuarvoista. Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta, anturi josta ohjaus lähtee sijaitsee jossain sisäänrakennetun varaajan puolivälin paikkeilla (ihan arvaus lokitusten perusteella, en tiedä tarkkaan millä korkeudella anturi tarkkaan ottaen on).
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #515 : 01.10.18 - klo:18:32 »
Oletko muuttanut pumpun oletusasetuksia käyttöveden tekoon? Tulee vaan mieleen että Nibe todennäköisesti jarruttelis ja huokailis syvään jos käyttöveden asetuksia nostaisi reilusti oletuarvoista. Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta, anturi josta ohjaus lähtee sijaitsee jossain sisäänrakennetun varaajan puolivälin paikkeilla (ihan arvaus lokitusten perusteella, en tiedä tarkkaan millä korkeudella anturi tarkkaan ottaen on).

Olen muuttanut, tunnustan kyllä. 44.5C startti ja 53.5C stoppi. Ja noin puolivälissä taitaa olla AIT:ssa myös tuo anturi. Onhan se mahdollista että se alkaa himmailla kuumakaasun lämmön takia, mutta aika varovainen tuo on jos se siitä on kiinni. Nimittäin ei se taida 90 päälle nousta.. pahus kun ei ole nyt loggeria enää kiinni niin en sano varmaksi. Pitäisi katsoa dta-dumpista, missä asti kuumakaasu käy. Väittäisin vaan että riittävästi soppaa ja hertsejä annostelemalla enemmänkin tehoa siirtyisi ilman että kuumakaasun lämpö karkaa. Mikään EEV-vehjes tämä ei tietty ole.
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #516 : 01.10.18 - klo:19:55 »
Olen muuttanut, tunnustan kyllä. 44.5C startti ja 53.5C stoppi. Ja noin puolivälissä taitaa olla AIT:ssa myös tuo anturi. Onhan se mahdollista että se alkaa himmailla kuumakaasun lämmön takia, mutta aika varovainen tuo on jos se siitä on kiinni. Nimittäin ei se taida 90 päälle nousta.. pahus kun ei ole nyt loggeria enää kiinni niin en sano varmaksi. Pitäisi katsoa dta-dumpista, missä asti kuumakaasu käy. Väittäisin vaan että riittävästi soppaa ja hertsejä annostelemalla enemmänkin tehoa siirtyisi ilman että kuumakaasun lämpö karkaa. Mikään EEV-vehjes tämä ei tietty ole.
Niben tehonohjaus ei tykkää ollenkaan pitkistä kv-jaksoista vaan ajan lämmityskauden 42-45 rajoilla jolloin kv-jakso pysyy mukavan lyhyenä. Onko sulla rajat noin korkealla siksi että saat oikeasti kuumaa vettä hanasta vai riittävyyden takia? Ratkaisua ei ole tarjota kumpaakaan, lähinnä uteliaisuudesta kyselen, sillä kiinnostais tietää miten AIT pärjää tehdasasetuksilla.

Nibessa nousee kuumakaasu hiukan 90:n yli, mutta 95 näyttäis olevan turvaraja mihin ei haluta mennä. Tässä kuvaa legionellasyklistä:
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #517 : 01.10.18 - klo:22:07 »
Oletuksena Nibessä on 'Normaali' tilassa käynnistysrajana 44 ja lopetusrajana 48-astetta

Oli kanssa käyttövesi normaali tilassa viikonlopun yli ja tuntui SPA:han verrattuna että tekee käyttövettä vähän väliä. Laitoin äsken Smart Control tilaan niin näkee mitä vaikuttaa ja riittääkö vesi neljälle.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa repomies

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 598
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #518 : 02.10.18 - klo:22:49 »
Niben tehonohjaus ei tykkää ollenkaan pitkistä kv-jaksoista vaan ajan lämmityskauden 42-45 rajoilla jolloin kv-jakso pysyy mukavan lyhyenä. Onko sulla rajat noin korkealla siksi että saat oikeasti kuumaa vettä hanasta vai riittävyyden takia? Ratkaisua ei ole tarjota kumpaakaan, lähinnä uteliaisuudesta kyselen, sillä kiinnostais tietää miten AIT pärjää tehdasasetuksilla.

Hanasta ei varsinaisesti tarvita kuumaa. Primääri syy on käyttövesisyklien lukumäärän vähentäminen. Sekundäärinen on se että legionellasykli on otettu pois käytöstä (tekisi lähinnä vastuksilla sen, ja tekisi joka viikko).

Syy käyttövesisyklien vähentämiseen on se, että käyttövesijakson jälkeen Luxtronik on pihalla kuin lumiukko ja päättää alkaa odotella että lämmityksen hystereesi heilahtaa alarajalle. Tämä riippumatta siitä, miten kiivaan lämmityksen käyttöveden teko sattui keskeyttämään. Minulla oli männätalvena aluksi tehdasasetus hystereesinä, eli 3 astetta. Siinäpä AIT sitten odotteli käyttöveden teon jälkeen että lattialaatta on jäähtynyt 3 astetta käyttöveden teon alusta laskettuna. Kyllähän siinä tunteja tuhriutuu. Viluhan siinä tulee kun ulkona on -20. No, aika äkkiä vähensin tuon hystereesin yhteen asteeseen, niin käyttöveden teon jälkeen lähdetään lämmittämään järjellisessä ajassa. Edit: korjattu firmiksessä 3.84.0, joka käynnistää suoraan lämmityksen käyttövesisyklin jälkeen, ainakin mikäli pumppu lämmitti ennen käyttövesisykliä.

Yhden asteen hystereesikään ei ole mitenkään täydellinen, koska AIT ei muista sitä kompressorin taajuutta jolla se lämmitti kun käyttövesisykli keskeytti lämmityksen. AIT aloittaa pienillä hertseillä ja taajuuden nosto on sitä hitaampaa mitä lähempänä ollaan tavoitelämpöä. Yhden asteen hystereesillä ollaan aika lähellä tavoitetta jo alussa, joten kompressorin kierrosten keräily kestää pitkälle toista tuntia yleensä, kun on kunnon pakkanen.

Koska AIT:ssa ei ole hääviä integroivaa säätöä, se ei tajua tuon taivaallista käyttöveden teon aika syntyneestä lämmitysvajeesta. Lopputulema on se, että jos koneen antaa tehdä käyttövettä ihan miten sitä huvittaa, niin siinä saa alkaa lämmitellä kämppäänsä takalla mikäli ulkona on kunnolla kylmä.

Olen ehdottanut nahkahousuille että harkitsisivat niinkin hämmentävää innovaatiota kuin alemman prioriteetin toiminnan (esim lämmitys) tilan muistamista ja palauttamista heti sen jälkeen kun keskeyttävä korkeamman prioriteetin toiminto (esim käyttövesi) on saatu valmiiksi. Pitivät kai hölmönä ideana.

« Viimeksi muokattu: 29.12.18 - klo:14:50 kirjoittanut repomies »
AIT PWZSV9 suoraan lattiaan, KA 198m2 vm 2004 1-taso OKT Pirkkala, 230m kaivo

Poissa Gobi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 358
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #519 : 01.11.18 - klo:20:48 »
Jouduin omalla kohdalla luopumaan varaajan lataamisesta, sammutin Oumanin ja avasin suntin kokonaan auki. Nyt pumppu toimii suoraan invertteri-periaattella kierrättäen lämmitykseen menevän veden varaajan yläosan liitäntöjen kautta. BT25 on nyt patterin menoputkessa ja Oumanin käyrä on kopioitu Nibeen.

En saanut toimimaan GTV 500n kanssa kuten olisin halunnut, täytyy katsoa talvi ja päättää tarvinko varaajaa vai laitanko myyntiin. Säätöä olisi helpottanut Niben latauspumpun täydellinen hallinta, minimikierrosten säätöä olisin kaipaillut. Maksimikierrokset voikin rajoittaa. Ouman tuskin olisi montaa talvea kestänyt suntin sahatessa eestaas, sellaista sahalaitaa oli mittaustiedoissa.
225m2 lämmintä + 75m2 varalla, patterilämmitys, Jämä Star RST Inverter 16 (Nibe F1255) + Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 300m 50x3mm Turbocollector