C11 käynnin logiikka/lattioiden varaaminen uudelleen

[Samiaa]

En ihan pääse perille miten tuon pumpun logiikka toimii. Pumppu kävi ihan nätisti viikonlopun kun pakkanen kiristyi, mutta vetänyt tänään ihan älyttömiä käyntijaksoja. Mitään en ole muuttanut, ainoa mitä tulee mieleen on se että yläkerrassa huonetermostaatit lyöneet kiinni viikonloppuna kun takkaa poltettu. Nyt sitten auenneet mutta onko noin iso merkitys kun ajaa lattioita lämpimäksi taas? Tähän viittaa tuo miten hitaasti paluulämpö nousee. Tarkoittaisi sitä, että vaikkaa takkaa lämmittään pitää lattioita pitää lämpimänä siitä huolimatta jotta koko säästö ei mene lattioiden uudelleen lämmittämiseen. Lisälämmitystä ei ole käyttänyt koska se on estetty, en sitten tiedä olisiko auttanut ja miten energiatalous sen osalta olisi mennyt.

[seppaant]

Keruun Dt ennen ja jälkeen muutoksen pysynyt samana, n. 3C
Lämpöpumpun Dt pudonnut n. 6C -> 4C

Tämä tarkoittaa sitä että keruusta otetaan sama teho ennen ja jälkeen.
Myös lauhdutintehon pitäisi pysyä samana.
Mutta kun lauhduttimen Dt laskee pitää samalla virtauksen kasvaa, jos teho ei muutu.
 -> Termostaattien avautuminen lisää virtausta.
 -> Seuraa tilannetta.

ATS

[Samiaa]

Olisiko siis tarpeen nostaa lauhduttimen pumpun vauhtia hieman?

[peki]

En ihan pääse perille miten tuon pumpun logiikka toimii. Pumppu kävi ihan nätisti viikonlopun kun pakkanen kiristyi, mutta vetänyt tänään ihan älyttömiä käyntijaksoja. Mitään en ole muuttanut, ainoa mitä tulee mieleen on se että yläkerrassa huonetermostaatit lyöneet kiinni viikonloppuna kun takkaa poltettu. Nyt sitten auenneet mutta onko noin iso merkitys kun ajaa lattioita lämpimäksi taas? Tähän viittaa tuo miten hitaasti paluulämpö nousee. Tarkoittaisi sitä, että vaikkaa takkaa lämmittään pitää lattioita pitää lämpimänä siitä huolimatta jotta koko säästö ei mene lattioiden uudelleen lämmittämiseen. Lisälämmitystä ei ole käyttänyt koska se on estetty, en sitten tiedä olisiko auttanut ja miten energiatalous sen osalta olisi mennyt.

Älä vaan anna varsinkaan lattian jäähtyä yhdestäkään piiristä. Siis kiertää täytyy vaikka takkaa polttaisitkin. Sen betonin lämmittäminen takaisin normilämpöihin kestääääää...
Kyllä tuo kierroskierrokselta näyttäisi nousevan.
Tuo viimeinen lause on mielenkiintoinen. Kannattaisiko pari ajoa avittaa vastuksella vaiko antaa pumpun hoitaa homma pitkillä käynneillä? Melkein avittaisin vastuksilla jos olisin sinä.

[Samiaa]

Eli miten takasta sää hyötyä jos kiertoa ei voi katkoa? Ei mitenkään?

[peki]

Tuossa mun synttärit, vieraita 30 Lauantaina. Hyvin huomaa lisälämmönlähteet
Mulla ei mene piirit kiinni vaan ylimääräisen lämmityksen hyöty tulee lyhyistä käyntiajoista.

[Samiaa]

Onko sulla pumpussa huonetermari vai mistä tietää alkaa katkoa?

[peki]

Tuo toimii niin että yläkerran lattia imee ylimääräisen lämmön itseensä ja sitä kautta auttaa pumppua alakerran betonin kanssa. Kämppä tietysti lämpes, mutta tuloilma koneella vastaavasti viilennystä peliin. Viilennys toimii aika hyvin näillä ulkkolämmöillä vaikkei mitään viilennyspatteria ole.
Mulla on huonetermarit joka huoneessa, mutta olen siirtynyt yläkerrassa käsisäätöihin muutaman tilan kohdalla.

[Samiaa]

Toimiiko pumpun huonetermari niin, että pumppu painaa viileämpää vettä lattiaan mutta pitää niissä peruslämmön kovallakin pakkasella? Näin lattia ei kylmene mutta takka jeesaa pumppua.

Termari on jossain kytkemättä. Jos toimii kuten kuvattu voisi kokeilla. 2 kerroksisessa voi alakerran kanssa tulla toki haasteita kun takka yläkerrassa.

[peki]

Toimiiko pumpun huonetermari niin, että pumppu painaa viileämpää vettä lattiaan mutta pitää niissä peruslämmön kovallakin pakkasella? Näin lattia ei kylmene mutta takka jeesaa pumppua.

Termari on jossain kytkemättä. Jos toimii kuten kuvattu voisi kokeilla. 2 kerroksisessa voi alakerran kanssa tulla toki haasteita kun takka yläkerrassa.

Mulla nuo huonetermarit on/off mallii kuten tuo pumppukin Ei välttämättä kovin hyvä yhdistelmä

[Samiaa]

Tarkoitan siis maalämpöpumpun huonetermaria. Onko se sen verran älykäs että pitää lattian kuitenkin jossain lämmössä?

[peki]

Tarkoitan siis maalämpöpumpun huonetermaria. Onko se sen verran älykäs että pitää lattian kuitenkin jossain lämmössä?

Tuosta en tiedä kun ei ole moista termaria. Voisi kyllä kokeilla ihan mielenkiinnosta. Mulla takka alhaalla, mutta olohuoneen korkean aukon kohdalla jolloin kaikki lämpö takasta menee ylös. Tosin en ole polttanut sitä.

[Samiaa]

Nyt kävi koko yön ja jatkaa edelleen. Ei kai tuolle mitään voi, energiaa vaan tarvii tuo noin 300 neliötä? Ekaa talvea asutaan joten ei ole käsitystä miten pitäisi käyttäytyä. "Varavirtaa" ei ole ottanut.

Tuossa tänään aamulla näkyy pikku nykäys ylös kun kiersin yläkerran termarit hetkeksi kiinni. Kun ne avaa, ei nosta lämpöjä käytännössä ollenkaan eli lattiat syö energian. Ne oli tosiaan viikonlopun kiinni takan johdosta, kestääkö siis tosiaan vuorokausitolkulla ajaa ne lämpimiksi uudelleen.

Onko mitään ohjearvoa olemassa paljonko pumpun tulee käydä -15 asteessa? Pumppu siis 11kw ja kaivoa 250 m

[fraatti]

Nyt kävi koko yön ja jatkaa edelleen. Ei kai tuolle mitään voi, energiaa vaan tarvii tuo noin 300 neliötä? Ekaa talvea asutaan joten ei ole käsitystä miten pitäisi käyttäytyä. "Varavirtaa" ei ole ottanut.

Tuossa tänään aamulla näkyy pikku nykäys ylös kun kiersin yläkerran termarit hetkeksi kiinni. Kun ne avaa, ei nosta lämpöjä käytännössä ollenkaan eli lattiat syö energian. Ne oli tosiaan viikonlopun kiinni takan johdosta, kestääkö siis tosiaan vuorokausitolkulla ajaa ne lämpimiksi uudelleen.

Onko mitään ohjearvoa olemassa paljonko pumpun tulee käydä -15 asteessa? Pumppu siis 11kw ja kaivoa 250 m

Tulee äkkiseltään mieleen että yksinkertaisesti pumpusta loppuu vain tehot kesken. 11kW pumppu antaa tuon pihalle jos lämmönjakoon lähtee 35 asteinen vesi, kuumemmalla vedellä teho on kuitenkin vielä pienempi.

[fraatti]

Toivottavasti kaivoa on kairattu reilulla kädellä...

Laitappa kohteen tiedot tähän m2/m3, ikä, sijainti yms niin katsotaan millaiseen pumppuun/kaivoon tomppelin laskelma päätyy vertailun vuoksi.

Tuolla on hiukan vastaavaa kohdetta euroshopper nimimerkillä 350m2/1000m3:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4677.80

[AAA]

Jos kon käy kokoajan anna vastusten mennä päälle. Miksi sitä kompuraa kiusaat..

[sailor]

Jos kon käy kokoajan anna vastusten mennä päälle. Miksi sitä kompuraa kiusaat..

Samiaa:n pumppu toimii niinkuin pitääkin. Niin kauan kuin huonelämpötila ei laske niin kaikki ok. Jos huonelämpötila putoaa niin sitten takka tai vastus päälle.

Tämä on sitä osatehomitoituksen arkipäivää. Kun keli kylmenee niin pumppu käy putkeen pitempiä aikoja kun lattioihin ajetaan yhtäkkiä lämpimämpää vettä. Saattaa tasaantua tai sitten ei. Ei se 250m reikä mihinkään jäähän mene ekaan pariin kuukauteen.

IVT greenline c11:n antoteho 0/35 on 10.3kW eli varmaan se rupeaa tuossa -15 - -20 asteen lämpötiloissa käymään ympäri vuorokauden.

[seppaant]

Olet ostanut talon viime kevättalvella.
Kerro talosta lisää. Ikä, rakennustapa, paikkakunta.....
Kuinka vanha lämpöpumppu, yhtä vanha kuin talo vai jälkeenpäin asennettu.
Haastattele edellistä omistajaa.

ATS

[Samiaa]

Olet ostanut talon viime kevättalvella.
Kerro talosta lisää. Ikä, rakennustapa, paikkakunta.....
Kuinka vanha lämpöpumppu, yhtä vanha kuin talo vai jälkeenpäin asennettu.
Haastattele edellistä omistajaa.

ATS

Rakennettu 2005, rinnetalo paikallaan tehty puurunkoinen tiilitalo. 2 kerrosta. Täyslämmintä 220 m2 ja 16-19 asteista jumppa, verstas, varastotilaa 90 m2. Lisäksi autotalli mutta lämmöt ei päällä, glykolit lattiassa.

IVT c11 asennettu 2009. Reikää 2x135m.

Näyttää nyt siltä, että yläkerran lattiat kylmeni viikonloppuna ja kesti 1,5 vrk ajaa ne lämpimiksi. Nyt käy tunnin ja lepää 30 min. Todenäköisesti siis opimme tästä että pakkasella ainakaan ei saa antaa toimilaitteiden sulkea isojen piirien kiertoa tai tulee piiitkiä ajoja.

[ylläpito on poistanut liitteen]

[tomppeli]

Rakennettu 2005, rinnetalo paikallaan tehty puurunkoinen tiilitalo. 2 kerrosta. Täyslämmintä 220 m2 ja 16-19 asteista jumppa, verstas, varastotilaa 90 m2. Lisäksi autotalli mutta lämmöt ei päällä, glykolit lattiassa.

IVT c11 asennettu 2009. Reikää 2x135m.

Näyttää nyt siltä, että yläkerran lattiat kylmeni viikonloppuna ja kesti 1,5 vrk ajaa ne lämpimiksi. Nyt käy tunnin ja lepää 30 min. Todenäköisesti siis opimme tästä että pakkasella ainakaan ei saa antaa toimilaitteiden sulkea isojen piirien kiertoa tai tulee piiitkiä ajoja.

Laskin vähän mitoitusta talolle.
Voisikohan se olla jotenkin tuon omaan viestiisi liitetyn kaltainen..?

Tämä laskelma on toki vain vähän "sinne päin"!

[Samiaa]

Katselin Tomppelin laskelman läpi, kiitos. Lähtötiedot mielestäni kohdallaan. JOstain syystä kuitenkin tässä meillä tuo 11 kw pumppu on ihan ok, eilen 15-17 pakkasella se kävi 80%. Nyt kun vielä kiristyy ja tarvitaan muutama aste lämpimämpää vettä lattiaan, tulee sitten täysikäynti kyseeseen. Valikon mukaan tuo ei ole koskaan käyttänyt kilowattiakaan lisävirtaa muuhun kuin legionellaan. Lämmityspuolella tarve on ollut 0 joten tuntuisi riittävän tässä ns. täystehoisenakin tällä tietoa. Entiset ei polttaneet takkaa lainkaan ja minullakaan ei siitä siis kaiketi pumppu saa mitään helpostusta kun laittiat reagoi niin hitaasti.

[justus01]

Entiset ei polttaneet takkaa lainkaan ja minullakaan ei siitä siis kaiketi pumppu saa mitään helpostusta kun laittiat reagoi niin hitaasti.

Kokeile seuraavalla avustaa maalämpöpumppua takalla siten, että kaikki lattiakierrot on auki. Tällä tavalla lämpöä siirtyy enemmän suoraan lämmityskiertoon. Myös huonelämpötila nousee reilummasti, joka osaltaa pienentää pumpun lämmityskuormaa. Meillä tuntuu tulikivitakan lämpöä siirtyvän lattiaan aika hyvin ja tunti kaks peltien sulkemisesta alkaa vaikutukset näkyä pumpun käynnissä selvästi. Takan "sydäntä" ja savukanavia ei ole meidän takassa eristetty millään tavalla lattian betonilaatasta.

[Samiaa]

Pumppu käynyt tänään -15 asteen pakkasella 76% ajasta. Vastuksia se ei ota millään avuksi vaikka mennään -22 ym. Kämppä ei kylmene vaan kaikki ok. Ottaakohan se koskaan vastusta avuksi ja koska sen kuuluisi se tehdä? Asetuksissa se on sallittu. Mietin vaan, että onhan kaikki ehjää eli ottaa mukaan jos tarvitsee?

[peki]

Pumppu käynyt tänään -15 asteen pakkasella 76% ajasta. Vastuksia se ei ota millään avuksi vaikka mennään -22 ym. Kämppä ei kylmene vaan kaikki ok. Ottaakohan se koskaan vastusta avuksi ja koska sen kuuluisi se tehdä? Asetuksissa se on sallittu. Mietin vaan, että onhan kaikki ehjää eli ottaa mukaan jos tarvitsee?

Ainakin tässä mun vehkeessä alkaa avittamaan vastuksilla jos esisäädetyn viiveajan puitteissa  (esim 90 min) paluulämpöä ei jaksa enää nostaa. Viiveajan näkee jos laitat Husdatan kaaviokuvan näkymään. Viiveaika alkaa juosta taas laskevana alusta kun lämmönjaosta tulee asteen kymmenyskin lämpimämpää vettä lauhduttimelle.
Ihan ok tuo käyntiaika suhdekin

[Samiaa]

Ei mene vastukset päälle millään. Pakkasta ollut nyt aika reilusti ja pumppu käy koko ajan. En sitten tiedä koska se aikoo apuja pyytää?

[peki]

Ei mene vastukset päälle millään. Pakkasta ollut nyt aika reilusti ja pumppu käy koko ajan. En sitten tiedä koska se aikoo apuja pyytää?

Tuosta käppyrästä käy huonosti ilmi mutta paluulämmöt on kumminkin nousevana trendinä lauhduttimelle?
Valikosta (huolto) voi säätää tuota viiveaikaa jolloin alkaa avittamaan vastuksilla.
Mulla on tarkoitus ensi yönä jos nuo pakkaset jatkuisi  säätää pumppu niin että tulis vastusajookin mukaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo toimii yliteholla.

[peki]

Ei mene vastukset päälle millään. Pakkasta ollut nyt aika reilusti ja pumppu käy koko ajan. En sitten tiedä koska se aikoo apuja pyytää?

Tuosta käppyrästä käy huonosti ilmi mutta paluulämmöt on kumminkin nousevana trendinä lauhduttimelle?
Valikosta (huolto) voi säätää tuota viiveaikaa jolloin alkaa avittamaan vastuksilla.
Mulla on tarkoitus ensi yönä jos nuo pakkaset jatkuisi  säätää pumppu niin että tulis vastusajookin mukaan.
Olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo toimii yliteholla.

No eipä sitten vastusajo onnistunut vieläkään Olisi pitänyt sulkea joku iso tila alakerrasta ja antaa laatan jäähtyä oikein kunnolla. Helmikuu on vielä tuloillaan ja pakkasii varmasti vielä.
Mietin tuota tilannetta jossa osa laatasta on jostain syystä viilentynyt. Paras tapa saada se normilämpöihin olisi ehkä ajaa lämmitystä vaan siihen osaan laatasta vaikka pari kolme tuntii pakkosyötöllä.

[Samiaa]

Ei pääse täälläkään millään vastuksille. Osaatteko sanoa mistä menopuolella voi tulla tuollainen kuvan mukainen droppi pari kertaa /vrk? Outoa kun kaikki muut aika lineaarisia mutta tuossa tulee drop?

[peki]

Ei pääse täälläkään millään vastuksille. Osaatteko sanoa mistä menopuolella voi tulla tuollainen kuvan mukainen droppi pari kertaa /vrk? Outoa kun kaikki muut aika lineaarisia mutta tuossa tulee drop?

Aika epätarkka kuva, mutta tollanen notkahdus tapahtuu kun lämmittää käyttövettä kesken lämmitysajon. Jos nyt tarkoitat klo 19 ja klo6 hässäkkää?

[Samiaa]

Tarkoitan noita punaisen viivan pudotuksia silloin tällöin. En keksi mitään järkevää selitystä?

[peki]

Tarkoitan noita punaisen viivan pudotuksia silloin tällöin. En keksi mitään järkevää selitystä?

Menolitkun lämpötilaan vaikuttaa vain lauhduttimen pumpun kierrosnopeuden muuttuminen noin nopeasti.
Tai voihan muitakin syitä olla mutta ei tule itsellä mieleen muuta.

[Samiaa]

Ei kai ae lauhduttimen pumpun nopeus muutu, se on 60% säädöllä.

[peki]

Onko sulla puskurisäiliö siinä? DT koholla kunnes normikierto?

[Samiaa]

Ei ole puskuria.