Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Takan korvausilma  (Luettu 33619 kertaa)

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Takan korvausilma
« : 28.09.13 - klo:11:47 »
Takkakausi alkoi ja syntyi ongelma:

Tiilerin Tyyne, jota viime talvella polteltu sisäänajon verran
Takan sisään tulee ulkoa muutaman metrin päästä korvausilmakanava 110 mm putkella
Ensimmäinen koepanos osoitti sen, että vaikka piippu vetää (tulee savua piipun päästä), niin siinä vaiheessa kun viereisen oven pistää kiinni, niin savut tulevat sisälle!?


Mistä ongelma voi johtua? Valloxin konehan tuo kuitenkin jonkun verran ilmaa sisälle ja 110 korvauskanava pitäisi auttaa sekin? Piippu ei voi olla kylmä/vetämätön, jos päästä tulee savua?

EDIT: Ilmanvaihdon sammuttaminen auttoi tilanteeseen, mutta välittömästi kun koneen pisti päälle, niin savut sisälle, vaikka enää pieni kytevä hiillos
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #1 : 01.10.13 - klo:16:04 »
Ootko käynyt katsomassa iv konees suodattimien kunnon. Jos olis tuloilma tukossa ja kämppä reilusti alipaineinen...

Sulkeeko ovi(tiivis?) yhteyden jonnekkin tilaa missä on tulo venttiili ja takan yhteydessä olevissa tiloissa poistoventtiili?

Eihän sitten vielä sellainen että eihän liesituuletin ollut päällä samaan aikaa?
 ja vielä yksi että onko huippuimuri kytketty niin että se pyörii kokoajan ?  ;)

uusi talo? (tiivis)

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 583
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #2 : 01.10.13 - klo:18:16 »
Lainaus
Takan sisään tulee ulkoa muutaman metrin päästä korvausilmakanava 110 mm putkella

Lainaus
Ilmanvaihdon sammuttaminen auttoi tilanteeseen, mutta välittömästi kun koneen pisti päälle, niin savut sisälle, vaikka enää pieni kytevä hiillos

Saattaa olla että ilmastoinnin alipaine alkaa vetää tuon takan sisään rakennetun  korvausilmakanavan kautta takan sisältä ilmaa huoneisiin,,ja savut myös jos takassa on tulet.
Jos talo on suht tiivis ja tuo 110mm:n putki on suoraan ulos niin tuo putki vois toimia myös ilmanvaihdon korvausilmakanavana.

Helppo testata jos seuraavan kerran takkaa lämmittäessä laitat kokeeksi tuon kanavan tukkoon ja ilmanvaihdon käyntiin ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #3 : 01.10.13 - klo:19:30 »
Ootko käynyt katsomassa iv konees suodattimien kunnon. Jos olis tuloilma tukossa ja kämppä reilusti alipaineinen...

Sulkeeko ovi(tiivis?) yhteyden jonnekkin tilaa missä on tulo venttiili ja takan yhteydessä olevissa tiloissa poistoventtiili?

Eihän sitten vielä sellainen että eihän liesituuletin ollut päällä samaan aikaa?
 ja vielä yksi että onko huippuimuri kytketty niin että se pyörii kokoajan ?  ;)

uusi talo? (tiivis)

- suodattimet putsattu pari viikkoa sitten
- ei hyttysverkkoa
- ei tiivistä ovea
- ei keskuspöläriä päällä
- ei liesituulettimen huipparia päällä
- ON uusi talo ja tosi tiivis
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #4 : 01.10.13 - klo:19:32 »
Lainaus
Takan sisään tulee ulkoa muutaman metrin päästä korvausilmakanava 110 mm putkella

Lainaus
Ilmanvaihdon sammuttaminen auttoi tilanteeseen, mutta välittömästi kun koneen pisti päälle, niin savut sisälle, vaikka enää pieni kytevä hiillos

Saattaa olla että ilmastoinnin alipaine alkaa vetää tuon takan sisään rakennetun  korvausilmakanavan kautta takan sisältä ilmaa huoneisiin,,ja savut myös jos takassa on tulet.
Jos talo on suht tiivis ja tuo 110mm:n putki on suoraan ulos niin tuo putki vois toimia myös ilmanvaihdon korvausilmakanavana.

Helppo testata jos seuraavan kerran takkaa lämmittäessä laitat kokeeksi tuon kanavan tukkoon ja ilmanvaihdon käyntiin ;)

Sehän se just on, enkä viitsi edes testata....täytyy säätää alipainetta, ei kai muu auta...
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #5 : 02.10.13 - klo:09:22 »
Sehän se just on, enkä viitsi edes testata....täytyy säätää alipainetta, ei kai muu auta...

Kannattaa polttaa takkaa peräkkäisinä päivinä iv-kone sammutettuna ja kokeilla sen jälkeen muuttuuko tilanne. Saako takan luukut suljettua siten, että kaikki korvausilma tulee kanavasta?

Ilmanvaihdon säätäminen vähemmän alipaineiseksi ei auta, jos Valloxin kennon jäätymisenesto aktivoituu. Silloin tulopuhallin pysähtyy ja alipaine on joka tapauksessa kova.

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #6 : 02.10.13 - klo:12:46 »
Kärsin samoista ongelmista pari lämmityskautta. Mellä on 11/2010 valmistunut tositiivis talo eikä nyt ole muuta vaihtoehtoa, kun sammuttaa IV-kone polttamisen ajaksi. Sytyttämisen aikaan pidän takkakytkintä päällä noin 5min, jonka jälkeen sammutan IV:n. Kun pientä punahehkua pesässä, pistän takan pellin ja tuhkaluukun kiinni ja käynnistän IV:n. Se käynnistyy vielä takkakytkin päällä -asentoon hetkeksi. Vaikka IV:n poistot lähtevän aikanaan päälle, ei savuhaittoja.

Takka on Tiilerin muurarin tekemä kustom-takka kulmaluukulla. Ei mitään erillisiä korvausilmaräppänöitä.

Muutaman kerran yritin pelleillä takkakytkimen kanssa ja välillä toimi ok, mutta sitten kun tuli ne pakkaset ja Vallox pätkii tuloilmaa (jättäen poistot päälle), kovasti palavat puut sammuvat kerrasta, pesä täyteen savua je hetken päästä kämppä täyteen savua. Ainoa hyöty tästä kokemuksesta oli, että hapeton tila todellakin tappaa tulen silmänräpäyksessä :)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #7 : 02.10.13 - klo:16:36 »
Tarkista liesituulettimen perhospelti ja tarvittaessa laita pari mutteria lisäpainoksi liimalla siihen kiinni jos meinaa aueta/pysä auki ilman imua.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #8 : 02.10.13 - klo:17:00 »
Sehän se just on, enkä viitsi edes testata....täytyy säätää alipainetta, ei kai muu auta...

Kannattaa polttaa takkaa peräkkäisinä päivinä iv-kone sammutettuna ja kokeilla sen jälkeen muuttuuko tilanne. Saako takan luukut suljettua siten, että kaikki korvausilma tulee kanavasta?

Ilmanvaihdon säätäminen vähemmän alipaineiseksi ei auta, jos Valloxin kennon jäätymisenesto aktivoituu. Silloin tulopuhallin pysähtyy ja alipaine on joka tapauksessa kova.

Saa ne suljettua, mutta eihän ne mitkään tiiviit ole ja onhan luukkujen reunatkin niin harvat, että sieltä tulee, jos on tullakseen.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #9 : 02.10.13 - klo:17:11 »
Kärsin samoista ongelmista pari lämmityskautta. Mellä on 11/2010 valmistunut tositiivis talo eikä nyt ole muuta vaihtoehtoa, kun sammuttaa IV-kone polttamisen ajaksi. Sytyttämisen aikaan pidän takkakytkintä päällä noin 5min, jonka jälkeen sammutan IV:n. Kun pientä punahehkua pesässä, pistän takan pellin ja tuhkaluukun kiinni ja käynnistän IV:n. Se käynnistyy vielä takkakytkin päällä -asentoon hetkeksi. Vaikka IV:n poistot lähtevän aikanaan päälle, ei savuhaittoja.

Takka on Tiilerin muurarin tekemä kustom-takka kulmaluukulla. Ei mitään erillisiä korvausilmaräppänöitä.

Muutaman kerran yritin pelleillä takkakytkimen kanssa ja välillä toimi ok, mutta sitten kun tuli ne pakkaset ja Vallox pätkii tuloilmaa (jättäen poistot päälle), kovasti palavat puut sammuvat kerrasta, pesä täyteen savua je hetken päästä kämppä täyteen savua. Ainoa hyöty tästä kokemuksesta oli, että hapeton tila todellakin tappaa tulen silmänräpäyksessä :)

Kohtalotoveri. Muutaman päivän kokemuksella ja tiilikasan lämmettyä päädyin seuraavaan:
- sytytyksessä IV pois päältä ja viereinen ovi auki (ei ehkä välttämätön, mutta hyvä)
- tulen palaessa kunnolla luukut kiinni (ilmaraot auki, niin vaihtuu myös huoneilma) ja IV käyntiin asennolla 1 (normaali 5)
- poltellaan loppuun ja kun hiillos sammunut, niin ulkoilmapelti kiinni, sekä hormin pelti että luukun ilmaraot
- IV normiasentoon

Ainoat haitat tässä tulee siitä, että

- esim suihku/saunakäynnit takan aikana ei onnistu, jos haluaisi samaan aikaan tehostaa kosteiden tilojen poistoa (asennosta 5 ---asentoon numero kahdeksan)

- Huoneilma ei vaihdu niin hyvin takan polton ja hiillosvaiheen aikana kuin normaalisti

- Ilmanvaihtoa palautettaessa normaaliksi asentoon 5, alkaa hormissa virtaamaan kylmä ilma ulkoa sisään eli hormin pellin sisäänmenoaukko ei ole niin tiivis, ettei sieltä tulisi huoneeseen ilmaa

Täytyy kokeilla vielä sitä, että jätän arinan ilmaraon auki polttotapahtuman jälkeen ja hormin peltiä hieman. Ajatuksena olisi, että lämmin ilma nousisi takasta hormiin ja vetäisi ilmaa ylöspäin.




Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #10 : 02.10.13 - klo:17:13 »
Tarkista liesituulettimen perhospelti ja tarvittaessa laita pari mutteria lisäpainoksi liimalla siihen kiinni jos meinaa aueta/pysä auki ilman imua.

Nyt pitäisi saada tarkennusta? Tämä ei mielestäni liity ongelmaan?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa zeniitti

  • ♪♫♪♪♫
  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 517
  • Nibe 1245 8kW / 160m / Vallox 150Effect SE MLV
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #11 : 03.10.13 - klo:11:27 »
Kohtalotoveri. Muutaman päivän kokemuksella ja tiilikasan lämmettyä päädyin seuraavaan:
- sytytyksessä IV pois päältä ja viereinen ovi auki (ei ehkä välttämätön, mutta hyvä)
- tulen palaessa kunnolla luukut kiinni (ilmaraot auki, niin vaihtuu myös huoneilma) ja IV käyntiin asennolla 1 (normaali 5)
- poltellaan loppuun ja kun hiillos sammunut, niin ulkoilmapelti kiinni, sekä hormin pelti että luukun ilmaraot
- IV normiasentoon
Voisin tuota tekniikkaa vielä kokeilla. Meillä takkaa poltellaan bauttiarallaa 1h, max 2h. Pystytään suihkut hoitelemaan sen ajan ulkopuolella. Eipä se talo siitä mätäne vaikka suihkussa tuona aikana kävisikin ilman ilmanvaihtoa. Päälle se laitetaan hyvin pian kuitenkin. Ei varmasti ole suotavaa, mutta käytännössä näin menettelisin.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #12 : 13.10.13 - klo:21:29 »
Ongelma ratkaistu. Alipaine oli ihan älytön ja poistopuolen tehot tiputettiin 20%:een ja tulopuoli jäi 100%:aan.
Tällä ratkaisulla jäi kevyt (=riittävä) alipaine. Takka syttyy ja palaa erinomaisesti ilman mitään ovenavauksia.
Lisäksi tehostustoiminnot esim. saunomisen ajaksi eivät vaikuta mitään takan käyttöön.

Ainoa säätö liittyy vielä keskuspölärin ja liesituulettimen käytöön. Tällöin syntyy voimakasta korvausilman tarvetta, joka pitää vielä ratkaista jotenkin. Valloxin kytkentärimalla olisi paikka takkakytkimelle ja tätä pitää miettiä, jos ottaisi signaalin liesituulettimelta ja pöläriltä.

Hyvät IV-suunnittelijat ovat painonsa arvoista kultaa....
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #13 : 14.10.13 - klo:06:26 »
Mistä tuo 20/100% ero johtuu? Ei pitäisi olla tarvetta tuollaiseen säätöön.
Onko ulkosäleikkö tukossa?
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #14 : 14.10.13 - klo:12:20 »
Ei ole tukossa ja hyttysverkkokin heitetty oikeaoppisesti mäkeen. Tulopuolella ainakin hienosuodatin tuottaa vastusta.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #15 : 14.10.13 - klo:14:49 »
Meillä poisto tiputettiin 70 prosenttiin ja mittaajan mielestä oli poikkeuksellisen suuri pudotus. Silti olen nostanut sen jo 90:een prosenttiin koska yläkerran ikkunat tuppaa huurtumaan välistä. Eli ikäänkuin ylhäällä olisi hieman ylipainetta. Meidän suunnittelija laittoi ylös tuloa noin 40 litraa ja poistoa 20. Sekin taitaa olla väärin, mutta eihän ne itselleen suunnittele.
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #16 : 14.10.13 - klo:15:51 »
Meillä sama iv-kone. Suhteella 74/100 (poisto/tulo) mitattiin alipaineeksi 11% ja 70/100 alipaine oli 6%. Vastaavan säädön voi tehdä myös kanavia rajoittamalla, mutta olen ymmärtänyt, että silloin paine-erot eri puhallusnopeuksilla ovat suuremmat.

Pakkasilla kannattaa muistaa, että pienempi alipaine tekee jäteilmasta kylmempää mikä aiheuttaa enemmän tuloilman pätkimästä, kun sulatusautomatiikka menee päälle. Takkaa polttaessa yksi vaihtoehto on väliaikaisesti vähentää alipainetta ja asettaa tuloilmapuhaltimen pätkimislämpötila reilusti normaalia alemmaksi. Jäätymisen kanssa ei tule ongelmia, jos sisäilma on kuivaa.

 

justus01

  • Vieras
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #17 : 14.10.13 - klo:16:00 »
Vakiona Valloxin koneissa on sulatuksen lämpötilaraja on mielestäni ihan tarpeettoman korkealla. Olikohan +5 vai peräti +7. Itse olen kokeilemalla todennut, että meillä toimii moitteetta kaikissa tilanteissa +1. Pitkään oli -2, mutta sopivalla kelillä poisto oli pitkän aikaa -1 pakkaselle, kenno jäätyi vähitellen umpeen eikä sulatusta koskaan tullut.

Ei ole turhalla älykkyydellä noita sulatuksia varustettu tai siis älyä ohjaimessa kyllä olisi mutta softan kehitys on lopetettu alkutekijöihin. Pitäishän koneen osata ihan itse lämpötiloista osata päätellä milloin on jotain pielessä, kun se kerran lämpötiloja jatkuvasti mittaa...

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #18 : 14.10.13 - klo:16:03 »
Miten tuo pätkiminen vaikuttaa elämiseen? Siitä on niin moneen kertaan kirjoitettu eikä ole omakohtaista kokemusta asiasta.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #19 : 14.10.13 - klo:18:12 »
Miten tuo pätkiminen vaikuttaa elämiseen? Siitä on niin moneen kertaan kirjoitettu eikä ole omakohtaista kokemusta asiasta.
Ongelma tulisijojen kanssa on jo mainittu. Pätkimisen aiheuttaa myös ylimääräistä vedon tunnetta. Esim. ulko-ovi on tiukemmin kiinni ja avatessa kylmää ilmaa virtaa sisälle.

Liittyen 150-malliin olen kysynyt Valloxin suunnittelijalta mahdollisista softapäivityksistä. Ongelma ei ole jään huomaaminen kennosta vaan muuten puutteellinen rakenne, jossa jäätymistä ei ole otettu huomioon. Vaikka kenno pysyisikin sulana, niin jäätä alkaa kertymään muualle konetta. 145-mallissa jäätyminen on otettu paremmin huomioon.

150:n pätkiseen kyllästyneenä itselläni on tänä talvena tarkoitus kokeilla fiksumpaa sulatusautomatiikkaa. Ohjauksen olen toteuttanut itse digit-väylää käyttäen. Myös itse koneeseen olen tehnyt muutamia virityksiä talvea varten. Voin raportoida kokemuksista, kunhan niitä pakkasten tultua tulee.
 

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #20 : 14.10.13 - klo:20:12 »
150:n pätkiseen kyllästyneenä itselläni on tänä talvena tarkoitus kokeilla fiksumpaa sulatusautomatiikkaa. Ohjauksen olen toteuttanut itse digit-väylää käyttäen. Myös itse koneeseen olen tehnyt muutamia virityksiä talvea varten. Voin raportoida kokemuksista, kunhan niitä pakkasten tultua tulee.

Odotan mielenkiinnolla. Itsekin on tullut huomattua tuon keskeneräisyys.  :)
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #21 : 14.10.13 - klo:23:36 »
Meidän suunnittelija laittoi ylös tuloa noin 40 litraa ja poistoa 20.

Meilläkin on näin suunniteltu. Pähkäilin, että ajatus on pitää yläkerta ylipaineisena suhteessa alakertaan, jolloin ilmavirta on ylhäältä alas niin ei turhaan nouse lämmöt yläpohjaan. Meillä ainakin koko talon saldo on lievä alipaine eli alakerrassa on vastaavasti enempi poistoa kuin yläkerrassa. +69/-73 on kokonaisilmamäärät.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #22 : 03.11.13 - klo:18:23 »


Liittyen 150-malliin olen kysynyt Valloxin suunnittelijalta mahdollisista softapäivityksistä. Ongelma ei ole jään huomaaminen kennosta vaan muuten puutteellinen rakenne, jossa jäätymistä ei ole otettu huomioon. Vaikka kenno pysyisikin sulana, niin jäätä alkaa kertymään muualle konetta. 145-mallissa jäätyminen on otettu paremmin huomioon.


Mikä oli Valloxin vastaus näihin softapuolen päivityksiin?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa pecca

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #23 : 04.11.13 - klo:09:44 »
Mikä oli Valloxin vastaus näihin softapuolen päivityksiin?

Vastaus oli, että ei ole tulossa. Tarpeen mukaiseen sulatukseen liittyvää softapäivitystä on testattu, mutta siitä luovuttiin. Vaikka kenno saatiinkin pysymään sulana, niin jäätä kertyi muualle koneeseen.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #24 : 29.11.13 - klo:19:36 »
No nythän se sitten myrkyn lykkäs, kun alkoi pakkaskausi. Juuri olin tuudittautunut takan polton ongelmattomuuteen ja sitten tämä...takka oli hiilloksella ja korvausilmakanava lyöty kiinni. Ilmeisesti Valloxin tulopuhallin on pysähtynyt, kun takka alkaa työntää kaikki savut sisään ja joka ikisestä rööristä, mitä tiilikasasta löytyy.

Lopputulos: luukun vierukset ja jopa hormiluukun vierukset ihan mustana. Voi v***!

Täytyy varmaan sammuttaa koko IV-kone koko takan polton ajaksi suosiolla. Mitenköhän tuo pätkiminen minimoidaan? Nyt on säädetty 05 VAlloxin ohjeiden mukaan (tulopuh seis)
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #25 : 29.11.13 - klo:20:45 »
Anna sen hiilloksen palaa kunnolla ennenkuin suljet peltejä yms.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #26 : 30.11.13 - klo:08:44 »
Anna sen hiilloksen palaa kunnolla ennenkuin suljet peltejä yms.

Ihan hyvä neuvo jollekin, mutta ei nyt ei liity aiheeseen.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #27 : 16.12.13 - klo:22:51 »
Kokemuksia tiiviistä kivitalosta ja Enervent LTR6:sta.
Tulisijoina Tiilerin Lyydia ja kulma Lauri.

(lisäksi liesituuletin on huipparilla toimiva ja perhosventtiilillä takavedon estävä)

IVK starttasi viime kesänä. Aikaisemmin on riittänyt että akkuna on auki sytytysvaiheessa ja sitten vain hintsusti raollaan (jos laittaa akkunan kokonaan kiinni, vetää alipaine savun hajua sisään piipun toisesta kanavasta koska piipun sulkupellit ei ole täydellisen tiiviit).

Mikäli huippari on päällä, on akkuna oltava raollaan koko polton ja hiilihehkun ajan (siis myös leivinuunin häkäpelti). Huippari on talvella oltava aina päällä, muuten se jäätyy. (p*ska vehje semmoinen, pitänee asentaa liesituulettimen kuupaan käsikäyttöinen, tiivis sulkupelti, niin huippari ei saa imettyä alipainetta taloon/ lämpöä harakoille)
Mikäli huippari/liesituuletin on asennossa 3 tai 4(max) on akkuna oltava auki, muuten savuhormi alkaa haista sisään vaikkei ole tulta pesässä.

Samaten jos keskuspölynimurilla imuroi, on akkuna syytä olla raollaan.

IVK päällekytkentä on taas tuonut lisää huomioitavaa. IVK:n saa pois päältä "vain" sulaketaulusta. Mikäli tulo ja poisto ovat molemmat ykkösellä, on talossa jo silloin havaittava alipaine. Mikäli tulo on suuremmalla kuin poisto ja huippari ykkösellä tilanne ehkä on lähellä balanssia, mutta tällöin alkaa LTR6:n sähkövastus toimia koska lämmöntalteenotto ei enään kykene kylliksi lämmittämään tulevaa ilmaa (säätö on +19). jne jne...
Ja tulisijoja käytettäessä on nyt entistä tärkeämpää olla akkuna auki jotta veto pelaa.

HOXIOITA tjsp:
-jos IVK:n sammuttaa ja tulisijassa on tuli pääsee pakkasilma poistokanavaan ja kanava alkaa kondensoida ja tulee vesivahingon vaara eli IVK:ta EI saa sammuttaa.
-jos liesituuletinhuipprin sammuttaa, se jäätyy
-kertaakaan ei enervent ole vielä jäätynyt tai pätkinyt, mutta sen riski kasvannee jos syötän tulisijalle ilmaa pakkasella IVK:n ylipaineistustoiminnolla
-meillä yleensä aletaan lämmitellä tulisijoja "kaiken varalta" kun pakkanen menee yli -10, kerran kahdessa päivässä lämmittämällä on sisälämpö mukava 25 astetta, tällöin IVK/LTO tuottaa 21-22 asteista tuloilmaa, eli hyötysuhde melkoinen

Tulossa joskus:
-Tarkoitus on rakentaa korvausilmakanava joka ottaa suodatettua ulkoilmaa yläpohjasta ja tuuppaa sitä koneellisesti sisään kun huippari on isolla tai kun tulsija on käytössä tai kun keskuspölynimuri on päällä.
-virittänen IVK:n jäähdytyskennon kytkennän siten että pystyn lämmityskaudella "jälkilämmittämään" tuloilmaa, tällöin voin IVK:n vastuksen virittää toimimaan vasta noin +15 asteessa
-kondenssivesiyhteet puuttuu vielä IVK:lta, mutta toistaiseksi IVK:n lattia on ollut kuiva, eli LTO:n kosteutta huoneilmaan palauttava ominaisuus toimii hyvin (muutoin vettä olisi IVK:n pohjalla). Kondenssiyhde pakollinen kun aloitetaan joskus jäähdytys)
-lämmön talteenotto tulisijoihin

.... jaa aika loppui kesken, palaan...
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #28 : 17.12.13 - klo:06:24 »
Juuri tuon huippari/liesituuletin -ongelman vuoksi meille tuli kaksi perhospeltiä poistokanavaan, eli toinen mahdollisimman ylös vesikattoa.

Onko Enerventissä mahdollisuus säätää tulo-poisto -moottoreita erikseen, jolloin alipainetta saisi pienennettyä? Valloxissa sai ja meille se toi osittaisen avun. Joka tapauksessa varmin ratkaisu on meillä lyödä koko IV-kone kiinni siksi aikaa, kun takassa on tulta/hiillosta/peltejä auki. Eipä sekään nyt varsinaisesti haittaa.

Tuohon Enerventin sulkemiseen voisi kai sähkäri virittää huonetiloihin jonkun kytkimen?
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #29 : 17.12.13 - klo:10:34 »
Enerventistä voinee hienosäätää puhaltimien jännitteitä jotenkin, karkeasäätö onnistuu paneelista.

IVK:n sammuttaminen tulisijojen yms käytön ajaksi ei ole järkevää koska meillä kaikki tuloilmakanavat on energiasyistä alaslaskuissa, mikäli pakkasilma virtaa takaperin, kondensoituu putkien pinnalle vettä.
(katkaisijan olen huoltoja varten laittanut koneen viereen ullakolle, samanmoisen toki voisin kytkeä huonetilohinkin, mutta se olisi vain jottei nuapurin savut tuu sisään)

Eli erillinen sähköisellä sulkimella varustettu korvausilmakanava (+15W kanavapuhallin) lienee optimiratkaisu meille.

Liesituulettimen poistossa meilläkin perhospelti välipohjassa ja vesikaton tasossa, mutta se vesikaton tasossa oleva perhospelti lienee turha/virhe. Se vois joskus jäätyä kiinni, eikä se kuitenkaan estä ilmavirtaa mikäli huippari on 1 teholla (kuten tehdas käskee). Viime talvena pitkän pakkaskauden jälkeen tuli myös putkeen kondensoituneet vedet sisälle ilmojen lauhtuessa, eli täydellisen tiivis manuaalinen/sähköinen sulkupelti välipohjan tasossa tai kuvussa on siihen tod. näk. ainoa oikea ratkaisu. (tai huippari pois ja perinteinen mölytoosa tilalle ... mutta siinäkin huomattava ettei perhospeltit ole täydellisen tiiviitä)

ja paremmalla ajalla ....
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa tosiporari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #30 : 25.09.15 - klo:13:51 »
Eli erillinen sähköisellä sulkimella varustettu korvausilmakanava (+15W kanavapuhallin) lienee optimiratkaisu meille.

Nostinpa vanhan topicin ylös, kun tämä kiinnosti kovasti.

Meillä on uusi, 2krs ei passiivitalo, mutta varsin tiivis kuitenkin. Ilmastointikoneena Vallox 150 SE MLV. Ongelmana on se, että kun takkaa ei polteta (Tulikivi takka-leivinuuni TLU 2137/13 muistaakseni), ilmastointi vetää leivinuunin luukun kautta korvausilmaa talon sisään aiheuttaen hieman tuhkan hajua sisäilmaan. Takan alla on (Tulikiven ohjeiden mukaisesti) 160mm ilmastointiputkesta tehty korvausilmakanava. Korvausilmakanavan päähän on laitettu lautasventtiili, jonka olen säätänyt aika pienelle.

Onko muilla ollut vastaavanlaisia ongelmia? Onko meillä liian kova alipaine talossa? Ollaan vasta pari kuukautta asuttu, joten säädöt vielä "vähän" hukassa. Näin ei-insinöörinä ajattelisi, että paras olisi kun saisi tuonne takan korvausilmaputken päähän jonkun venttiilin, jonka saisi kaukosäätimellä aina silloin auki kun aloittaa puiden polttamista. Tulikivi antoi ohjeeksi "ylimääräisen tuloilma aukon rakennukseen, ettei kojeen tarvitse vetää uunin kautta ilmaa huoneistoon"...  ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #31 : 25.09.15 - klo:14:04 »
Täällä on juttua ilmanvaihdon paineistamisesta.

Poissa Lämäri

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 539
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #32 : 25.09.15 - klo:14:25 »
Kts. Koko ketju ja sitten Vallox 150 SE ketju alempaa. Ratkaisu on helppo: talviasennossa on poiston tehoja tiputettava.
Lämpöässä T10 + tulistinvaraaja 700 l, 160/142 m kaivo
170 m2 talo + 41 m2 talli lattialämmityksellä
ET 150, seinä 0,12 / yläpohja 0,05 / alapohja 0,10

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #33 : 25.09.15 - klo:15:33 »
Takan alla on (Tulikiven ohjeiden mukaisesti) 160mm ilmastointiputkesta tehty korvausilmakanava. Korvausilmakanavan päähän on laitettu lautasventtiili, jonka olen säätänyt aika pienelle.

Onko muilla ollut vastaavanlaisia ongelmia? Onko meillä liian kova alipaine talossa? Ollaan vasta pari kuukautta asuttu, joten säädöt vielä "vähän" hukassa. Näin ei-insinöörinä ajattelisi, että paras olisi kun saisi tuonne takan korvausilmaputken päähän jonkun venttiilin, jonka saisi kaukosäätimellä aina silloin auki kun aloittaa puiden polttamista.

Missä tuo lautasventtiili sijaitsee?  Eikö sitä voi sulkea käsin? Vai onko se jossain takan sisällä (tuhka-astian alla)?

Minulla on takan alle tulevaan korvausilmaputken päähän laitettu savupellin tyyppinen pelti, jonka voi avata ja sulkea varresta, joka tulee tuhkaluukun kannen alapuolelta ulos. Minun takassani on siis kaksi peltiä, jotka pitää avata lämmitettäessä: savupelti ylhäällä hormissa ja korvausilmapelti alhaalla.

Tuo on ollut toimiva ratkaisu. Ei ole ollut ongelmia, että ilmanvaihto vetäisi ilmaa takan läpi huoneeseen.
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tosiporari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Takan korvausilma
« Vastaus #34 : 25.09.15 - klo:22:00 »
Missä tuo lautasventtiili sijaitsee?  Eikö sitä voi sulkea käsin? Vai onko se jossain takan sisällä (tuhka-astian alla)?
Lautasventtiili on kivijalan ulkopuolella, terassin alla, jota ei vielä ole verhoiltu sattuneista syistä... Käsin sen voi sulkea, mutta ei jotenki talvipakkasilla jaksais aina kömpiä lumihangessa ruuvaamaan venttiiliä auki ja taas myöhemmin kiinni  :D

Kun olis hoksannu laittaa sinne takan alle ilmaputken eteen kunnon sulkupeltiä. Pitää tosin vähän kurkkia jos sinne sais jotain viriteltyä.