Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa  (Luettu 83772 kertaa)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #160 : 11.05.15 - klo:16:40 »
En vielä, laskin Viessmannin käyrää 1K alemmaksi kuin on Oumannissa ja minusta näyttää, että se lämmityksen loppupään nousu tasoittui hieman.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #161 : 09.10.15 - klo:13:01 »
Ahaa.. johan alkaa selviään... Eli puskurille on käyrä joka ilmoittaa vaikka 40 pyyntilämpötilaksi. Puskurin hystereesi 5K. Tällöin pumppu käynnistyy kun pytyn yläosa 35 astetta. Pumppu pysähtyy sitten kuin paluulämpötila on 40+hystereesi.

tuota tuota... pumpusta löytyy parametri 7313 stop hysteresis flow temp secondary circuit joka on vakio asetuksella 20 eli 2K. Mitään muuta tietoa en tuosta parametrista saa nyt käsiini vaan ainut on toi tieto mitä olen paperille kirjoittanut. Tuollahan periaatteessa säädetään se että millainen energiapaukku tuossa varaajassa on sisällä. Suurella varaajalla paukun ei välttämättä tarvi olla niin suuri... Ja jos tuosta nyt katsoin pikaisesti niin sulla on käyntiajatkin varsin mukavat vielä ja tuosta nipistäminen ei oikein vaikuttaisi mihinkään... Ei vamaan tuossa mitään häviä jos tuota arvoa kokeilee testata mutta päätäni en tietysti laita vadille että kyseessä on oikea arvo.

Käynnistymisen oletkin jos varmaan asettanut niin että shuttipiireissä lämpötila alkaa tuolloin juuri notkahtamaan?

Näin se näyttää menevän että aina oppii uutta... Porukoilla on järjestelmä missä on kanssa puskuri mutta eipä ikinä ole tullut sen toiminta niin paljon kiinnostanut että olisi jaksanut katsoa miten lämpötilat oikeasti menevät...

Palaanpas tähän nyt kun on päästy taas lämmittelemään pumpulla enemmän ja muutama asia alkanut askarruttamaan.

Eli laskin keväällä MLP lattialämmityskiertovesipumpun nopeutta ja sain MLP deltan kasvamaan 3 -> 6.
Kun minulla on suuri varaaja ja tuo minun pumpun pysäytyslogiikka on tuolla pumpun paluuvedessä niin näyttää siltä, että kun virtausta pienennettiin niin varaaja sekoittuu hitaammin. Tämä tarkoittaa tietenkin pidempiä käyntiaikoja.

Koitin kaivella vanhoista datoistani esimerkkiä vanhasta ja uudesta tilanteesta vastavissa lämpötiloissa.

Kumpi varaajani latausmalli on mielestänne parempi vai onko taloudellista/muuta merkitystä?

Jos tuo pienempi latausnopeus on parempi niin onko ideoita miten saisin pienennettyä tuota käyntiaikaa; löytyykö esim jotain parametriä millä tuon paluupuolen lämpötilan saisi asetettua vaikka -1 asteen päähän pyynnistä? Näin saisi varmaan pumpun pysähtymään aikaisemmin ja varaajani yläpäähän ei tulisi niin paljon "ylilämpöä" kun tuo pysäytyslogiikka on tuolla paluuvedessä?

Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 745
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #162 : 09.10.15 - klo:15:38 »
Oman kokemukseni mukaan suurempi delta on parempi varaajan lataamisessa.
Itsellä kun on 400 litran puskurivaraaja, niin jos ajelin sitä täyteen deltalla 3,2, niin ei tainnut kerrostua vedet yhtään.
Kun kasvatin deltaa vähän yli 6 asteeseen, niin tuntuu, että homma pelittää paremmin.
Taukoajat pitenee hieman, toki myös käyntiajat siinä samalla.

Lämpökäyrää pystyisi kuuleman mukaan tiputammaan alaspäin, koska puskuria ladataan nyt kuumemmalla vedellä.
Omalla kohdalla se taas ei suoraan ole mahdollista, mutta en nyt mene siihen asiaan tässä.

Paljonhan on foorumilla puhetta, että mitä pienempi delta ja suurempi virtaus, niin sitä parempi.
Ei vain tunnu toimivan tässä huushollissa, vaan ajelen mieluummin pienemmällä virtauksella ja suuremmalla meno-paluun erolla puskurin täyteen.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 839
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #163 : 12.10.15 - klo:12:45 »
Palaanpas tähän nyt kun on päästy taas lämmittelemään pumpulla enemmän ja muutama asia alkanut askarruttamaan.

Eli laskin keväällä MLP lattialämmityskiertovesipumpun nopeutta ja sain MLP deltan kasvamaan 3 -> 6.
Kun minulla on suuri varaaja ja tuo minun pumpun pysäytyslogiikka on tuolla pumpun paluuvedessä niin näyttää siltä, että kun virtausta pienennettiin niin varaaja sekoittuu hitaammin. Tämä tarkoittaa tietenkin pidempiä käyntiaikoja.

Koitin kaivella vanhoista datoistani esimerkkiä vanhasta ja uudesta tilanteesta vastavissa lämpötiloissa.

Kumpi varaajani latausmalli on mielestänne parempi vai onko taloudellista/muuta merkitystä?

Jos tuo pienempi latausnopeus on parempi niin onko ideoita miten saisin pienennettyä tuota käyntiaikaa; löytyykö esim jotain parametriä millä tuon paluupuolen lämpötilan saisi asetettua vaikka -1 asteen päähän pyynnistä? Näin saisi varmaan pumpun pysähtymään aikaisemmin ja varaajani yläpäähän ei tulisi niin paljon "ylilämpöä" kun tuo pysäytyslogiikka on tuolla paluuvedessä?


Kun noista katsoo niin käyntijakson aikana niin keskimääräisesti matalempi menoveden lämpötila on silloin kun kiertovesipumppu on suuremmalla nopeudella. Paluuveden lämpötila on jotakuinkin sama molemmissa tapauksissa. Sanoisin että sinun puskuri ei sekoitu liiemmin vaikka pumppu on täysillä, ainakaan niin että nostaisi mlp:lle menevän veden lämpötilaa. Sanoisin että parempi hyötysuhde on silloin kun pumppu pyörii suuremmalla nopeudella olettaen että siitä ei ole haittaa että lauhduttimessa dT putoaa alle 5 asteen. (olikos sulla antureita liuosputkissa? mahdollisesti se asento joka tuottaa paremman teho aiheuttaa suuremman lämpötilaeron liuospuolelle, tosin en tiedä riittääkö antureiden tarkkuus....)

Myös lyhyemmällä käyntijaksolla koneeseen tulevan liuoksen keskilämpötila on suurempi joka puoltaa lyhyempää käyntiaikaa.

Kokeilitko muuttaa tuota 7313 parametria pienemmäksi?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #164 : 12.10.15 - klo:13:59 »
Kiitokset fraati selkeästa ja havainnollisesta vastauksestasi.
Muutin jo eilen MLP kiertovesipumpun nopeuden takaisin 6 (vaihtoehdot 1-7) eli talvi otetaan vastaan taas lauhduttimen pienemmällä deltalla ja kiertovesipumpun suuremmalla nopeudella.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 745
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #165 : 12.10.15 - klo:14:15 »
Eikös tuossa Fraatin laittamassa kuvassa näy, että kun ajellaan pienemmällä deltalla, tulee samassa ajassa pari kolme starttia?
Kun verrataan siihen, että suuremmalla deltalla kone on käynyt vain kerran.

Tämä seikka ainakin omalla kohdalla "pakottaa" ajamaan isommalla deltalla, koska kone tekee tällä hetkelläkin suhteellisen monta starttia per päivä.
Eli kai tässä pitää aina punnita COP:in ja muiden asioiden suhde toisiinsa ja hakea se sopiva välimalli jostain.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #166 : 12.10.15 - klo:14:40 »
Tuo minun 1800l varaaja kyllä pitää huolen siitä, että ei niitä startteja kovin montaa tule/vrk. eli en näe tuota omalla kohdallani ongelmaksi.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 745
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #167 : 12.10.15 - klo:14:54 »
Niinpä. Varaajasi kun on yli neljä kertaa suurempi kuin minulla!  :)
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 839
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #168 : 12.10.15 - klo:15:35 »
Itselläkin pumppu kävi joskus lähes 5h putkeen jonka jälkeen lepäs 2vrk. Kohtuus kaikessa.. Myös ylilämmön tekeminen laskee coppeloa ja kun kyseessä on 1.5h-3h käyntijaksot niin yrittäisin mieluummin sihdata noita käyntijaksoja vaikka lähemmäksi tuota tuntia...

Oma rakkineen olen säätänyt käymään noin 45min vetoja ja olen siihen nyt tyyväinen...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 714
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #169 : 12.10.15 - klo:16:17 »
Lainaus
Eikös tuossa Fraatin laittamassa kuvassa näy, että kun ajellaan pienemmällä deltalla, tulee samassa ajassa pari kolme starttia?
Kun verrataan siihen, että suuremmalla deltalla kone on käynyt vain kerran.

Pienellä deltalla käyntijaksot on pidemmät kuin suuremmalla deltalla.
Taukojaksot on likimain yhtäpitkät.

Isossa varaajassa käyntijakson pituuteen vaikuttaa MLP:n antoteho ja taukojakson pituuteen talon lämmönkulutus (samalla hystereesilla)

15444 käyntijaksot
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #170 : 02.03.16 - klo:12:12 »
Katselin pumppuni lokeja tuolta tammikuun kovalta pakkasjaksolta (esim 7.1.2016) kun pumppu käytännössä kävi koko ajan pakkasten ollessa yli -20c.
200-G ei ole kuin tuo kaivoon palaavan nesteen anturi ja kysymys onkin: miksi tuo kaivoon palaava neste ei koskaan mene kylmemmäksi kuin -0,8c (seurantasivuni alalaidassa näkyy nuo kaikkien aikojen min/max arvot)?

Onko kaivoni niin ”hyvä”, että sieltä riittää noinkin pitkiltä käyntijaksoilta lämmintä vai onko Viessmannissa jokin rajoitus, joka estää minulla kylmemmän paluun kaivoon. Onko jotain merkitystä tuolla minun suurella 1800L varaajalla vai miten tuo arvo voi olla aina minimissään tuon -0,8c?
Virtaa pumppu vei tammikuussa 1014 kWh (812) kun esim nyt helmikuussa meni 713 kWh (507) (suluissa Turunseudun lämmitystarveluku).

Toinen asia mikä pistää silmään on se kun tehdään lämmintä käyttövettä niin tuo kaivolle menevä neste on selvästi lämpöisempää verrattuna kun tehdään tuota ”lattialämmitystä”.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 839
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #171 : 02.03.16 - klo:13:13 »
Katselin pumppuni lokeja tuolta tammikuun kovalta pakkasjaksolta (esim 7.1.2016) kun pumppu käytännössä kävi koko ajan pakkasten ollessa yli -20c.
200-G ei ole kuin tuo kaivoon palaavan nesteen anturi ja kysymys onkin: miksi tuo kaivoon palaava neste ei koskaan mene kylmemmäksi kuin -0,8c (seurantasivuni alalaidassa näkyy nuo kaikkien aikojen min/max arvot)?

Onko kaivoni niin ”hyvä”, että sieltä riittää noinkin pitkiltä käyntijaksoilta lämmintä vai onko Viessmannissa jokin rajoitus, joka estää minulla kylmemmän paluun kaivoon. Onko jotain merkitystä tuolla minun suurella 1800L varaajalla vai miten tuo arvo voi olla aina minimissään tuon -0,8c?
Virtaa pumppu vei tammikuussa 1014 kWh (812) kun esim nyt helmikuussa meni 713 kWh (507) (suluissa Turunseudun lämmitystarveluku).

Toinen asia mikä pistää silmään on se kun tehdään lämmintä käyttövettä niin tuo kaivolle menevä neste on selvästi lämpöisempää verrattuna kun tehdään tuota ”lattialämmitystä”.

Kun toista anturia ei ole niin ei voi tarkalleen tietää mikä on kaivosta tulevan liuoksen lämpötila. Epäilen että se on jotain 2-3 asteen huitteilla. Äkkiäkös sinä tuohon ymppäilisit hiukan 1-wire anturointia?  ;)

Kun nyt näyttäisi että sinun koneesi teho piisaa noin -20 asteeseen saakka niin vastaako tuo odotuksiasi? Tarkoitan tällä sitä että olit ajatellutkin että tuohon asti kone riittää ilman vastuksia ja näin ollen voisi ajatella että koneessa on "tehot tallessa".

Jos kaivosta tule liuos on noin lämmintä niin tuo tarkoittaisi että kaivosi on varsin hyvä lämmöntuotoltaan/reilusti mitoitettu suhteessa pumpun kokoon/kiinteistön kulutukseen. Tämä ei tainnut kuitenkaan olla aivan tuore järjestelmäkään...

Kun kone tekee käyttövettä niin tällöin cop on huonompi ja kaivosta otetaan vähemmän energiaa. Kun liuoksen virtaus kaivossa pysyy samana niin tällöin lämpötilaero laskee.

Esim cop 4 ja 8kW kone. 2kW sähköä ja 6kW kaivosta.
cop 3 ja 8kW kone. 2,6kW sähköä ja 5,3kW kaivosta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #172 : 02.03.16 - klo:13:56 »
Jep; täytyy varmaan tuo 1-wire kasata niin näkee tuon litkun paluulämpötilan.
En epäile tehojen häviämistä; tällä foorumilla tehty laskelmakin oli muistaaksen -23c asti eli lopputulos näyttäisi olevan linjassaan.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 262
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #173 : 02.03.16 - klo:15:44 »
Eikös tuossa Fraatin laittamassa kuvassa näy, että kun ajellaan pienemmällä deltalla, tulee samassa ajassa pari kolme starttia?
Kun verrataan siihen, että suuremmalla deltalla kone on käynyt vain kerran.

Tämä seikka ainakin omalla kohdalla "pakottaa" ajamaan isommalla deltalla, koska kone tekee tällä hetkelläkin suhteellisen monta starttia per päivä.
Eli kai tässä pitää aina punnita COP:in ja muiden asioiden suhde toisiinsa ja hakea se sopiva välimalli jostain.

Mun mielestä tuossa käyrässä näyttäisi olevan käyntisuhteet noin 2 vs. 2½. Eli ei ihan mahdotonta eroa vielä tuossa tule. Kaivolle näyttäisi olevan lyhyt käynti parempi, kun ollaan jo noin kylmälläkin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #174 : 09.11.16 - klo:07:28 »

tuota tuota... pumpusta löytyy parametri 7313 stop hysteresis flow temp secondary circuit joka on vakio asetuksella 20 eli 2K. Mitään muuta tietoa en tuosta parametrista saa nyt käsiini vaan ainut on toi tieto mitä olen paperille kirjoittanut. Tuollahan periaatteessa säädetään se että millainen energiapaukku tuossa varaajassa on sisällä. Suurella varaajalla paukun ei välttämättä tarvi olla niin suuri... Ja jos tuosta nyt katsoin pikaisesti niin sulla on käyntiajatkin varsin mukavat vielä ja tuosta nipistäminen ei oikein vaikuttaisi mihinkään... Ei vamaan tuossa mitään häviä jos tuota arvoa kokeilee testata mutta päätäni en tietysti laita vadille että kyseessä on oikea arvo.

Morjesta taas pitkästä aikaa.
Päätin kokeilla tuota 7313 arvon muuttamista. Muutin sen eilen illalla 1930 aikoihin 20 -> 10 eli 1K.
Itse en noista seurantakäppyröistäni näe oikein mitään muutosta; näkeekös teidän harjaantuneet silmät mitään?
Onkos Fraatilla tuosta parametristä jotain tarkempaa tietoa jossain ylhäällä?
Ajatus olisi siis lyhentää käyntijaksoja tuon ison varaajani kanssa ja katsoa miten se vaikuttaisi kokonaisuuteen.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #175 : 30.12.17 - klo:21:30 »
The problem is that you run with the buffer cylinder setting on "Normal".  You should use "Reduced". Normal will stop your run on the return sensor. This will make the pump run long times with high temperatures.
"Reduced" will make it run for shorter times with lower return temp between buffer and heat pump. And just 1-2 degrees over curve temp.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #176 : 31.12.17 - klo:14:35 »
Do you have more info about that parameter?
I didnt find any under ”code level 1” and buffer cylinder setting so where I can change that parameter?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #177 : 31.12.17 - klo:16:28 »
Luulen että liittyy puskurivaraajan aikaohjelmaan.
Käynnistyy:
Puskurivaraajan lämpötilanasetusarvo, josta vähennetty ”Lämpötilan hystereesipuskurivaraajan lämmitys7203”, on alittunut puskuri-varaajan lämpötila-anturissa.
Pysähtyy ohjelmalla "normaali"
-Puskurivaraajan lämpötilan asetusarvo puskurivaraajan lämpötila-anturissa on ylittynyt. Ja
-Puskurivaraajan lämpötilan asetusarvo, johon lisätty ”Poiskytkentähystereesi lämmitysvedenpuskurivaraaja 7209”, on ylittynyt toisiopiirinpaluuveden lämpötila-anturissa.
Pysähtyy ohjelmalla "ylhäällä"
-Puskurivaraajan lämpötilan asetusarvo, johon lisätty ”Poiskytkentähystereesi lämmitysvedenpuskurivaraaja 7209”, on ylittynyt puskurivaraajan lämpötila-anturissa.
-Jos puskurivaraajan lämpötila-anturia ei ole, käytetään toisiopiirin paluuveden lämpötila-anturia.
Mlp: Oilon, Viessmann ja Ait. Vilp:Toshiba, Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #178 : 31.12.17 - klo:17:58 »
Yes. Its in the meny for time programming heating. I use "Reduced" all the time. Should be "ylhäällä" for you. "Övre" in Swedish.  Makes a huge differens. The heat pump will stop on the buffer cylinder sensor and not the return. I have noticed that using delta 6 trough heat pump will give me less over temp according to curve. And according to my loggs the buffer cylinder will supply with cooler water to the heat pump return than from heat circut return.
With start hysteres 7k. 400 l buffer.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #179 : 31.12.17 - klo:18:00 »
Ok; ei vaan löydy tuokaan asetus, vaikka olin katsovinani kodaustasot 1 ja 2. läpi
Mistä tuota pääsee vaihtamaan?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #180 : 31.12.17 - klo:18:14 »
Could not post pictures :(
But ok.
*3 lines button
*system
* Tidsprog. Acumulator (Time program buffer cylinder)
*monday-sunday
*00:00-24:00 (change to "ylhäällä" from Normal.

Let us know when you tried this setting :)

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #181 : 31.12.17 - klo:18:32 »
Yes, now I got it!
Its now changed so lets see how it goes...
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #182 : 01.01.18 - klo:14:04 »
Do you see any improvments?

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #183 : 01.01.18 - klo:14:49 »
Jep, shorter operating minutes  :)
I got now 2k hysteres with my 1800l buffer; I think that I should but little bit more?
Any comments?
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #184 : 01.01.18 - klo:15:59 »
Sounds a bit small hysteresis.
But before i give you advise it would be great to now some more about your system. Delta trough heatpump? Flow on distribution system? Radiators? Under floor heating?  I will write some rules of thumbs.
* You should have i higher flow between heat pump and tank than tank and distribution system to take the most advantage of the buffer.
* Distribution system should be well balanced. We dont want uncooled water back to tank. If you have under floor heating. Lower the flow so you get cooler return water. I have around delta 6 on underfloor heating on wooden floor. No comfort problem. I have around 8 delta on the underfloor heating that is layed in concrete. No comfort problem.
The deltas and flows that underfloor heating suppliers useally recommends do not regard using it with heat pumps,  that need cold return water for best efficiency.
For Radiators. Double the flow will not give you double the heat output. Using more normal deltas will give cooler return, cooler return better COP. I have 7 delta on Radiators. All radiators should be well balanced. A couple of radiators that is not balanced will short break the heating circut by returning back uncooled water.
* Hysteresis. I think a good hysteresis is so big that you have enough stand still time that your dwell has time to recover and the bottom of the buffer has time to fill with cool water that you will use in the next run. Not so big that the inner temperatur in the house starts to decreas before next run.

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #185 : 04.01.18 - klo:12:08 »
Olen nyt koittanut paria muutosta ja ohessa dataa/kuvaa muutoksista.
Muistutuksena kokoonpano eli lattialämmitys ja 1800l lattialämmitysvaraaja, varaajan latauspumppu on täysillä.

Kuvassa 1 on se tilanne mitä on lähdetty muuttamaan eli lattiavaraajan pysäytyskäsky on tullut MLP paluuvedestä ja hystereesi 2k.

Kuvassa 2 näkyy kaksi eri muutosta eli lattiavaraajan pysäytyskäsky tulee nyt varaajassa olevan anturin perusteella. Punaisen viivan vasemmalla puolella on hystereesi 2k ja oikealla 3k.

Aikaisemmin koitin Kuvan 1 kokoonpanolla hidastaa latauspumppua jolloin sain deltan nousemaan 3k -> 6k mutta ongelmaksi tuli todella pitkät käyntiajat kovemmilla pakkasilla johtuen siitä, että lattiavaraajan pysäytyskäsky tuli MLP paluusta. Tähän koitin silloin kysellä vinkkiä josko tuota pysäytyskäskyä saisi jotenkin pienemmäksi, sillä käytännössä tuo MLP paluussa oleva pysäytyskäsky lämmitti varaajan yläpään aina 2 astetta lämpöisemmäksi kuin olisi ollut tarvetta.

Nyt ”ruottinpoika” ;) kertoi, että tuon lattiavaraajan pysäytyskäskyn voi muuttaa toimimaan tuolla varaajassa olevan anturin perusteella. Tuon avulla MLP käyntiajat ovat pienemmät ainakin tuolla 2k hystereesillä ja plussakeleillä. Nyt ei ole tietoa miten MLP käyttäytyisi kun mennään selvästi pakkasille ja talo vaatii enemmän energiaa

Kannattaisiko nyt koittaa pienentää tuota latauspumpun nopeutta; kummalla hystereesillä se olisi tässä uudessa tilanteessa järkevämpää 2k/3k? Ehtiikö kaivo toipua tarpeeksi tuolla 2k hystereesillä ja kun latauspumppu on täysillä?
Talo/MLP kulutti lämmitykseen ja käyttöveteen 5745 kWh vuonna 2017 eli aika kohdillaan on olleet nuo vanhatkin asetukset mutta kivahan se on säätää systeemit optimaalisesti; ajatuksia miten optimointia kannattaisi jatkaa?


Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Rtwo

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #186 : 04.01.18 - klo:19:51 »
Whats the delta t trough mlp? What is the floor heating delta?
Remember running a small delta trough mlp will make your run longer. Because of the small lift of the heatpump. Too high flow is not good for COP condensor  Try to have the same hysteres as the delta trough mlp.

Example run. Hysteresis 6k and delta 6k.
Tank temp should according to curve. 30°C
Tank temp is 24°C (Almost half of the tank has that temp)
Mlp starts
Mlp return is like 24°C at start. (tank temp)
Mlp will lift that cold return of 24°C to 30°C for a very long time. Your system will almost be like a shunt system :)
This needs that you dont have a external flow higher than mlp flow.

I think you should increas delta floor heating to like 5-6k.


Poissa Proxor

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #187 : 16.12.18 - klo:13:50 »
15444 Olisiko mahdollista saada vähän apuja tuohon viessmannin datan keruuseen ja lisäämiseen taloLoggeriin.

https://github.com/openv/openv/wiki/vcontrold-mit-Raspberry-Pi

Tuolta olen yrittänyt ottaa mallia kun ne alkuperäisen sivusto lopetti toimintansa. Kyseiseltä sivustolta olen päässyt kohtaan 7. Test

Itselle tuottaa haasteita
  • Parametrointi eli pumpun tiedot vai tarviiko vai onko tällä yleensä mitään väliä?
  • Kerättävän datat missä nämä oikein määritellään?
  • Kannan muodostus. Itse käytän sqLiteä mutta voi kai sitä tuon mySQL opetella :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
150m2/400m3 talo + 35m2/185m3 talousrakennus

Poissa 15444

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #188 : 30.12.18 - klo:12:23 »
Tiedot pumpusta luetaan niillä skripteillä ja tallenneta suoraan kantaan, josta loggeri ne piirtää.
Kannallahan ei sinänsä ole mitään väliä, kunhan tieto on siellä jemmassa. Sqlitessä on vaan sellanen ongelma, että jos useammat instanssit sinne kirjottaa niin tulee lukkoja, kun yksi voi kerrallaan kirjoittaa. Mutta jos noi ajoittaa oikein niin ei kai siinäkään ongelmia pitäs olla.
Viessmann Vitocal 200-G 8 kW
164m kaivo ja 189m2 Naantalissa
Talon seuranta

Poissa Proxor

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 21
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Siporextalo maalämmölle ison vaaraajan kanssa
« Vastaus #189 : 31.12.18 - klo:16:19 »
Tiedot pumpusta luetaan niillä skripteillä ja tallenneta suoraan kantaan, josta loggeri ne piirtää.
Kannallahan ei sinänsä ole mitään väliä, kunhan tieto on siellä jemmassa. Sqlitessä on vaan sellanen ongelma, että jos useammat instanssit sinne kirjottaa niin tulee lukkoja, kun yksi voi kerrallaan kirjoittaa. Mutta jos noi ajoittaa oikein niin ei kai siinäkään ongelmia pitäs olla.

Tuota että millä scripteillä :D Milläs näitä scriptejä pystyy ajoittamaan?

No joo ilmeisesti seuraavat filut vaikuttaa että mitä luetaan

Lainaus
vcontrold.xml
vito.xml

Olisiko mahdollista jos postaisit nämä tiedostot + talolLogger.conf tänne / minulle?

Onkohan meillä sama kommunikointi, kun sinulla on tuo Vitocal 200 ja minulla Vitocalt 333?

Tarkoitus olisi kun saan tämän datan keruun valmiiksi niin rupeisin opettelemaan tuota mySQL:ää. Omassa datan keruussa ei ole tällä hetkellä kuin enervent mutta tulevaisuudessa toivottavasti dialEye ja sitten tämä viessmann :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
150m2/400m3 talo + 35m2/185m3 talousrakennus