Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileän kytkentä?  (Luettu 49823 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #40 : 03.11.13 - klo:13:39 »
Eikös tässä ole suljettu piiri, miten siinä saadaan 52barin paine? Paluupuolen 50 bar paine pitäisi hajoittaa jo putketkin..vai miten tää menee.

yksiköt meneet sekaisin, kaikki yksiköt ovat kPa eli kiloPascaleita. 100kPa = 1 bar
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Vihernokka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #41 : 27.11.13 - klo:20:49 »
Noista imu- ja painepuolen paineista vielä. Eikös paine-ero ole maaliuosputkiston painehäviön suuruinen? Painepuolihan "työntää" energiaa imupuolelle ja energiaa kuluu vain putkiston painehäviön voittamiseen...eli liuoksen pyörittämiseen ei pitäisi paljoa energiaa kulua. Ajattelenko asiaa liian yksinkertaistaen..eli metsässä ja syvällä ollaan  :)

Poissa joppe79

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 13
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #42 : 11.12.13 - klo:21:22 »
Meillä viilennyslaitteen kierto kytkettiin ennen pumppua eli liuos lämpeää ensin viilennyslaitteessa ja menee sitten pumpulle. Ja yksi takaisku siihen tuli, että liuos ei lähde kiertämään väärään suuntaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #43 : 11.12.13 - klo:22:08 »
Meillä viilennyslaitteen kierto kytkettiin ennen pumppua eli liuos lämpeää ensin viilennyslaitteessa ja menee sitten pumpulle. Ja yksi takaisku siihen tuli, että liuos ei lähde kiertämään väärään suuntaan.

Toimii siinä varmasti ihan hyvin. Jotkut vain perustelevat että siksi koneen jälkeen ettei häiritse mlp.

Minkä kokoinen takaiskuventtili sulle tuli? Itse en muistanut mainita koosta ennekuin liuospiiri oli jo valmis. Mutta todennäköisesti vaihdan sen dn32 kokoiseksi samalla kun konvektorin linjat täytetään viunalla..
« Viimeksi muokattu: 12.12.13 - klo:02:12 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #44 : 11.12.13 - klo:23:06 »
Maaviileää tarvitaan 30 pv. ?

Yksisuuntaventtiili huonontaa virtausta koko käyntiajan 250 pv.?

Peruspumpun perus liuospumpun teho on 100W ja saadaan 1000W kylmätehoa?

Laihialla voivat pienentää pumun tehoa jäähdytyskaudeksi.

Erilaisten kytkentäkaavioiden lisäpumput käyvät harvoin ja sen takia kestävyys kärsii.

Kuudes kesä eikä akseli enää pyörähdä??

Lisäpumppu nenttiileineen ja ohjauksineen maksaa jotain!

Mielestäni rinnankytkentä käyttäen mlp:n omaa liospumppua on oikein%

VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #45 : 11.12.13 - klo:23:19 »
Maaviileää tarvitaan 30 pv. ?

Yksisuuntaventtiili huonontaa virtausta koko käyntiajan 250 pv.?

Peruspumpun perus liuospumpun teho on 100W ja saadaan 1000W kylmätehoa?

Laihialla voivat pienentää pumun tehoa jäähdytyskaudeksi.

Erilaisten kytkentäkaavioiden lisäpumut käyvät harvoin ja sen takia kestävyys kärsii.

Kuudes kesä eikä akseli enää pyörähdä??

Lisäpumppu nenttiileineen ja ohjauksineen maksaa jotain!

Mielestäni rinnankytkentä käyttäen mlp:n omaa liospumppua on oikein%

Monessa nykypumpussa liuospumppu on pwm ohjattu. Saako tuollaista pelkällä releellä edes käymään sotkematta kaikkea muuta?

Omassa noin 800x800 kattokonvektorissa jäähdytystehoa on aivan jotain muuta kuin 1000W. Kaikki maksaa mutta eipä se ilpin ja asennuskaan ilmainen ole jos pelkkään viilennykseen sellaisen haluaa. Ja vastaavasti käyttö on taasen kallimpaa..

Jos laittaa tarpeeksi suuren takaiskuventtiilin se ei paljoa kurista. Liian pieni kylläkin..



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #46 : 12.12.13 - klo:00:51 »
Esim oheisesta kuvasta interpoloitu tieto on että 10,78 kPa:n painehäviön lisäys virtaamalla 0,44 dm3/s lisää pumpun energiankulutusta noin 25W.

24 x 250 x 0,025 = 150 kWh eli pari kymppiä mutta lisättynä turhan pumpun hankintahintaan niin jotain merkitystä.

Fiksussa pumpussa on jäähdytyskäyttömahdollisuus ja perusnibessä käyttövalikossa esim. 10pv jatkuva.

10 x 24 x 0,1 = 24 kWh eli 3 egeä jakso  8)

Millaiseksi arvioit puhallinkonvektorisi jäähdytystehon, minulla se on vasta märkä uni. Ilppi on tähän asti hoitanut jäähdytyksen, vastaako teholtaan?
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #47 : 12.12.13 - klo:01:28 »
Esim oheisesta kuvasta interpoloitu tieto on että 10,78 kPa:n painehäviön lisäys virtaamalla 0,44 dm3/s lisää pumpun energiankulutusta noin 25W.

24 x 250 x 0,025 = 150 kWh eli pari kymppiä mutta lisättynä turhan pumpun hankintahintaan niin jotain merkitystä.

Fiksussa pumpussa on jäähdytyskäyttömahdollisuus ja perusnibessä käyttövalikossa esim. 10pv jatkuva.

10 x 24 x 0,1 = 24 kWh eli 3 egeä jakso  8)

Millaiseksi arvioit puhallinkonvektorisi jäähdytystehon, minulla se on vasta märkä uni. Ilppi on tähän asti hoitanut jäähdytyksen, vastaako teholtaan?

Minulla on itsellä tuo dn25 kokoinen takaisku, sen takia tuosta kuvasta on reunustettu kohta missä on dn25 takaiskuventtiilin painehäviö minun mlp:n (10 kW) minimi nimellisvirtauksella noin 1600l/h. Tuosta voi heti sanoa että ehdottomasti kannattaa laittaa tuo venttiili koossa dn32.

Hankala sanoa kuinka nopeaa tuo kaivossa kiertävä liuos alkaa lämpenemään.. riippuu kaiketi aika paljon siitä paljonko tuosta konvektorista saadaan irti mutta luulisin sen riittävän helposti 170m2 asunnon jäähdyttämiseen. Ja tietysti millä teholla litkua kasetissa kierrätetään. Saapahan kaivoonkin hiukan energiaa.. (ainakin teoriassa)...


Pumppuna tuolle on wilo yonos pico 25/1-6 5-35W

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa ego

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 302
  • Lapin ammattiopisto - taitajien tekijä
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #48 : 12.12.13 - klo:01:58 »
En kehtaa vastata  ;)

Hyvää yöpalaa !!
VILPIN JA MLP TEKIJÄ

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #49 : 12.12.13 - klo:02:04 »
Hyvää yöpalaa !!

Töitä täällä painetaan aamu kuuteen saakka :)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän kytkentä?
« Vastaus #50 : 12.12.13 - klo:04:49 »


Laskeskelin taannoin huvinkseen paljonko kaivosta on saatavilla energiaa jos sitä ei tule sinne mistään(liuos + kaivon vesi).... tätä samaa voi soveltaa veden lämpenemiseen

Lainaus käyttäjältä: Fraatti
Lasketaan nyt vielä huvikseen paljonko saadaan tehoa että kaivon vesi ja mlp liuos jäähdytetään 5,6:asteesta kokonaisuudessaan nollaan.
Muistelin että mlp liuosta olisi ollut 185l eli 178kg -> 4,17kJ/kg * 178kg = 742kj -> 0,194kWh/K
Vettä (0,7^2*3,14 - (0,2^2*3,14*2)) * 1800 = 2300l = 2,3m3 -> 4,182kJ * 2300 -> 2,7kWh/K
Yhteensä 2,9kWh/K joten nollaan jäähdytettäessä liuos ja koko kaivon vesi, ilman että se ottaa kalliosta lämpöä lisää energiaa, saadaan yhteensä 16kWh.

Joten jos tuo liuos ja kaivon vesi lämmitettäisiin tuosta ~6 asteesta 12 asteeseen saataisiin sieltä ~16kWh energiaa. Tämä riittäisi konvektorin käyttämiseen 4kWh teholla noin neljäksi tunniksi..

Lainaus käyttäjältä: fraatti
Kallion lämpötila Tampere 5,6 astetta
Alin lämpötila 0,2 astetta
lämpötilamuutos 5,6-0,2=5,4 astetta
graniitin lämmöntuotto 3,0W/mK (talon alla sijaitsevasta kalliosta louhittu aikoinaan tuomiokirkkoon osia)
Jatkuva lämmöntuotto 5,4 * 3,0W/m = 16,2W/m
Jatkuva lämmöntuotto 180m kaivolla 180m * 21W/mK = 2,9kW
hetkellinen lämmöntuotto 25*3W/m=75W/m
koko kaivon hetkellinen lämmöntuotto 180m 0,075*180=13,5kW

Noiden perusteella voisi kuvitella että ainakin 3kW teholla tuonne voisi lämpöä puskea koko ajan...



Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)