Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tyhmiä kysymyksiä  (Luettu 997747 kertaa)

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2360 : 01.10.21 - klo:13:52 »
Mikä se on nyt se oikea tapa laskea lämpöpumpun COP?

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että se on yksinkertaisesti:
 lämpöpumpun tuottama lämpöenergia [kWh] / lämpöpumpun kuluttama sähköenergia [kWh] = COP

Naapurifoorumilla tuli vaan eteen toisenlainen laskukaava, jossa lämpöpumpun tuotokseen lisätään myös sen kuluttama energia ajatuksella* (*tähän käsitykseen olen tullut), että kulutettu sähköenergia muuttuu myös lämpöenergiaksi, eli kaava olisi:
 lämpöpumpun tuottama lämpöenergia [kWh] + lämpöpumpun kuluttama sähköenergia [kWh] / lämpöpumpun kuluttama sähköenergia [kWh] = COP


Kummalla mennään, vai riippuuko tapauksesta? Ainakin menee ketjun aiheeseen hienosti tämä ihmettely.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2361 : 01.10.21 - klo:15:04 »
Lainaus
Naapurifoorumilla tuli vaan eteen toisenlainen laskukaava, jossa lämpöpumpun tuotokseen lisätään myös sen kuluttama energia ajatuksella* (*tähän käsitykseen olen tullut), että kulutettu sähköenergia muuttuu myös lämpöenergiaksi, eli kaava olisi:
 lämpöpumpun tuottama lämpöenergia [kWh] + lämpöpumpun kuluttama sähköenergia [kWh] / lämpöpumpun kuluttama sähköenergia [kWh] = COP
Ei näin
Koska tässä tulee ottoteho kaksi kertaa antotehoon mukaan.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2362 : 01.10.21 - klo:15:07 »
Tuotto = otto sähköstä + otto maasta/ilmasta.

COP =tuotto/otto sähköstä.

Kylmäkoneella sitten sähkö menee väärään suuntaan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 851
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2363 : 01.10.21 - klo:17:01 »
^ Tämä selvisikin, siinä oli vähän sekaisin mitattuja arvoja taulukossa ja vieressä diagrammia jossa sitten laskettu erikseen vähön muutakin ja noiden noita kahta vertaamalla meni vähän asiat sekaisin. Alles klar, lopulta kuitenkin kaikki oikein laskettu.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2364 : 09.10.21 - klo:17:04 »
Kysymys. Pitäisi huomenna vaihtaa yksi Grundfos kiertovesipumppu kaverin öljypannun päälle. Sain käytetyn pumpun jossa on 2cm pitkä katkaistu johto eli uusi johto pitäisi laittaa. Grundfossissa on Grundfossin liitin, tietääkö kukaan kun ohjeen mukaan piuhat työnnetään liittimeen ja sitten liittimestä katkaistaan lukitusmuovin häntä niin saako tuota liittimeen jäävää lukitusosaa oikeasti mitenkään irti niin että liitin ei tuhoudu? 
Siinä on pienet kynnet mutta joku hajoo jos kynsille tekee tilaa ja koittaa vetää muovia pois?
Vanhat johdot sai pois yksitellen pyörittämällä mutta uusi ei kyllä tarraa yhtään kiinni, ilmeisesti muovi pitää poistaa, laittaa piuhat reikiinsä ja työntää muovi takaisin?

Sivu 6, kuva 4

http://net.grundfos.com/Appl/ccmsservices/public/literature/filedata/Grundfosliterature-5261436.pdf
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2365 : 09.10.21 - klo:17:25 »
Ei saakutti sitten mitään katkaistakaan vaan vedetään pois, niinhän tuossa lukee. No, tuosta minun liittimestä levy on katkaistu, eli pakkohan tuo häntä on sitten repiä tuolta pois vaikka liitin hajoisikin. Täytyy laittaa liitin hetkeksi kuumaan veteen josko pysyisi ehjänä kun antaa sille väkivaltaa.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 566
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2366 : 09.10.21 - klo:21:47 »
Lainaus
Vanhat johdot sai pois yksitellen pyörittämällä mutta uusi ei kyllä tarraa yhtään kiinni, ilmeisesti muovi pitää poistaa, laittaa piuhat reikiinsä ja työntää muovi takaisin?

Vaikuttaisi että liittimet on ns jousiliittimiä ja pitäisi jostain kohtaa osata ohuella puikolla painaa jousi auki ja sitten johto liittimeen ja puikko irti jolloin jousivoima pitää johdon liittimessä.

Usein liittimessä on jossain kohdassa reikä josta johdon irroituspuikolla jousi avataan.
On kyllä joskus hankala hoksata miten jousiliitin avataan. ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2367 : 10.10.21 - klo:10:17 »
Vaikuttaisi että liittimet on ns jousiliittimiä ja pitäisi jostain kohtaa osata ohuella puikolla painaa jousi auki ja sitten johto liittimeen ja puikko irti jolloin jousivoima pitää johdon liittimessä.

Usein liittimessä on jossain kohdassa reikä josta johdon irroituspuikolla jousi avataan.
On kyllä joskus hankala hoksata miten jousiliitin avataan. ::)

Juuri noin, nuo ovat ihan perus jousiliittimiä mutta minä hölmö menin hämyyn kun siellä lokosessa oli valmiina tuo lukitusmuovi poikkaistuna. En ole ikinä ennen nähnyt tuommoista jousiliittimien avoinnapito muovilärpäkettä.  Googletin liitintä ja ensimmäisissä kuvissa ei ollut tekstiä ollenkaan vaan pelkät nuolet ja roskiksen kuva. Ajattelin tietty että nuolien mukaan taitetaan lukitusmuovi poikki ja poikkaistu osa roskiin. Tuo on siis käytetty pumppu ja ensimmäinen omistaja oli selvästikin tehnyt noin. Eli ensimmäinen omistaja ei ollut vapauttanut jousia ollenkaan ja piuhat oli pelkällä vedonpoistajan voimalla rei`issään.
Minulle jäi nyt sitten tehtäväksi laittaa uudet piuhat reikiin ja nypätä se katkaistu muoviläpyskä pois, tulihan se vaikka ruuvarilla piti vääntää suht aggressiivisesti tilaa jotta sai pihdeillä läpyskästä kiinni. Vähän jäi liittimeen työjälkiä mutta pysyi ehjänä. Seuraavan kerran sitten jos piuhoja pitää irroitella niin pitää perinteiseen tyyliin miniruuvarilla painaa jousiliitintä reiästä auki.
Yhteenvetona voisi todeta että Grundfossin liitin on suurinpiirtein maailman yksinkertaisin lajissaan aivan kuten asentajakin tässä tapauksessa.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2368 : 21.10.21 - klo:23:58 »
Mitäs jos kaupunki porais tuohon kadulle joku 30m välein maalämpö reiän ja alkais vuokraa niitä? Suojaetäisyydet ainaki täällä alkaa olemaan este kun niiden suojaetäisyys keskeltä katuu on kai 7-8m. Lähikaukolämmintä? Joku 300€vuosi reiältä ja maailma pelastus🤣. Tai ainaki joku🤔. Tietenki jos tuntuu että on hyvä laskuttaa 2500 euroo vuosi jostain kivihiilikaukoläämmöstä tekemättä asukkaan tai ympäristön kannalta mitään niin tääkin torpataan tietysti jonku tyhmän idiootin päissään kirjoitetulta vihreitä arvoja loukkaavana kirjoittelulta🥰
Olis muutama muukin idea..

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2369 : 26.10.21 - klo:23:13 »
Mitäs jos kaupunki porais tuohon kadulle joku 30m välein maalämpö reiän ja alkais vuokraa niitä? Suojaetäisyydet ainaki täällä alkaa olemaan este kun niiden suojaetäisyys keskeltä katuu on kai 7-8m. Lähikaukolämmintä? Joku 300€vuosi reiältä ja maailma pelastus🤣. Tai ainaki joku🤔. Tietenki jos tuntuu että on hyvä laskuttaa 2500 euroo vuosi jostain kivihiilikaukoläämmöstä tekemättä asukkaan tai ympäristön kannalta mitään niin tääkin torpataan tietysti jonku tyhmän idiootin päissään kirjoitetulta vihreitä arvoja loukkaavana kirjoittelulta🥰
Olis muutama muukin idea..
Eipä menny kun viikko niin alkoi selvitystyöt puistojen ja teiden hyväksikäyttöön maalämmön kanssa🤣

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2370 : 24.12.21 - klo:09:57 »
Onko tietoa onko tuommoinen liitin tarkoitettu 32mm komposiittiin? Siis passaako käyttää jos ja kun mitat sopii?
Lattialämmityksen runkoputki kyseessä eli painetta olisi se 1.5baaria.

https://www.uponor.com/fi-fi/tuoteluettelo-talotekniikka/eristetyt-ecoflex-putkistot/tuotteet/uponor-wipex/uponor-wipex-ulkokierreliitin-pn6
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2371 : 14.01.22 - klo:11:30 »
Muistelisin että joskus oli jotain juttua lämpö kaivon putken sukituksesta pohjavesialueella. Onko kellään tietoa tästä?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 748
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2372 : 14.01.22 - klo:18:01 »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2373 : 14.01.22 - klo:19:29 »

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 594
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2374 : 14.01.22 - klo:20:29 »
Onko tietoa onko tuommoinen liitin tarkoitettu 32mm komposiittiin? Siis passaako käyttää jos ja kun mitat sopii?
Lattialämmityksen runkoputki kyseessä eli painetta olisi se 1.5baaria.

https://www.uponor.com/fi-fi/tuoteluettelo-talotekniikka/eristetyt-ecoflex-putkistot/tuotteet/uponor-wipex/uponor-wipex-ulkokierreliitin-pn6

Nuo on kai tarkoitettu PEX-putkille. Komposiittiputkille on omat liittimet (puristusliittimiä S-Press plus ja RS).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2375 : 15.01.22 - klo:10:34 »
Nuo on kai tarkoitettu PEX-putkille. Komposiittiputkille on omat liittimet (puristusliittimiä S-Press plus ja RS).

Joo, noilla S-presseillä tämä järjestelmä on kasattukin mutta kun ei ole tuota puristinta ja pitäisi yksi liitin saada järjestelmään niin sillä meinasin että kävisikö tuo wipexi komposiittiinkin kun mittojensa puolesta se kyllä natsaa. Ehkä täytyy vain testata kun ei kellään ole kokemuksia, sittenhän sen tietää. Eihän tuossa isoa vahinkoa käy vaikkei onnistuisikaan, sitten vaan joutuu putkarin soittelemaan ja sitä koitan tässä välttää yhden kurjan liittimen asentamisen takia. Magneettisuodattimen siis asennan kun se joskus maailmalta tulee…..
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Heitspii

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2376 : 08.03.22 - klo:18:36 »
Maalämpöprojekti todennäköisesti alkamassa tälle vuodelle. Heräsi sarjassa tyhmä kysymys keruuputken asennuksesta..
Talossa pannuhuone on ns keskelle ja siirtoputket pitää vetää sinne käytännössä toisen tilan läpi ja nousu toiseen tilaan tapahtuu ilmeisesti ulkoilmassa.
Nesteen pakkasenkesto on ilmeisesti n. -15 astetta, eli ulkoilmaan tulevat siirtoputket pitää vaan eristää niin hyvin ettei ne pääse jäätymään? Vai miten putket saa tuotua sisälle muulla keinolla?

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2377 : 10.03.22 - klo:01:02 »
Maalämpöprojekti todennäköisesti alkamassa tälle vuodelle. Heräsi sarjassa tyhmä kysymys keruuputken asennuksesta..
Talossa pannuhuone on ns keskelle ja siirtoputket pitää vetää sinne käytännössä toisen tilan läpi ja nousu toiseen tilaan tapahtuu ilmeisesti ulkoilmassa.
Nesteen pakkasenkesto on ilmeisesti n. -15 astetta, eli ulkoilmaan tulevat siirtoputket pitää vaan eristää niin hyvin ettei ne pääse jäätymään? Vai miten putket saa tuotua sisälle muulla keinolla?
Ulkoilmassa tai sisällä kulkevat liuosputket kannattaa eristää kunnolla jo lämpöhäviöiden välttämiseksi, eli turhahan harakoita on lämmittää maasta imetyllä liuoksella ja sisätiloja vastaavasti jäähdyttää. Kesällä maaliuos lisäksi kerää ulkoilmasta kosteutta (mistä syystä tulisi käyttää vettä läpäisemätöntä eristettä tai lisätä ainakin eristeen ulkopintaan ilmaa ja kosteutta läpäisemätön kerros.

Liuoshan kiertää talvella, joten ei se helposti jäädy. Periaatteessa hyvin pitkä käyttökatkos voi saadaa putket hyhmääntymään, mutta hyhmä ei riko etenkään muovisia putkia samaan tapaan kuin vesi rikkoo jäätyessään metallisia putkia. Kierron elvyttäminen voi tuossa tilanteessa vaatia poikkeustoimia kuten vaikkapa jonkilaisen sähkölämpöhuovan kietomista tuntien ajaksi jäätymiselle alttiin putkiosuuden ympärille.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2378 : 10.03.22 - klo:22:03 »
Laatan lämpö putken halkaisija 20mm putkella 800m=50,4m2
16mm putkella 40m2.
Jospa tässä onkin se suurin ero???
Muokkaa viestiä

Poissa MrTJH

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2379 : 10.04.22 - klo:17:59 »
Tuli mieleen kysymys, että itsellä tuli otettu jakotukit ilman virtausmittareita ja nyt jälkeen päin viisastuneena olisi ilman muuta kannattanut ottaa jakotukit virtausmittareilla. Miten on, käykö virtausmittarit ristiin eri valmistajilla vai pitääkö olla juuri saman valmistajan virtausmittari kuin jakotukki on?

-MrTJH
Oilin Cube Inverter+ 3-12, 250m kaivo aktiivisyvyys 230m, 45mm keruuputkisto. Rak.v. 1978 1,5 kerroksinen, lattialämmitys, 240 m2

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2380 : 23.05.22 - klo:14:00 »
Käytössä thermia diplomat duo + puskurivaraaja. Tarkoitus purkaa patteriverkosto pois. Tyhjennän verkoston ja laitan pumpun " käyttövesi" asetukselle, mitäs muuta pitäisi tehdä?
Thermia Diplomat Optimum Duo 10Kw + 300l lv-varaaja + 100l puskuri. Asennuspäivä: 24.9.2018
Kaivo 192m (aktiivisyvyys 174m)
rm -52 ( n.190m2 , 1,5- kerroksinen)
Pohjois-Savo

Paikalla ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2381 : 23.05.22 - klo:21:49 »
Patteriverkoston purku kai pitää tehdä niin, että "jäljelle jäävässä systeemissä" paineet säilyy ja vesi pääsee kiertämään.
En ole Thermian asiantuntija, näin onnistuisi minun Bosch 7001i systeemissä.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2382 : 24.05.22 - klo:09:35 »
Patteriverkoston purku kai pitää tehdä niin, että "jäljelle jäävässä systeemissä" paineet säilyy ja vesi pääsee kiertämään.
En ole Thermian asiantuntija, näin onnistuisi minun Bosch 7001i systeemissä.
Eli olenkohan oikeilla jäljillä jos ajattelen, että tyhjennyksen jälkeen patteriverkoston lähdön sulut laitan kiinni (jos sellaiset löytyy)+ täytän jäljelle jäävän systeemin, niin homma toimii/paineet säilyy ja tulee lämmintä vettä käyttöön?
En löydä mistään thermia ohjeesta apua.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10Kw + 300l lv-varaaja + 100l puskuri. Asennuspäivä: 24.9.2018
Kaivo 192m (aktiivisyvyys 174m)
rm -52 ( n.190m2 , 1,5- kerroksinen)
Pohjois-Savo

Paikalla ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2383 : 24.05.22 - klo:14:00 »
Tuo patteriverkoston purku ja maalämpöpumpun pito kuitenkin lämmittämässä käyttövettä on varmaankin sellainen juttu, ettei minkään merkin manuaaleissa ohjeita ole.
Jos patteriverkoston lähdöissä on sulut, voi kai sulkea ne ja sitten tyhjentää patterit.
Kun sulla on tuo puskurivaraaja, on varmaankin myös ulkoinen kiertopumppu.
Jos on, sekin sitten pitää jotenkin saada pois päältä.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa DiplomatLämmittäjä

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2384 : 24.05.22 - klo:15:06 »
Tuo patteriverkoston purku ja maalämpöpumpun pito kuitenkin lämmittämässä käyttövettä on varmaankin sellainen juttu, ettei minkään merkin manuaaleissa ohjeita ole.
Jos patteriverkoston lähdöissä on sulut, voi kai sulkea ne ja sitten tyhjentää patterit.
Kun sulla on tuo puskurivaraaja, on varmaankin myös ulkoinen kiertopumppu.
Jos on, sekin sitten pitää jotenkin saada pois päältä.
Kokeilen jos noin onnistuu. Ei ole erillistä/ulkoista kiertopumppua.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10Kw + 300l lv-varaaja + 100l puskuri. Asennuspäivä: 24.9.2018
Kaivo 192m (aktiivisyvyys 174m)
rm -52 ( n.190m2 , 1,5- kerroksinen)
Pohjois-Savo

Paikalla ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2385 : 24.05.22 - klo:18:43 »
Jos ei ole ulkoista kiertopumppua täyttyy puskurivaraajan olla kytketty sarjaan patteriverkoston kanssa.
Jos patteriverkko laitetaan kiinni, ei lämmitysvesi pääse kiertämään ollenkaan, kun maalämpöpumppu päällä ja vaihtoventtiili lämmityksellä.
Tästä tulisi ongelmia ainakin Boschin kanssa, koska se lämmintä käyttövettä tehdessäkin pitää vaihtoventtiiliä muutaman minuutin lämmityspuolella ennen kuin kääntää sen käyttöveden tekoon.
Ennen kuin teet kokeiluja, minusta sinun kannattaisi kysyä Thermian tuntevalta putkarilta, miten kannattaa toimia.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2386 : 10.08.22 - klo:22:53 »
Tuli viimein uusi vähän kuluttava lämmityksen kiertovesipumppu. Max virtaama 2500l/h.
Tämä siis ns hullunkierron ulkoinen pumppu.
Jäin pähkäilemään edelleen??
Jos lauhduttimen pumpun läpi menee 0.24l/s, 864l/h.
Kämpän lattiapiirien vesimäärä on noin250l. Lauhduttimen
Läpi menee siis laatan vesi noin 3,5 kertaa tunnissa.
Eli mun ei kannata kierrättää laatan litkuu yhtään sen kovempaa kuin mitä lauhdutin päästää läpi. Onko näin???
Toinen kysymys:
Kummalla on tehokkaampaa ajaa, paine ero, vai vakiosäädöllä?

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2387 : 15.08.22 - klo:23:25 »
Pumpun asennus sujui hyvin,  lukuunottamatta paisuntasäiliön sulkua.  Vähän ehti heittää vettä pihalle kun paluun sulku oli laitettu hullunkierron jälkeen pumpun päälle.  Asennus virhe? Koekäytin tietysti,  kesä kytkentä jossain 27C,  niin lähti pyörimään. Sen minkä ehdin,  niin paineeroohjaus varmaan se oikee???
 Toinen kysymys.  Räpsin sulakkeet pumpultaki offiin ja takaisin laitto eri järjestyksessä aiheutti pumpulla vaihejärjestysvian.  Miksi?
Nollasin sulakkeet uudelleen ja kytkentä järjestyksessä niin herja hävisi.
 Vielä se että kun kesäkytkentää muuttaa niin voi samalla tsekata vaihtovenan toiminnan.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2388 : 16.08.22 - klo:10:52 »
Lainaus
Eli mun ei kannata kierrättää laatan litkuu yhtään sen kovempaa kuin mitä lauhdutin päästää läpi. Onko näin???
Jos näin on, niin miksi siellä ylipäänsä on se hullunkierron ulkoinen pumppu?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2389 : 16.08.22 - klo:11:37 »
Jos näin on, niin miksi siellä ylipäänsä on se hullunkierron ulkoinen pumppu?

ATS
En tiedä.  Itseasiassa putkari töissä rakensikin tuohon ohitusputkeen linjasäädön,   mutta tilaa ei ollut. Ei oikein uskalla isompaa tehdä kun pumpun vuotuiset käyttötunnit lämmityksen osalta on ihan kohtuulliset. Toinen vaihtoehto olisi kokeilla siten että tekisi pumpun tilalle sopivan putken. Nyt tuo tuo säästöä noinkin,  kun lauhduttimen pumppu on sähkösyöppö. Viikossa säästö tullee olemaan noin 8-10kwh pelkän ulkoisen vaihdolla.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2390 : 10.09.22 - klo:20:16 »
Mistähän näissä maalämpopumpuissa saisi noin keskimäärin helpoimmin lämmityksen päälläolon käyntitiedon esille. Tarkoitus olisi ohjata yksi ihan kaikesta erillinen toimilaite päälle/pois koneen lämmityksen tahdissa.

Laittaisin siis kosteiden tilojen piirin auki aina siksi hetkeksi kun kone tekee lattialämmitysvettä. Tämmöinen on/off kone kun tekee sitä aina täydellä teholla niin toiveissa olisi saada lattia lämpimämmäksi jos heti kompuran sammuessa toimilaite sulkisi piirin jolloin koko talon lattiassa pyörivä vesi ei pääsisi tuonne kostean tilan piiriin ollenkaan. En tiedä nousisiko pesuhuoneen lattian pintalämpö tuolla mutta olisi aika helppo testata.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2391 : 11.09.22 - klo:09:24 »
Tarkoitat siis milloin kompressori käy. Sitä tietoa ei Boschista saanut mistään suoraan. Modbussista saa, mutta en halunut sen lukemisen kautta tuota hoitaa. Laiton kompuralle (tai mulla invertterille) menevään vaiheeseen virtakytkimen.

Suomenkielinen nimi on sekaannusta aiheuttava, mutta kyse on siis vekottimesta, jossa olevan reiän läpi vaihejohto viedään. Kun virtaa on yli rajaarvon, tuo kytkee kaksi signaalijohtoaan yhteen eli sillä saa ohjattua vaikkapa relettä.

Yksi vaihtoehto on myös käyttää keruupumppua, jos se käy vain kompuran käydessä.

Varmaan joistain merkeistä saa myös suoraan ulos tuon tiedon.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2392 : 11.09.22 - klo:12:19 »
Tarkoitin että kun kompura käy lattialämmitystä tehden. Mutta kun asiaa nyt vähänkään tarkemmin miettii niin kelpaahan sekin että aina kun kompura käy niin kylppärin piiri aukeaisi. Eihän sieltä nimittäin lämpö mihinkään karkaisi käyttövettäkään tehdessä koska silloin vaihtoventtiili on kääntänyt kierrätyksen kierukkaan ja lattialämmitys on silloin parkissa.
Tuo mainitsemasi vekotin olisi varmaankin juuri sellainen mitä haen.

Toisena ideana putkahti mieleen että laittaisi tuon termostaattiohjauksella. Minullahan on lattiassa vastuskin joten jos vastuksen säätäisi toimimaan vaikka niin että se pitää lattian esim29 asteisena, kuten se nytkin on,  ja sitten termostaatti ohjattuna kun jakotukin lämpötila on tuota enempi niin avaisi toimilaitteella ko. piirin kierron jolloin saisi ”kuuman ” veden kiertämään lattiaan.
Voi olla kyllä turhaa yrittää buustata tuota kun nuo lähtevät lämmöt on täällä aika matalat. Lähtevät lämmöt on yli 29c talven aikana vain muutamana päivänä hetkittäin. Täytyy tuumailla maksaako vaivaa.


Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2393 : 12.09.22 - klo:23:11 »
Tarkoitin että kun kompura käy lattialämmitystä tehden. Mutta kun asiaa nyt vähänkään tarkemmin miettii niin kelpaahan sekin että aina kun kompura käy niin kylppärin piiri aukeaisi. Eihän sieltä nimittäin lämpö mihinkään karkaisi käyttövettäkään tehdessä koska silloin vaihtoventtiili on kääntänyt kierrätyksen kierukkaan ja lattialämmitys on silloin parkissa.
Tuo mainitsemasi vekotin olisi varmaankin juuri sellainen mitä haen.

Toisena ideana putkahti mieleen että laittaisi tuon termostaattiohjauksella. Minullahan on lattiassa vastuskin joten jos vastuksen säätäisi toimimaan vaikka niin että se pitää lattian esim29 asteisena, kuten se nytkin on,  ja sitten termostaatti ohjattuna kun jakotukin lämpötila on tuota enempi niin avaisi toimilaitteella ko. piirin kierron jolloin saisi ”kuuman ” veden kiertämään lattiaan.
Voi olla kyllä turhaa yrittää buustata tuota kun nuo lähtevät lämmöt on täällä aika matalat. Lähtevät lämmöt on yli 29c talven aikana vain muutamana päivänä hetkittäin. Täytyy tuumailla maksaako vaivaa.


Testailin itse tuota samaa, että piirit sulkeutuu kun kone pysähtyy. Virsbon termari sai helposti toimimaan niin, mutta jumppasin ne hengiltä yhdessä talvessa. En nyt heti muista miten kytkennät tein.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2394 : 13.09.22 - klo:11:30 »
Testailin itse tuota samaa, että piirit sulkeutuu kun kone pysähtyy. Virsbon termari sai helposti toimimaan niin, mutta jumppasin ne hengiltä yhdessä talvessa. En nyt heti muista miten kytkennät tein.

Nousiko lattian pintalämpötila?
Toimilaitteen kuolema ei haittaisi mitään, nehän on suurinpiirtein ilmaisia ja onhan sitä mahdollista käyttää magneettiventtiiliä, sähköistä palloventtiiliä tai jopa soleidi patentoida painamaan piiri kiinni.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2395 : 13.09.22 - klo:12:10 »
Nousiko lattian pintalämpötila?
Toimilaitteen kuolema ei haittaisi mitään, nehän on suurinpiirtein ilmaisia ja onhan sitä mahdollista käyttää magneettiventtiiliä, sähköistä palloventtiiliä tai jopa soleidi patentoida painamaan piiri kiinni.
Mielestäni muutokset oli minimaalisia. Meillä kiersi kylpyhuoneen piiri koko ajan, ja termarit katkoivat muiden tilojen kiertoa. Olisi voinut kokeilla tuotakin että pelkkää kylppäriä olisi jaksottanut, mutta ei tullut silloin mieleen. Parketti, laminaatti muissa tiloissa nostattaa sopivasti kaakelilattian lämpöä vähän ylimääräistä, kun on ajettava hiukan lämpimämpää.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2396 : 13.09.22 - klo:13:15 »
Eri lattiamateriaaleilla muualla talossa tuo kylppärin lattia olisi tietty luonnostaan pintalämpöisempi. Minulla kun kaikki on laattaa niin tuota kylppäriä koitettiin saada lämpöisemmäksi supertiheällä putkituksella ja lyhyemmällä piirillä kun muualla. Tuossa on suihkun seutuvilla 56m piiri noin neljän neliön alueella mutta tuolla ei saa kun aika tasan tarkkaan 2.0c astetta lämpöisemmän lattian kun asuintiloissa ja tuo ei kyllä oikein riitä siihen että edes nollakeleillä kylppärin lattia tuntuisi mukavalta. Muualla kun on jopa 130m piirejä niin niissä vesi kerkee viilentymään enempi ja virtaus on pienempi jolloin pintalämpökin jää tietysti matalammaksi
Nollakelillä tilanne on suurinpiirtein se että sisälämpö on 24, talon lattiat 25 ja kylppärin lattia 27 joka on puolisentoista astetta alle mukavuusrajan, niinpä viime talvenkin pidin koko talven kylppärin piirin kiinni ja sähköt siellä lattiassa päällä 29c asteessa. Lattia vien 2-3Kwh sähköä vuorokaudessa talvella.
Täytyy viritellä tuo sulkeutumaan aina käynnin jälkeen niin näkee josko pumppu pystyisi pitämään tuon lämpöisempänä. Nolla kelillä kone käy noin kolmasosan ajasta ja minä kun tykkään ~20min käyntijaksoista niin käyntejä tulee paljon joten kuuman veden hetkiäkin olisi tiheästi tarjolla. Saas nähdä miten käy.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 231
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2397 : 13.09.22 - klo:13:25 »
Laiton kompuralle (tai mulla invertterille) menevään vaiheeseen virtakytkimen.

Suomenkielinen nimi on sekaannusta aiheuttava, mutta kyse on siis vekottimesta, jossa olevan reiän läpi vaihejohto viedään. Kun virtaa on yli rajaarvon, tuo kytkee kaksi signaalijohtoaan yhteen eli sillä saa ohjattua vaikkapa relettä.


Ei riitäkään eväät googlella löytää tuommoista vekotinta, löytyykö linkkiä esimerkiksi?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 768
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2398 : 13.09.22 - klo:13:36 »
Ei riitäkään eväät googlella löytää tuommoista vekotinta, löytyykö linkkiä esimerkiksi?

Ainakin ali-/ylivirtareleillä tuollaisen voisi tehdä?

https://www.finnparttia.fi/Kontaktorit-ja-releet/Valvontareleet
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 935
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2399 : 13.09.22 - klo:14:08 »
Ei riitäkään eväät googlella löytää tuommoista vekotinta, löytyykö linkkiä esimerkiksi?
Tämän ostin keväällä. Hinta näyttää nousseen 7 €.
https://www.digikey.fi/fi/products/detail/cr-magnetics-inc/CR9321-NPN/1045177
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2