Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?  (Luettu 16397 kertaa)

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« : 09.04.13 - klo:13:32 »
onkos kukaan tutkinut/toteuttanut sellaista ratkaisua, että aurinkopaneeleissa kiertävä neste kiertäisikin lenkin maalämpökaivossa ja näin lämmitäsi maalämpöjärjestelmän keräysliuosta ?
vai huononeeko hyötysuhde/lakkaako kokonaan toimimasta jos keruuliuoksen lämpötila nousee vaikka +15 aseteeseen.

kun tuollaisen järjestelmän toteuttaminen olisi jo melko yksinkertaista ja hyötyä tulisi etelä suomessa jo helmikuusta

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #1 : 18.04.13 - klo:13:09 »
Joskus keskustelin meijän lvi-tyypin kanssa tosta niin tyrmäsi ajatuksen koska ite pumpussa on kuulemma käytetystä kylmäaineesta riippuvainen maksimilämpötila sisääntulevalle liuokselle.

En silti ole kokonaan unohtanu tota ajatusta, lämmönvaihdin vaan liuosputkeen ja sopivasti rajoitetaan paljonko liuosta lämmitetään, teknisesti en näkis tossa mitään ongelmaa. Se on sit eriasia paljonko tosta sais hyötyä.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #2 : 18.04.13 - klo:13:21 »
Kohta tulee vuosi täyteen järjestelmässä missä ylilämpö ja keräimiltä tuleva varaajan alittava lämpö dumpataan porareikään. Mitään pelkoa reiän tai maapiirinkään ylilämpenemisestä tuskin on. Toisaalta jos keräimet laittaa niin ensin kannattaa lämmittää käyttövesi ja sitten vasta loppu maapiiriin. Olikohan aste ja 3% lisää COPpia hyötysuhteeseen.

Vähän kokeilua tämä eka vuosi, mutta 28.4 alkaa eka "ehjä" vuosi.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Mika K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #3 : 18.04.13 - klo:13:52 »
Niin tarkennetaan et mun ajatus oli lämmittää keruuliuosta suoraan aurinkolämmöllä, eikä kaivoa.

Poissa jk-lämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 89
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #4 : 18.04.13 - klo:14:36 »
OK

minulla ajatus oli kuin seilorilla varastoidan kevään ja kesän lämpoä porareiän kautta maahan ja ottaa sitten talvella takaisin maalämpöpumpulla.
kiinnostavaa nähdä minkälaisiin tuloksiin pääset

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 603
  • Vanha pieru!
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #5 : 18.04.13 - klo:15:15 »
minulla ajatus oli kuin seilorilla varastoidan kevään ja kesän lämpoä porareiän kautta maahan ja ottaa sitten talvella takaisin maalämpöpumpulla.
Ilmeisesti kerätyn lämmön säilyminen kaivossa riippuu siitä, onko kaivon läpi tapahtuvaa veden virtausta.
Kuvittelisin, että ns. kuiva kaivo olisi tässä suhteessa hyvä.
Jos poratessa ilmeni, että kaivoon ei tule vesi, vaan se jouduttiin täyttämään vedellä, on todennäköistä, että ladattu lämpö ei sieltä karkaa.
Jos taasen oli niin, että kaivo täyttyi hyvinkin nopeasti, on ilmeistä, että sinne ladattu lämpö karkaa ympäristöön.
Jos lämpö ei pysy kaivossa, on sanomattakin selvää, että lämmön lataaminen sellaiseen kaivoon tulee olemaan huono bisnes!

Toisaalta taasen, jos kesällä on asunnon jäähdyttämisen tarvetta,
on varmasti järkevämpää siirtää se kesän liika lämpö maahan,
kuin puhaltaa se ilmaan, jossa se ei ainakaan varastoidu omaa tarvetta varten.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #6 : 18.04.13 - klo:16:38 »
Todettakoot vielä että keräinpinta-alan pitäisi olla jotain luokkaa 40-50m2, jos kuvittelisi saavansa reikään merkittäviä energiamääriä. Reiän lämmityksessä käy sama homma kuin pumpun käyntijaksollakin. Lämpö nousee keruuputkiston huonon johtavuuden vuoksi ja pitemmän ajan kuluttua lämpö karkaa ympäröivään veteen ja kallioon/maahan. Jos mulla imetään reiästä joku 16-24 000kWh vuodessa niin ei paljoa dumpattu 1000kWh tunnu missään.

Jos haluaisi optimoida niin homma pitäisi tehdä niin että maapiiirissä olisi puskurisäiliö, jonka neste lämmitettäisiin sinne +20 asteen tienoille, joka imettäisiin käyntijakson aikana kylmäksi. Huono puoli on että keruunesteen alkoholi on vähän kallista ainetta tähän tarkoitukseen.

Mutta se täytyy todeta että dumppina tuo reikä toimii tosi hyvin ja mahdollistaa reilun keräinmäärän laittamisen pieneenkin säiliöön  :)


Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Kale

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #7 : 18.04.13 - klo:19:03 »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #8 : 14.12.13 - klo:18:19 »
Ai täällä oli tämmönen ketju, UPia sille,  (joku linkkas tänne niin löyty), ite suunnitellu tommosta kun tota viinaa on lantraamattomana 20L ja lantrattua toinen 20L...siihen vähän lisää ja varaaja kehiin.

Eli vuos täynnä aurinkolämpöö ja tuli todettua että käytettävissä olevia jämätunteja on runsaahkosti auringolla kumminkin aamulla ja illalla kun peilaa katon lämpöä kaivon lämpöihin.
Pumppu sallii speksien mukaan 30C liuosta, niin ton pöntön vois vetää pohjastaan 30C ja katolla on sitten ehkä max 40C, tiedä häntä.
200L sais ladattua ~5kWh, no ei se paljon ole kerralla, ehkä parhaimpina päivinä sais 15kWh extraa ja keväällä ja syksyllä pumppu käyttäis tuon heti...vois olla että 2000kWh sais jemmattua
lisää ja kun sen jakaa 3:lla niin jää 700kWh tavallaan kotiiin. 10c/kwh hinnalla 70€/vuosi...ei rikastu ;) mutta tulee maksettua 10v.ssa pois jos investointi olis 500€.

Mitä mieltä?

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #9 : 14.12.13 - klo:19:47 »
Linkkaaja ilmoittautuu ja laittaa tännekin saman ajatuksen kuin alkuperäiseen ketjuun ( http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5120.msg60419#msg60419 ).  :)

Heitin siis ilmoille ajatuksen, että esilämmitys toimisi tarvittaessa myös toiseen suuntaan, eli maalämpöpumpulta varaajan toiseen kierukkaan ja vasta sen jälkeen takaisin kaivoon mikäli saantoa riittäisi.

Itse ajattelin säästön seuraavasti. Jos kokonaisCOP olisi 3.5 ja lämpöhäviöt luokkaa 16500kWh vuodessa (lukema aloittamastani ketjusta Dr.Fellin arvioimana perustuen antamiini lähtötietoihin), niin eikös verkosta oteta tuolloin 16500kWh*(1/3,5) = ~4714kWh? Mikäli vuosiCOP nousisi yhdellä niin verkosta otettaisiin 16500kWh*(1/4,5) = ~3667kWh? Näin ollen säästöä syntyy sähkön hinnalla 0,12c/kWh (4714kWh-3667kWh)* 0,12c/kWh = ~126 euroa. Menikö aivan metsään?

Miten muuten tällaisessa tapauksessa maaviinalla jäähdytys, haara pitäisi tietenkin ottaa esim. konvektorille ennen esilämmitykselle menoa?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #10 : 14.12.13 - klo:20:33 »
Kyllä maaviinaviilennys on "soronnoo" siinä kohtaa kun sitä lämmittämään aletaan, se on muutenkin aika kortilla sen jäähdytyskyky, no kattokasetilla ehkä paremmin.

Niin mitä ajattelit sulla siellä varaajassa olevan, vettä vai viina-lantrinkia.

Enkä usko että siinä coppia saa kohotettua vuositasolla 3.5>4.5:een, hetkellistä coppia voi parantaa tuolla eräällä pumpun kaaviolla suurinpiirtein noin kuin kuvassa.
Rahallista säästöä ei ole helppo arvioida, eviheatin mainoksia kun kattoo niin voi jotain käsitystä saada cop:n huippuparemmuudesta...tiedä sitten onko niin kova nousu kuin mainoksissa.

Sitten jos keruupiiriä pistää kierukkaan , niin siinä piirissä alkaa ahistaa jos on normi kierukan koko (loppuu kierrosta puhti), ja lisäksi se viina ei saa varmaan lämmetä liikaa...rajaa en tiedä.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #11 : 14.12.13 - klo:21:00 »
Kyllä maaviinaviilennys on "soronnoo" siinä kohtaa kun sitä lämmittämään aletaan, se on muutenkin aika kortilla sen jäähdytyskyky, no kattokasetilla ehkä paremmin.

Silloinkin jos maaviina johdetaan kaivosta tultuaan ensimmäisenä (tai haara siitä) konvektorille? Eikö viinassa oleva "ylimääräinen" lämpö luovuteta kaivoon?

Niin mitä ajattelit sulla siellä varaajassa olevan, vettä vai viina-lantrinkia.

Mitä kiertoon nyt yleensä laitetaan, eli juurikin sitä samaa?

Enkä usko että siinä coppia saa kohotettua vuositasolla 3.5>4.5:een, hetkellistä coppia voi parantaa tuolla eräällä pumpun kaaviolla suurinpiirtein noin kuin kuvassa. Rahallista säästöä ei ole helppo arvioida, eviheatin mainoksia kun kattoo niin voi jotain käsitystä saada cop:n huippuparemmuudesta...tiedä sitten onko niin kova nousu kuin mainoksissa.

Kuten sanoit, arvioiminen ei ole helppoa. Itse en osaa laskeskella, mutta osaisikohan/viitsisikö joku foorumilaisista perustella tätä kaavojen kautta? Jotenki minulla on sellainen epäluulo asiaa kohtaan, koska eihän tässä nyt pyörää olla uudelleen keksimässä. Jos tämä olisi jotenkin ylivertainen sovellus, niin miksi jokainen maalämmittäjä ei boostaisi COPpiaan tällaisella järjestelmällä?

Sitten jos keruupiiriä pistää kierukkaan , niin siinä piirissä alkaa ahistaa jos on normi kierukan koko (loppuu kierrosta puhti), ja lisäksi se viina ei saa varmaan lämmetä liikaa...rajaa en tiedä.

Ei kai se pumpulta tuleva viina liikaa lämpeäisi kun kierukka on tuossa +20 viinassa

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #12 : 21.12.13 - klo:22:09 »
En viitsi uutta aihetta perustaa, joten laitetaanpa nyt tämän otsikon alle. Toivottavasti muutkin seuraavassa esitetyt ideat ja ajatukset tavoittavat lukijat tämän ketjun alta. Tämä aihe kun ei kaiken kaikkiaan ole ollut foorumilaisten mielestä niitää mielenkiintoisimpia  :)

Piirtelinpä aikani kuluksi ajatuksia kaaviomuotoon, jonka lisäsin liitteeksi . Toimintaselostusta kuvaan liittyen

Kaivosta tuleva maaviina ohjataan esilämmitysvaraajan kautta maalämpöpumpulle. Mikäli esilämmitystä ei ole mahdollista tehdä, niin viina ohjataan suoraan maalämpöpumpulle. X neliöisen aurinkokeräimen avulla esilämmitettäisiin maaviinavaraajan tilavuus lähelle maalämpöpumpun sallimaa suurinta keruuliuoksen tulolämpötilaa. Kun lämpötila saavutetaan, niin venttiilin avulla esilämmitys käännetään puskurivaraajaan. Mikäli  em. puskurille asetettu suurin sallittu lämpötila saavutetaan, niin esilämmitys käännetään dumppaussäiliöön ja kiertopumppu käynnistyy.

Esilämmitys- ja dumppausvaraajaksi kävisi  mielestäni aivan hyvin eristämättömätkin säiliöt alhaisten lämpötilojen vuoksi. Vai millaisia lämpötiloja olette teknarissa pitäneet?

Mielestäni järjestelmällä olisi monta hyvää puolta
  • Auringon hyödyntäminen osana lämmitysjärjestelmää mahdollisimman monella tavalla
  • kaivolta tulevan piirin esilämitys -> COP nousee
  • Käyttöveden esilämmitys -> käyttövesi tehdään paremmalla COPilla(??) -> COP nousee
  • Lämmön sitominen kaivolle palaavaan maaviinaan -> kaivon elvytys
  • Saisi harrastaa  :D

Keksiikö joku lisää? Entäpä lista huonoista puolista?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #13 : 21.12.13 - klo:23:04 »
Menee vähän mielestäni monimutkaiseksi tuo kokonaisuus, tuo toimisi kyllä jo tuolla aikaisemmin laittamallani kaaviolla.


En oikein nää mitä hyötyä on monista säiliöistä ja tietysti ihan peruslähtökohdaltaankin kokonaisaanto jää aikasen pieneksi...mutta harrastuksena.
Itse ajattelin että tuo viinan esilämmitys pitäis saada 500€:lla että viitsis sitä alkaa värkkäämään...

Eli maaviina menisi aina MLP:lle puskurin läpi ja puskuria lämmitetään auringolla aina kun sieltä voi jotain saada semmosta mitä ei saa puskuriin (300L), eli aamu- ja iltasaanto sekä dumppaus päivällä...

Sulla on nyt kova into harrastaa täällä aurinkolämpöpuolella, voi sitä harrastaa aurinkosähköpuolellakin...mielestäni jopa niin että hyöty on sinun tapauksessa suurempi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 775
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #14 : 21.12.13 - klo:23:29 »
Mulla menee niin, että tuohon Roorin kuvaan kun lisää varaajaan lämminvesikierukan ja tuohon kaivo ja MLP sanojen tilalle laittaa lämmityspiirit ja sitten sen perään vielä viivat pelkkään MLP, niin se olisi siinä. Kaikki saatavilla oleva lämpö otetaan talteen tuohon varaajaan ja se esilämmittää sitten sen käyttövesikierukan kautta myös lämminvesivaraajaa, jos lämpö nousee yli pyydetyn 50° kesäisin. Saan tuosta siis kiertoveden ja käyttöveden minimaalisella pumpun käytöllä, niin on sitten sama miten hyvä tuo COP on jos ei pumppu pyöri ollenkaan. Siinähän säästyy kaikki sähkö eli COP on ääretön, jos ei lasketa aurinkokennojen tarvitsemaan moottorin sähköä. Jos sitten sattuu tilanne, että sekä tuo varaaja, että käyttövesivaraaja nousee yli 90°:een, niin vasta sen jälkeen tulee ongelma lämmön lisävarastoinnista. Aika monen aurinkolämmitys vuoden jälkeen sanon, että sellaista tilannetta ei tule 3:llakennolla, vaikka joskus onkin kennot keittänyt katolla ja varaaja on 90°:sta lämmitysvettä 500 L. Shunttaus on tietysti pakkorako kesäisin tällä systeemillä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #15 : 22.12.13 - klo:10:48 »
Aurinkosähkö kiinnostaa aivan samalla tavalla kuin aurinkokeräimien hyödyntäminen. Foorumin luonteesta johtuen en halua tuoda tuota sähkökeskustelua tänne, mutta tämä aurinkokeräimet eri muodoissa mielestäni liittyy olennaisesti aiheeseen.

Omasta mielestäni tuo ei nyt niin hirveän monimutkainen järjestelmä ole verrattuna sinun ajatukseesi, tarvitaan nelitieventtiili ja logiikka ohjaamaan järjestelmää. Eikö myös sinun ajatuksesi vaadi myös jonkinlaisen venttiilin ja ohjausjärjestelmän jolla aamu- ja iltasaanto ohjataan esilämmitykseen eikä puskuriin? Kaikki muuhan hoituu niin sinun kuin minun kaaviossani niillä komponenteilla mitä järjestelmä muutenkin vaatii?

Tästä päästäänkin omaan ajatukseen järjestelmän hyödystä. Eli juuri aamu- ja iltasaannon hyödyntäminen jolla saadaan järjestelmän takaisinmaksuaikaa vähennettyä. Miten muuten olet päätynyt max 500 euroon, sinulla lienee jokin takaisinmaksulaskelma laskettuna?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #16 : 22.12.13 - klo:14:49 »
Periaatteessa tuo mun kaavion järjestelmä onnistuu periaatteessa normaaleilla kaupallisilla kikkareilla:
-Maapiiri on periaatteessa laajennettu putki ja sen lämmittämisestä MLP ei tarvi tietää yhtikäs mitään
-Aurinkojärjestelmässä on monasti 2 varaajan täyttö valmiina vaihtovenalla, max rajoitus varaajille, kytkentälähtö
ylilämmöstä viinavaraajalle jolla kiertopumppu päälle jos lämpö nousee liikaa, priorisointi mihin ajetaan.

Joku 4-tie ohjaus noihin kahteen viinavaraajaan ei liene löytyne mistään kaupallisesta ohjauksesta, se pitäis tehdä "harrastuksena", ja mitä
hyötyä on viinaa varastoida kahteen eri varaajaan?
Ja empä tiedä onko tommosta 4-tietä edes olemassa jossa saa kolmesta tulosta valittya yhteen lähtöön, saa sen tietysti kahdella vaintovenalla tehtyä.

Se 500€ tulee niistä arvioinneista hyödyistä joita kirjoittelin tuohon aikaisemmin, eli olis luokkaa 10v ansainnut itsensä...ja jos ansainta menisi
arvioita huonommaksi niin tappio ei oleisi merkittävä, 500 voi olla haastavaa...varaaja pitäis saada "kyläsepältä" alle 100€:lla tjms oudolla tavalla.

Kyllä se PV ihan mainiosti tännekin foorumiin sopii, enenevässä määrin kun invertteripumput astuu kuvioihin, koska silloin saa MLP:n jatkuvan tasaisen kuorman
korvattua PV:llä kun vaan on aurinkoa saatavilla, eli on enemmän tasaista kulutusta eikä piikkimäsitä on/off kuluttusta. Eräällä tuttavalla on tuommoinen kulutus ja aionkin ehdottaa hänelle PV paneleita joiden tuoton hän pystyy sitten ohjaamaan MLP:lle+Jäähdytykseen+LKV tekoon+kylmälaitteille yms peruskuormaan, jollain 8:lla paneellilla hoitaa pitkät tovit aurinkoiseen aikaan ja siitäkin jää joskus verkkoon työnnettäväksi jotain.

Poissa GTP

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 108
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #17 : 25.12.13 - klo:23:18 »
mitä hyötyä on viinaa varastoida kahteen eri varaajaan?

Se, että lämpöpumpulle ei voi viedä maksimissaan kuin tietyn lämpöistä keruunestettä. Tämä lämpötila kun saavutetaan, niin mihin keräimiltä tuleva lämpö sitten johdettaisiin jos varaaja on tapissaan? Tämän vuoksi on toinen säiliö.
 
empä tiedä onko tommosta 4-tietä edes olemassa jossa saa kolmesta tulosta valittya yhteen lähtöön, saa sen tietysti kahdella vaintovenalla tehtyä.

Itse näkisin asian niin päin, että yhdestä tulosta (keräimeltä tuleva kuuma keruuneste) välitetään johonkin kolmesta lähdöstä (puskuri, viinasäiliö 1 ja viinasäiliö 2)? Liekö tällä vaikutusta vai onko sama asia  :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #18 : 26.12.13 - klo:10:26 »
Lurauttaa tovin sitä keruupiirin pumppua, niin sinne se keruuseen häipyy se ylijäämä...

Kahdella vaihtovenalla saa kolmeen paikkaa, yleensä ne on kylmällä puolella mutta tapauksesta riippuen myös kuumalla puolella

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Auringolla keruuliuoksen lämmitystä ?
« Vastaus #19 : 29.07.14 - klo:19:37 »
Nyt kun tuo aurinko taas on paistellu ja illat on muutenkin >20C lämpösiä niin tuli kateltua tämmösejä suoraan keruupiiriin ja aurinkopiiri lämmittämään silloin kun ei varaajaan ei saa...

http://www.ebay.de/itm/45-KW-Schwimmbadwarmetauscher-Solarwarmetauscher-Warmetauscher-Edelstahl-/321156477459?pt=Pool_Zubehör&var=&hash=item4ac66af213
http://www.ebay.de/itm/Schwimmbad-Tauscher-mit-45-kW-Swimming-Pool-/121362942617?pt=Pool_Zubehör&hash=item1c41cb8a99

ei nuo kauhiasti pitäis hanttiin pistää tuota keruuta ajatellen, jälimmäisessä peräti 7L varaaja    :D

pari hunttia tuohon ja yks vaihtovenaan tai sitten vaan pumpulla varaajan alapään jäähytystä ja putkari...väkisin siihen menee 500-1000 rahaa, pitäis saada 1000kWh/a hyötyä että tulis <10v maksettua...lienee juuri mahdollista, tai sitten ei kun tuo tarkoittas cop1 parannusta eli esmes pitäis päästä cop3:sta cop4:een. Eli taas pitäis käydä harrastusputjetissa nyörejä aukomassa  ;)