500 litrainen KV varaaja liian pieni GT-20 pumpulle???

[Selvittäjä]

Siis tätä on vaikea uskoa... 

Käyttövesi varaaja, 500 litraa, tuossa Jäspin esitteessä (http://www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com/images/tuotteet/lampopumppuvaraajat/jaspi/Jaspi_VLM300_500.pdf) on kuulemma liian pieni  Geopro GT-20 pumpulle (teho noin 19 kW)  ! Esitteessä sanotaan, että max. 17 kW pumpuille, ja Oilonin mies sanoi että vaarana on että pumppu menee häiriötilaan tuon kanssa.

Haluaisin saada varaajan pannuhuoneeseen ja Jäspi olisi sinne mahtunut    .

Tietääkö joku sanoa, miksi tehokas pumppu  menisi häiriötilaan tuollaisen varaajan kanssa?!  Voiko ongelmaa "kiertää" ?

Millaisia varaajia olette käyttäneet n. 19 kW pumppujen kanssa? (Meillä ei ole kylpylää joten yli 300 l:n lämminvesivaraajaa ei tarvittaisi, ja 500 l on jo iso, eikä sekään siis riittäisi)

[Erämies]

saako udella syytä noin isolle pumpulle?

[mmr71]

 GT sarjan pumput kytketään suurelta osin yhteen varaajaan, josta käyttövesi otetaan kierukoilla. Sinulla ilmeisesti ajatus kahdesta varaajasta, joista toinen tämä jäspi. En tässä tapauksessa ainakaan ymmärrä mitään syytä siihen, että kv-varaajaa muka pitäisi kasvattaa. Yhden varaajan tapauksessa ehkä.

[Selvittäjä]

Iso pumppu siksi että nykyisessä öljylämmityksessä menee vajaa 6000 l vuodessa. Kovimmat pakkaset (siis yli 30 pakkasta) on tähän asti selvitty sillä että öljypolttimeen laitettu hiukan ylisuuri suutin (0.6 gallonaa) ja kattilan lämpö niin ylös kuin uskaltanut sekä hirveä ukaasi nuorisolle että suihku on max 5 min.

Koska GT-16:n ja GT-20:n hintaero on niin pieni ja lämmöntarve tuon verran iso niin siksi GT-20.

Kaksi varaajaa kyllä mielessä, vanhempaan patteritaloon. Erinäisistä syistä johtuen hankin jossain kohtaa vielä puukattilankin, sellainen on ollut aiemminkin, ja puukattila vähän edellyttää varaajaa. Maalämpö on kyllä hieno lämmitysmuoto, mutta syö sekin sähköä. Tässä ollaan nyt tekemässä ratkaisuja joiden kanssa on elettävä loppuikä.

Yhden varaajan järjestelmä vaatisi pitämään koko ison pytyn (1500 l) kuumana keskellä kesääkin.

Tässä vielä Oilonin mielipide asiaan. Täytyy kyllä kehua että sieltä on hyvin vastailtu kysymyksiin.

Häiriö tulee sitä herkemmin, mitä korkeampi on käyttövesivaraajan asetusarvo. Oletetaan, että asetusarvo on +50C ja käynnistymisdifferenssi 4C. Tällöin lämpöpumppu käynnistyy, kun käyttövesivaraajan lämpötila laskee alle 46C ja alkaa lämmittämään käyttövesivaraajan kierukassa kiertävää vettä. Mikäli kierukan teho on alimittainen nousee kierukassa kiertävän veden lämpötila nopeammin kuin lämpö ehtii siirtymään varaajaan, jolloin lämpöpumpulle palaavan veden lämpötila nousee liian korkeaksi ja automatiikka pysäyttää kompressorin. Tämän seurauksena käyntijakson aikana ei välttämättä saavuteta haluttua lämpötilaa varaajaan, vaan jäädään ehkä 48-49 C tietämille. Pudottamalla varaajan asetusarvo alemmaksi (46…48 C) toimii ”alimittainenkin” varaaja todennäköisesti ongelmitta.

Täytyy näköjään jutella kauppiaankin kanssa asiasta lisää, koskien varaajaa.

[Maalampo]

Jos tulistuspumpun yhteyteen laitetaan siihen suuniteltu varaaja niin sitä koko varaajatilavuutta ei todellakaan tarvitse pitää 50 asteisena lämpimän käyttöveden takia. Esim meillä Gebwellin pumppu (lähes vastaava kun Oilon) ja Gebwellin 2000 litran varaaja ja varaaja kerrostuu niin hyvin että esim nyt lämmityskaudella yläosan lämmöt ovat n.60, keskiosan n. 40 ja alhaalla n.30. Kesäaikaan kun tarvitaan vain lämmintä käyttövettä alaosan lämmöt nousevat hieman mutta tulistus jaksaa lämmitää yläosan nopeasti siihen 50 mihin olen pyynnin laittanut. Lämminvesikierukoina minulla on 2 kpl 80 litraisia kierukoita joten lämmin vesi riittää varmasti. Takuulla et tarvitse toista varaajaa järjestelmääsi.

[juippi]

Yksi peruskysymys: Onko Geopro GT tulistuspumppu vai vaihtoventtiilikone?

[mmr71]

Yksi peruskysymys: Onko Geopro GT tulistuspumppu vai vaihtoventtiilikone?

GT on riisuttu versio SH:sta,eli ilman tulistinta

[Selvittäjä]

Jep, GT on vaihtoventtiilipumppu. 

Tulistuspumppua en uskalla ostaa...

Gebwellin varaajista oli jo messuilta esite mutta laitoin syrjään, en enää muista miksi. Ainakin, paikka jonne varaaja olisi tulossa, korkeus on vain 2.05 m oviaukossa  ja 2.33 m korkeimmillaan. Ei taida saada 2000 l varaajaa (G-Energy HP korkeus 2.20 M) pystyyn rikkomatta sisäkattoa.

Löysin muuten tällaista hinnoittelua:
G-Energy HP 1000 litraa        2610eur
G-Energy HP 2000 litraa        3290eur
G-Energy HP varaajat pitävät sisällään käyttövesikierukat 2 x GW LK 45

Akvatermin edustaja taisi joskus sanoa että heillä 80 litran kierukka on kalliimpi kuin 2 kpl 35 litran kierukoita. Näistä päätellen 2000l varaaja ja 2x 80 l. kierukat kyllä lähentelee jo kahden varaajan hintoja.

Varaajan kerrostuminen... siitä on ollut täällä paljon puhetta mutta en ole vieläkään vakuuttunut onko se fakta vai uskon asia. Kerrostumisen onnistuminen riippunee niin monesta asiasta kuten veden kierron nopeudesta ja itse varaajan rakenteesta. Hyvä jos se jollain pelittää.

[Matias]

Häiriö tulee sitä herkemmin, mitä korkeampi on käyttövesivaraajan asetusarvo. Oletetaan, että asetusarvo on +50C ja käynnistymisdifferenssi 4C. Tällöin lämpöpumppu käynnistyy, kun käyttövesivaraajan lämpötila laskee alle 46C ja alkaa lämmittämään käyttövesivaraajan kierukassa kiertävää vettä. Mikäli kierukan teho on alimittainen nousee kierukassa kiertävän veden lämpötila nopeammin kuin lämpö ehtii siirtymään varaajaan, jolloin lämpöpumpulle palaavan veden lämpötila nousee liian korkeaksi ja automatiikka pysäyttää kompressorin. Tämän seurauksena käyntijakson aikana ei välttämättä saavuteta haluttua lämpötilaa varaajaan, vaan jäädään ehkä 48-49 C tietämille. Pudottamalla varaajan asetusarvo alemmaksi (46…48 C) toimii ”alimittainenkin” varaaja todennäköisesti ongelmitta.

Tuossa näyttäisi isotehoisella pumpulla olevan käyttövesivaraajan kierukan lämmönsiirtoteho pointtina.

Varaajiahan on erilaisilla toimintaperiaatteilla.
Yleensä varaajat ,joiden vettä lämmitetään kierukalla,on sisällöltään puhdasta käyttövettä.

Jos varaajan vesi on kuitenkin patteriverkon vettä niin sitten käyttöveden lämmitys tapahtuu käyttövesikierukoilla varaajan vesitilassa ja yleensä näissä varaajissa varaajan veden lämmitys tapahtuu siten että varaajan vesi kiertää suoraan lämpöpumpun lauhduttimessa ilman kierukoita.

Millainen varaajan toimintaperiaate tuossa GT 20 mallissa on?

Jotain erikoista tässä GT 20 lämpöpumpussa on jos 500l:n varaaja on liian pieni?

[peki]

Onhan tuo 500 litrainen tosi pieni 20kw pumpulle.
On kolme tapaa:
Kierukka joka lämmittää varaajaa
Kierukka joka lämpee varaajassa
Manttelivaraaja
Tossa GT ssä on  kierukka joka lämmittää varaajaa.
Nimimerkki Maalämpö on  tulistinpumppu jossa on tuo kierukka joka lämpee varaajassa jonka tilavuus on 2 kuutioo. Haloo

[tomppeli]

Tulistuspumppua en uskalla ostaa...

Saanko kysyä, miksi et uskalla ostaa tulistusvaraajallista pumppua?

[Maalampo]

Sorry, minä oletin tosiaan että tuo kysyjän pumppumalli on tulistuspumppu. Noihin varaajan ja kierukoiden ohjehintoihin ei pidä tuijottaa liikoja vaan kannattaa pyytää tarjoukset eri valmistajilta niin se antaa jo parempaa osviittaa hintatasosta. 1000 litran varaajat (ainakin Gebwellin) menee sisään normaalista 10 ovista ja ei tarvii särkeä mitään paikkoja, se riittää kyllä sinulle tulistuspumpun kaveriksi. Minulla nuo 80L kierukat siksi kun meillä on mahdollisuus että poreammetta täytetään ja ollaan 3 suihkussa yhtä aikaa joten halusin pelata varman päälle. Minulla kokemusta molemmista pumpputyypeistä ja en enää kyllä vaihtas takasin vaihtovena pumppuun , kenenkään ei pidä vetää tästä hernettä nenäänsä mutta tämä on minun omien kokemusten perusteella tekemä mielipide, molemmilla talot lämpiää kuitenkin edullisesti se on varmaa kunhan mitoitukset vain on kohdillaan. 

[Matias]

Tuolta Geopro ketjusta löytyi kuva GT20 varaajien toimintaperiaatteesta

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4450.0

Käyttöveden lämmityksessä tarvitaan tosiaan suuritehoista kierukkaa ettei paluuveden lämpö nouse liikaa.

[peki]

Sorry, minä oletin tosiaan että tuo kysyjän pumppumalli on tulistuspumppu. Noihin varaajan ja kierukoiden ohjehintoihin ei pidä tuijottaa liikoja vaan kannattaa pyytää tarjoukset eri valmistajilta niin se antaa jo parempaa osviittaa hintatasosta. 1000 litran varaajat (ainakin Gebwellin) menee sisään normaalista 10 ovista ja ei tarvii särkeä mitään paikkoja, se riittää kyllä sinulle tulistuspumpun kaveriksi. Minulla nuo 80L kierukat siksi kun meillä on mahdollisuus että poreammetta täytetään ja ollaan 3 suihkussa yhtä aikaa joten halusin pelata varman päälle. Minulla kokemusta molemmista pumpputyypeistä ja en enää kyllä vaihtas takasin vaihtovena pumppuun , kenenkään ei pidä vetää tästä hernettä nenäänsä mutta tämä on minun omien kokemusten perusteella tekemä mielipide, molemmilla talot lämpiää kuitenkin edullisesti se on varmaa kunhan mitoitukset vain on kohdillaan. 

Varmaan minäkin olisin valinnut toisen pumpun jos kolme suihkuu ja poreamme yhtä aikaa käytössä.
Vieläkin on poreamme hommaamatta vedoten kuuman veden riittävyyteen

[Matias]

Häiriö tulee sitä herkemmin, mitä korkeampi on käyttövesivaraajan asetusarvo. Oletetaan, että asetusarvo on +50C ja käynnistymisdifferenssi 4C. Tällöin lämpöpumppu käynnistyy, kun käyttövesivaraajan lämpötila laskee alle 46C ja alkaa lämmittämään käyttövesivaraajan kierukassa kiertävää vettä. Mikäli kierukan teho on alimittainen nousee kierukassa kiertävän veden lämpötila nopeammin kuin lämpö ehtii siirtymään varaajaan, jolloin lämpöpumpulle palaavan veden lämpötila nousee liian korkeaksi ja automatiikka pysäyttää kompressorin. Tämän seurauksena käyntijakson aikana ei välttämättä saavuteta haluttua lämpötilaa varaajaan, vaan jäädään ehkä 48-49 C tietämille. Pudottamalla varaajan asetusarvo alemmaksi (46…48 C) toimii ”alimittainenkin” varaaja todennäköisesti ongelmitta.

Jos käyttövesivaraajan virtaukset muuttaisi noinpäin että lämpöpumppu lämmittää varaajan veden ja käyttövesi lämpiää kierukalla niin ei pitäisi olla lämmönsiirtoongelmia.

[AAA]

Mahtaako Matiaksen muutoksessa riittää käyttövettä alkuunkaan?

RST johtaa huonosti lämpöä ja veikkaan että tuo latausputki ei ole ohutta haitarimallia.

[Selvittäjä]

Mahtaako Matiaksen muutoksessa riittää käyttövettä alkuunkaan?

RST johtaa huonosti lämpöä ja veikkaan että tuo latausputki ei ole ohutta haitarimallia.

Olen nähnyt tuon varaajan auki leikattuna messuilla ja muistelen että latauskierukka oli tosiaan haitarimallinen, en ollutkaan sellaista ennen nähnyt. Materiaalipaksuudesta ei sattumalta mitään tietoa  Harmi että Jäspi ei ilmoita mitään tehoarvoa kierukalle.

Onneksi en ole hankkinut tuota varaajaa vielä, joten vielä on muita vaihtoehtoja, jotka mahtuvat pannuhuoneen palo-oven aukosta (leveys 750 mm) läpi. Jäspin GTV 500 80-1.5 on yksi niistä. Siinä on 80 l/min kierukka, joten lämpimän veden pitäisi riittää kohtuu hyvin. Liitteenä kuva (sen vas. reunassa 500 malli)

Ja pakko sanoa että helmikuisia Turun messuja tuli hyödynnettyä. Akvatermin varaaja AKVA 500 mahtuisi myös, mutta pitäisi edustajan mukaan tilata irroitettavalla eristyksellä. Heidän kierukoistaan en tiedä, onko riittävän lyhyitä ja tehokkaita, mutta messuilla ja sähköpostilla saaduista vastauksista tuli hyvin positiivinen käsitys joustavuudesta. Tuollainen joustavuus on nykypäivänä harvinaista. Jotkut sanovat sitä räätälöinniksi ja kertovat hinnan jollain rumalla kertoimella.

[Matias]

Tässä Akvaterm varaajan kierukat Lahden Raksamessuilla kuvattu viikko-pari sitten.
Kierukat on varaajan alaosassa joten noilla on tarkoitus lämmittää varaajan vettä.
Varaajassa näkyi olevan 100mm uretaanieriste

[Selvittäjä]

Akvatermillä on tietenkin iso liuta erilaisia varaajia.

Alla kuva heidän esitteestään. Ja laitan silti kyselyä sinne heidän kierukkavaihtoehdoistaan. Akvatermin ulkonäkö ja hinnoittelu ovat mielenkiintoiset.

[Roori]

Tässä Akvaterm varaajan kierukat Lahden Raksamessuilla kuvattu viikko-pari sitten.
Kierukat on varaajan alaosassa joten noilla on tarkoitus lämmittää varaajan vettä.
Varaajassa näkyi olevan 100mm uretaanieriste

Toinen noista on LV esilämmityskierukka ja toinen aurinkokierukka (tai voi olla kuumakaasukierukkakin mutta en usko tuohon).

[syrjäseutulisä]

.. Jäspin GTV 500 80-1.5 on yksi niistä. Siinä on 80 l/min kierukka, joten lämpimän veden pitäisi riittää kohtuu hyvin. Liitteenä kuva (sen vas. reunassa 500 malli)

Ja pakko sanoa että helmikuisia Turun messuja tuli hyödynnettyä. Akvatermin varaaja AKVA 500 mahtuisi myös, mutta pitäisi edustajan mukaan tilata irroitettavalla eristyksellä. Heidän kierukoistaan en tiedä, onko riittävän lyhyitä ja tehokkaita, mutta messuilla ja sähköpostilla saaduista vastauksista tuli hyvin positiivinen käsitys joustavuudesta. Tuollainen joustavuus on nykypäivänä harvinaista. Jotkut sanovat sitä räätälöinniksi ja kertovat hinnan jollain rumalla kertoimella.

GTV on "timantin muotoisena" mielenkiintoinen  jos täytyy oikein optimoida tilankäyttöä. Jäspin esitteestä ei käy ilmi eristemateriaali ja sen vahvuus, mutta tiedoksi että eriste on uretaania ja sitä on 50mm. Kyselin Kaukoralta alkutalvesta GTV-räätälöintimahdollisuuksia, ja vastaus oli että tuotteet ovat niitä mitä esitteessä lukee eikä muutoksia voi tuotantotekn./kustannussyistä tehdä. Näiltä osin pisteet kyllä menevät Akvatermille....jolta sitten tilasinkin 750-litraisen pänikän irtolohkoilla.

[Selvittäjä]

Mitäs mieltä olette, jos hankkii tuollaisen Akva 500 varaajan LK 60 kierukalla, ja lisäksi käyttövesi esilämmitetään toisessa patterikierron varaajassa jonka lämmöt vaihtelee vuodenajan mukaan +20 - +55 niin eikös tuolla yhdistelmällä pitäisi jo saada tarpeeksi lämmintä vettä GT20 pumpun avulla vaikka kahdelle suihkulle?

Myönnän että minua jäi vaivaamaan messuilla Jäspin miesten varoitukset että LK35 :nen kierukka saattaisi olla alimittainen, koska se on tarkoitettu/mitoitettu öljylämmityksen korkeammille lämpötiloille.