Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttöveden riittävyys  (Luettu 89381 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Käyttöveden riittävyys
« : 13.03.13 - klo:10:54 »
Käyttöveden riittävyys

Aloitin uuden ketjun, jossa voisi käsitellä käyttöveden tekoon ja riittävyyteen liittyviä asioita.
Tästä aiheesta on keskusteltu hyvin paljon mutta kirjoitukset ovat hajallaan ja huonosti löydettävissä pitkin foorumia.

Tein eilen pienen kokeen, jossa laskin kuumaa vettä kraanasta vakiovirtauksella.
Lähtötilanne normaali patteritalon tilanne pikkupakkasella.
Ylävaraajan lämpötila (M09) =60C
Alavaraajan lämpötila (M10) =42C
Kiertovesipumppu seis
Kompressorin käynnistyminen estetty

Tässä kokeessa määritettiin vain varaajan kapasiteetti.
Normaalissa käyttötilanteessa puolet lämpöpumpun tehosta olisi mennyt talon lämmittämiseen ja toisella puolella (n. 3,6 kW) olisi autettu käyttöveden lämmitystä. Tämä olisi lisännyt laskennollisesti käyttöveden määrää n. 20%.

Lämmin vesi katsottiin loppuneeksi kun käyttöveden lämpötila oli laskenut 37 C:een.

Käyttövettä saatiin 170 l, josta olisi tullut 195 litraa 37 C suihkuvettä.

Kuvassa on esitetty varaajan lämpötiloja eri korkeuksilta
Alavaraaja pohjasta ylöspäin
Ylävaraaja välipohjasta ylöspäin.




ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #1 : 13.03.13 - klo:13:45 »
Olen tehnyt 2007 käyttövesitestin hieman eri lailla ja eri lähtöarvoilla. Virtaama oli 8 ltr/min, aloitus 37 astetta ja lopetus, kun veden lämpö suihkusta putoaa alle 35 asteen (itse käyn yleensä noin 35 asteen suihkussa). Sen aikainen Oraksen suihkuautomaatti vuosi hieman kylmää vettä vaikka hana oli käännetty täysin kuumalle. Varaajassa oli vielä 37 asteinen vesi kun hanasta tuli 35 asteista.

Samoin erona oli käyttöveden lämmitys testin aikana, kompressori käynnistyi noin 15 minuutin veden laskun jälkeen ja kävi lähes koko testin loppuajan tehden käyttövettä, talon lämmitystarvetta ei testin aikana ollut. Yli 35 asteista vettä tuli testin aikana rontti 500 litraa, tosin toimivalla suihkuautomaatilla hanasta tuleva vesi 65 minuutin kohdalla olisi ollut vielä 37 asteista.

Pitäisi testata vielä ilman kompressorin käyntiä varaajan kapasiteetti, niin testi olisi vertailukelpoinen seppaantin testin kanssa, tosin normi olosuhteissa kompressori käynnistyy käyttövettä kuluttaessa  :)

MLP on vaihtoventtiili IVT E11 vuodelta 2002 ja varaaja 300 litrainen erillinen varaaja, jossa on 200 litran vaippa.

-Peca-



IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Opation

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 451
  • 158+13m2 Lämpöässä VS8.0
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #2 : 13.03.13 - klo:16:37 »

Käyttövettä saatiin 170 l, josta olisi tullut 195 litraa 37 C suihkuvettä.

ATS

Hyvä idea tämä keskustelun aihe. Tosin on hieman surullista luettavaa. Eiko V:n varaaja ole 420 litrainen? Harhaan sitä tässäkin ihmistä on johdettu jos minulta kysytään. Eipä tarvi itse ihmetellä että vesi ei riittänyt 30 asteen alalämmöillä, ei taitaisi auttaa vaikka saisi tulistusta kuinka kuumaksi jos varaaja on niin pieni kuin meillä on.

Olisi mielenkiintoista saada jonkun omakohtainen tulos perinteisellä varaajalla toteutetusta pumpusta, esim. 160 litraisesta. Testeissä niistä on taidettu ottaa kuitenkin yli 200 litraa 40 asteista?
2010 matalaenergiatalo 1 1/2 krs 158m2@23C + 13m2@15C. Lämpöässä VS8.0, Haato HK100, Vallox 150 Effect SE MLV, Sabiana Mistral MI-IR2, kaivo 160m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #3 : 13.03.13 - klo:17:28 »
Tämä koeajo oli vasta vasta oikean koemenetelmän hakemista.
Käyttövesisekottaja lähtee ensimmäisenä pois, koska se sekottaa aina n. 5C verran kylmää vettä kuuman veden sekaan vaikka oli käännetty max asentoon.
Seuraavan kokeen teen siten, että laitteisto on normaalissa käyttötilassa, taloa lämmitetään ja kompressori käynnistyy tarvittaessa.
Veden virtauksen säädän 37C:een säädetyllä suihkulla, virtaus n. 8 l/min.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #4 : 13.03.13 - klo:17:49 »
Meikä voisi osallistuu tolla 168 litrasella manttelilla. Suihkusekottaja rajoitinta 38c vasten ja antaa lorista.
Pitää vielä kaivaa tuo vesimittari esille. Pistemittarilla voisi lukee lämpötilaa kun muutakaan ei tähän hätään ole.
Täytyy ensimmäiseksi kaliproida tuo vedelle.


Poissa Erämies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #6 : 15.03.13 - klo:00:27 »
Terve vaan kaikille, ensimmäinen viesti foorumille. Hienoa, että porukka jaksaa jakaa tietoa ja yhdessä etsiä ratkaisuja.

Aikani seurattua keskustelua sain päähäni yrittää laskea lämpimän käyttöveden riittävyyttä ennen oman pumpun hankintaa eri parametreillä jotta saan valittua oikean kokoisen pumpun ja varaajan.

Laskelma/työkalu perustuu perusfysiikkaan. Laskelman pitäisi vastata siihen miten lämmin käyttövesi riittää teoriassa eli huonoin mahdollinen tilanne. Veden oletetaan siis sekoittuvan täysin.

Tässä olisi muutama kysymys joihin tässä ketjussa puhutuista käyttövesitesteistä voisi saada vastauksia.

1) Veden kerrostumisen pitäisi parantaa lämpimän veden riittävyyttä, mutta minkä verran?  Onko kellään varaajassa mittareita ylhäällä, keskellä ja alhaalla joita voisi raportoida testin aikana?
2) Millä teholla vettä oikeasti lämmitetään jos on esim "10kW" pumppu? Tämän voinee laskea jälkeen päin varaajan tavoitelämpötilaan palautumisajasta.
3) Työkalun pitäisi toimia ainakin perinteiselle varaajalle ja vaihtoventtiilikoneelle. Kahtiajaetuttujen, kierukka + tulistin varaajien lämmön laskeminen hankalampaa, tätä voisi kehitellä lisää. Ylä ja alavaraajaa voisi ehkä tutkia kahdessa osassa.
4) tuleeko jotain vielä mieleen...?

Olen hieman lukenut laitevalmistajien ja myyjien lukuja, laskelmat optimistisia tai
- hyvin kerrostunut varaaja saadaan lähes tyhjäksi lämmöstä tai
- laskelmissa korkeat kylmän tuloveden lämpötilat tai
- esimerkkeihin on valittu suuritehoinen pumppu tai
- tai kaikkien yhdistelmä

”Maalämpöpumppuun integroidun lämpimän käyttöveden varaajan tilavuus on tyypillisesti 160–185 litraa. Varaajassa olevan veden lämpötila on tyypillisesti 52 astetta, jolloin tästä määrästä saadaan 210–240 litraa 40-asteista suihkuvettä. Tämä vastaa noin viittä peräkkäistä suihkussa kävijää (n. 50 litraa 40-asteista vettä / suihkukäynti). ”

Alla muutama omalaskelma yllä olevilla luvuilla (varaajasta saatu vesimäärä oikea y-akseli, helppo lukea väärin, katso ensin lämpötilaa vastaavat minuutit ja saman minuuttilukeman kohdalta suoraan ylöspäin kunnes törmää punaiseen viivaan sitten katsoo suoraan oikealta litrat)

Parhaat oletukset puuttuville tiedoille, saadaan 120 litraa, 40 asteista
laskelma1(liite)

Asetetaan tuloveden lämpötila ja kattilan teho jotta saadaan 210litraa, 40 asteista,
laskelma2(liite)

Kokeita tekevät voisivat ottaa ylös ja raportoida alla ainakin alla olevat tiedot niin lasketaan miten teoria ja käytäntö kohtaavat.

Tarvittavat esitiedot (esimerkki rivin alussa):
10   kylmän tuloveden lämpötila (aste),
11   kattilan teho (kW=kJ/s),
40   suihkun lämpötila (aste),
10   suihkun kulutus (litraa/min),
185   kattilan tilavuus (litraa),
52   kattilan tavoite  (aste),

Mittauksen/testin aikana:

-Suihku/hana veden lämpötila minuutin välein.
-Vesimittarin lukemat.
-Saatavat lokit, pumpun lämmön tuotto, varaajan lämpötila, ...
-Lämmitys pois kytkettynä (tai mielenkiintoista tietysti olisi myös toistaa testi lämmityksellä)

Näillä tiedoilla saadaan lämpimän käyttöveden riittävyys, minuuteissa ja litroina, teoriassa ja käytännössä.

Ollaanko tässä ihan hakoteillä, kommentteja. Excliä voin jakaa jos kiinnostaa (liite).

Mikko
PS.Tulikohan liitteet näkyviin?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #7 : 15.03.13 - klo:08:45 »
Lainaus
1) Veden kerrostumisen pitäisi parantaa lämpimän veden riittävyyttä, mutta minkä verran?  Onko kellään varaajassa mittareita ylhäällä, keskellä ja alhaalla joita voisi raportoida testin aikana?

Tämän ketjun aloitusviestin kuvassa näkyy L-Ässä V 7.0 varaajaan korkeussuunnassa asennettujen kahdeksan lämpötilamittausen trendit.
Kokeen aikana ei ole havaittavissa  sekottumista vaan kaikilla korkeuksilla lämpötilat laskevat tasaisesti.

Varaajan koko tilavuus on 420 l.
Varaajassa on lämmityspiirin vettä ja käyttövesi tehdään kierukassa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Vihernokka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #8 : 15.03.13 - klo:15:29 »
Tämä on hyvä aihe. Osallistun käytännön tutkimuksiin, kunhan talo valmistuu....öö tota vuoden päästä.

Pumppua ja varaajaa en ole hankkinut, mutta nyt eniten ääniä 10kW vaihtoventtiilikone integroidulla 180l kv:lla +500l varaaja kahdella kierukalla.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #9 : 15.03.13 - klo:17:38 »
Tässä tämä pari vuotta sitten tehty mietiskely lämpimän veden tekemisestä ja riittävyydestä.
Mikko79 luehan se ja jatkataan taas pohdintoja.



Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja"  Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.

- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.

Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.

Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.

Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.

Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.

Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).

Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä  kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.

Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.

Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.

Kommentteja?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #10 : 15.03.13 - klo:18:04 »

Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.


Kommentteja?

ATS

Myös vaihtoventtiillikoneella lämmitetään taloa "koko ajan", koska vaihtoventtiilikoneissa on määritetty minuuttimäärät (käyttäjäkin pystyy muuttamaan) kuinka kauan taloa/käyttövettä lämmitetään. Eli vaihtoventtiiili vaihtaa talon lämmityksen ja käyttöveden lämmityksen välillä asetetuilla arvoilla esim. 20min. taloa/20min käyttövettä. Tämä siinä tapauksessa kun molempien lämmitystarve on ja se jatkuu niin kauan kun jompi kumpi ehto täyttyy.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #11 : 15.03.13 - klo:22:51 »
No niin testi tehty:

Valokuvasin ton vesimittarin ennen ja jälkeen testin ja sitten vaan suihkuun.
Pumpun oma mittari näyttti 52.4C alkulämmöiksi.
Vaimoke ei suostunut koekaniiniksi eli ihan ite menin suihkuun ämpärin kanssa.
Alkulämmöt sekoittajan rajoitinta vasten 39.1c joka kyllä nousi 39.6c kun putket vissiin lämpes.

123 litraa tuli vettä hanasta ennenkuin infra mittari näytti alle 37c lämpöjä. Otin näytteitä koko ajan suihkun loppuvaiheessa  ämpärin pohjalle mitaten veden lämpöö. Pumppu oli suljettu testin ajan.
Eli kahdeksan litran virtaamalla olisi riittänyt vesi noin 15 min.
Aika tuntuu ehkä lyhyeltä, mutta alko henkilökohtasesti tuntuu aika turhauttavalta.
En kellottanut aikaa, mutta täytyy sanoa etten ota lähellekkään noin pitkii suihkuja edes kylpylässä.
Tossa käppyrä vielä husdatalta. Näytti kyllä suihku kestävän melkein puoli tuntii........

Poissa Erämies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #12 : 16.03.13 - klo:00:16 »
Peki, mikä mahtoi olla tuloveden lämpötila, voitko vielä sen mitata kun ehdit, muutaman minuutin valutus riittänee. Kirjoitit aikasemmin että "168 litrasella manttelilla", en ole täysin perillä varaajan rakenteesta, mutta onko siinä vielä joku vaippa jonka ympärillä on lisää vettä, esim 40 litraa? Tai mikä on pumppusi malli voin itse selvitellä.

Ihmettelit Husdataa: "Näytti kyllä suihku kestävän melkein puoli tuntii........" voisiko olla niin että varaajaan yläosaan jäänyt 37 asteinen vesi sekoittuu edelleen alaosan kylmään veteen ja varaajan lämpötila (mittauspisteessä) jatkaa laskuaan vaikka suihku on sammutettu kunnes kompura käynnistyy?

seppaant, selkeä kuva. "Kierukkavaraaja" tapauksessa on siis todelliset luvut ja olet laskuissa olettanut, että vesi on kerrostunut lineaarisesti, näin varmaan onkin. Laskuissa olet edelleen käyttänyt ylä ja alavaraajien osien keskilämpötiloja kokonaisenergian laskemiseen. Sain samoilla luvuilla laskemalla myös 282.19 litraa.

"Vesivaraaja" tapauksessa, kuvassa on ilmeisesti teoreettinen tarkastelu. Jotta saataisi 160l varaajasta  250l / 37 asteista vettä pitää lopuksi koko varaajan vesimäärän olla 5 astetta. Kun "viimeinenkin litra" 37asteistä vettä poistuu varaajasta hyvässä järjestyksessä jäljelle jää 5asteinen vesi. Kuulostaa aika mahdottomalta. 37asteisen alapuolella täytyy olla kerros 36 asteista ja sen alapuolella kerros 35 asteista jne kunnes ollaan 5:ssä asteessa. Yritän tässä vain hakea miten tyhjäksi "Vesivaraaja" saadaan lämmöstä. Laskettaessa edelleen 250litraa per 8litraa/min antaa 31min 37asteista suihkuvettä.

Pekin todellisessa testissä riitti yhteensä 123litraa 8litraa/min tahdilla suihkuvettä 15min (39.6 asteista suihkuvettä, 165l varaaja, 52.4astetta varaajan lähtötilanne).

Nään tässä ristiriidan, jonka voisi selittää esim. veden osittaisella sekoittumisella varaajassa. Minun teoreettinen laskelma Pekin luvuilla (odotan täydentäviä tietoja jotta voin laskea tarkemmin) antoi noin 11min 39.6asteista vettä 165litran varaajasta, tulo veden ollessa 8astetta, ilman kattilan jatkuvaa lämmitystä ja olettaen veden täydellisen sekoittumisen. Kerrostumista tapahtuu tietysti ja se parantaa veden saantia.

Ehdottaisin että ensin vähän mittaillaan ja lasketaan lisää sitten tehdään julkilausuma jota lämpöpumppukauppiaat saavat käyttää. Muuten voi käydä niin että ei lämpimät vedet riitä.

Mikko79


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden llriittävyys
« Vastaus #13 : 16.03.13 - klo:00:53 »
Moi.
Tulovesi on 5,1c.
Tuo mantteli on sellainen että varaajan ulkopuolella kiertää kuparikierukka jonka tilavuus on 57l.
Noissa uusissa malleissa on pienempi kierukka tilavuudeltaan 40l, muistaakseni.
Rakennetta en tiedä, mutta manttelin ulkopuolella ei käsittääkseni varaajan vettä ole ainakaan hirveitä määriä. Mielestäni ei yhtään. Voin olla väärässäkin.
Mulla on kaksi suihkua kylppärissä. toinen suihku on säädetty itelle sopivaksi pienentämällä virtaamaa linjasuluilla.
Testin mukaan ei tulisi vettä kuin 4,5 litraa minuutissa. Testin aikana, kun mittarilta oli mittaus virtaamaa muutin.
Tulokseen se ei pitäisi vaikuttaa kun pumppu oli suljettu. Sekoittumiseen kylläkin jonkin verran.
Tuo mantteli kun alkaa lämmetä ikäänkuin jäähtyy ensin muutaman asteen koska kylmempi vesi kieruksassa nousee anturan tasolle ja siitä tuo viive Husdatan käppyrään. Eli hanasta tulee vielä 37c vesi vaikka manttelin alaosa 34,7c. Varaajan sisäpuolen lämpöjä en tiedä. Ohjekirja väittää kyllä että varaajan lämpötila olisi 5c korkeampi kuin manttelin.

Mutta kuitenkin testissä tuli varaajasta ulos 123l 37-39.6c vettä ilman lisälämmittämistä.
Joku voi ton laskee viemäriin 10 minuutissa ja toisella se riittää 25 min suihkuun. ::)

Tuota kv riittävyyttä pumpun käydessä ei oikein voi mitata mitenkään.
Mulla differenssi nyt 10c (41,5-51.5) on balanssissa talon lämmitystarpeen kanssa. Pumppu ei siis käynnisty turhaan lämmittämään vain käyttövettä, vaan aika hyvin tuo tapahtuu samaan aikaan talon lämmitys jaksojen lomassa.
Pienentämällä tuota vaikka 3 asteeseen kv tuotto olisi käytännössä melkein rajaton, mutta käynnisyksiä kymmen kertainen määrä nykyiseen.
Eli riittääkö käyttövesi oikeasti on ihan pumpun säädöistä tai säädettävyydestä kiinni, ja tietysti kulutustottumuksista.

Poissa Vihernokka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #14 : 16.03.13 - klo:08:23 »
Kiitos Peki käytännön testistä. Käytäntö ainakin minua kiinnostaa. Ja saahan testeistä teorioihin tukea/ihmettelyn aihetta.

Ja aina parempi, jos käytännön testit tehdään samalla sovitulla kaavalla, joka Mikolla ajatuksena.

Tuosta lämminvesivaraajan lämmöstä vaihtov.koneilla, mikä olisi järkevä? 55C kuulostaa korkealta, bakteerintaponhan voi ajoittaa tehtäväksi silloin tällöin.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Käyttöveden llriittävyys
« Vastaus #15 : 16.03.13 - klo:09:01 »
Moi.
Tulovesi on 5,1c.
Tuo mantteli on sellainen että varaajan ulkopuolella kiertää kuparikierukka jonka tilavuus on 57l.
Noissa uusissa malleissa on pienempi kierukka tilavuudeltaan 40l, muistaakseni.
Rakennetta en tiedä, mutta manttelin ulkopuolella ei käsittääkseni varaajan vettä ole ainakaan hirveitä määriä. Mielestäni ei yhtään. Voin olla väärässäkin.
Mulla on kaksi suihkua kylppärissä. toinen suihku on säädetty itelle sopivaksi pienentämällä virtaamaa linjasuluilla.
Testin mukaan ei tulisi vettä kuin 4,5 litraa minuutissa. Testin aikana, kun mittarilta oli mittaus virtaamaa muutin.
Tulokseen se ei pitäisi vaikuttaa kun pumppu oli suljettu. Sekoittumiseen kylläkin jonkin verran.
Tuo mantteli kun alkaa lämmetä ikäänkuin jäähtyy ensin muutaman asteen koska kylmempi vesi kieruksassa nousee anturan tasolle ja siitä tuo viive Husdatan käppyrään. Eli hanasta tulee vielä 37c vesi vaikka manttelin alaosa 34,7c. Varaajan sisäpuolen lämpöjä en tiedä. Ohjekirja väittää kyllä että varaajan lämpötila olisi 5c korkeampi kuin manttelin.

Mutta kuitenkin testissä tuli varaajasta ulos 123l 37-39.6c vettä ilman lisälämmittämistä.
Joku voi ton laskee viemäriin 10 minuutissa ja toisella se riittää 25 min suihkuun. ::)

Tuota kv riittävyyttä pumpun käydessä ei oikein voi mitata mitenkään.
Mulla differenssi nyt 10c (41,5-51.5) on balanssissa talon lämmitystarpeen kanssa. Pumppu ei siis käynnisty turhaan lämmittämään vain käyttövettä, vaan aika hyvin tuo tapahtuu samaan aikaan talon lämmitys jaksojen lomassa.
Pienentämällä tuota vaikka 3 asteeseen kv tuotto olisi käytännössä melkein rajaton, mutta käynnisyksiä kymmen kertainen määrä nykyiseen.
Eli riittääkö käyttövesi oikeasti on ihan pumpun säädöistä tai säädettävyydestä kiinni, ja tietysti kulutustottumuksista.

Mantteli varaajassa ei ole kierukkaa. Mantteli tai vaippa osa on varsinaisen käyttövesiosan ympärillä, jossa olevaa vettä lämmönvaihdin lämmittää ja tämä lämpöenergia johtuu varsinaiseen käyttöveteen. Tämän vaipan tilavuus on pekillä 57 litraa.
IVT logiikassa käyttövesi lämmitetään aina ylärajalle talonlämmitysjakson lopuksi, jos vaipan lämpötila on pudonnut vaikka asteen kymmenyksen alle ylärajan. Pekin tapauksessa tämä lämpötila on 51.5 astetta ja tämä on varaajan alaosassa oleva lämpötila.
Tässä logiikassa on se hyvä, että lämmityskaudella ei tule paljoa turhia käynnistyksiä käyttöveden tekoon.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #16 : 16.03.13 - klo:09:12 »
Tässä on nyt Pekillä ollut varaajan alalämmöt todella alhaiset testin alkaessa, kun suihkuvettä on saatu alle varaajan tilavuden. Seppaantin laskelmassa taas koko varaaja on alhaalta ylös 55 asteista. Tässä tullaan nyt eroihin, jotka ovat erittäin oleellisia verrattaessa eri testauksia ja laskelmia. Itsekään en tiedä oman Danfossin säiliön eri kerrostumien lämpötiloista tätä enempää: "täyteen ladattuna" yläanturi näyttää 58 ja ala-anturi (jonka sijaintia en tiedä) 55. Testin alku pitäisi sitten olla heti latauksen jälkeen.

Toisaalta testin voisi tehdä myös niin että pumppu on päällä, eli lämmittää lisää lennossa. Silloin tilanne vastaa todellista ja saataisiin eroja enemmän eri varaajatyypeille. Pitänee laittaa harkintaaan ko. testi.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #17 : 16.03.13 - klo:10:01 »
On tossa kierukka, mutta se on varaajan ympärillä. Ei siis sellainen kuin esim. Juipilla, jolla kierukka pöntön sisällä.
Tuossa vanhassa C7:ssa on presso säädetty siten että se laukee jos käyttöveden lämpötila ylittää 53,4c. Mulla katkasulämpötila nyt 51,4c ja mantteli lämmittää sitä vielä 1-1,5c pumpun sammuttua. Näissä uudemmissa HT malleissa sallitaan korkeemmat lämmöt.
Tuo varaaja ei voikkaan olla täysi sitä 53c vettä koska varaajan pohja, joka on eristämätön lämpötila abaut 40c.
Lämpötila anturi 30cm alareunasta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 228
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #18 : 16.03.13 - klo:10:10 »
Toisaalta testin voisi tehdä myös niin että pumppu on päällä, eli lämmittää lisää lennossa. Silloin tilanne vastaa todellista ja saataisiin eroja enemmän eri varaajatyypeille. Pitänee laittaa harkintaaan ko. testi.
Sinänsä kokonaisuuden ero tietysti tärkein, mutta pitäis vertailtavat pumpputehot olla samat...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #19 : 16.03.13 - klo:10:17 »
Tuo varaaja ei voikkaan olla täysi sitä 53c vettä koska varaajan pohja, joka on eristämätön lämpötila abaut 40c.
Lämpötila anturi 30cm alareunasta.

Pitää olla kait alempi lämpötila pohjalla, jotakin 25C paikkeilla. Jos pohjalla olisi 40C ja ylhäällä 53C, niin saisit 38C suihkuvettä reilusti yli 160l. Laskutaitoiset varmaan osaa laskea tuon.

Vai onko niin että säiliöön tuleva kylmä vesi sekoittaa täysin lämpötilakerrostumat?

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #20 : 16.03.13 - klo:10:43 »
On tossa kierukka, mutta se on varaajan ympärillä. Ei siis sellainen kuin esim. Juipilla, jolla kierukka pöntön sisällä.
Tuossa vanhassa C7:ssa on presso säädetty siten että se laukee jos käyttöveden lämpötila ylittää 53,4c. Mulla katkasulämpötila nyt 51,4c ja mantteli lämmittää sitä vielä 1-1,5c pumpun sammuttua. Näissä uudemmissa HT malleissa sallitaan korkeemmat lämmöt.
Tuo varaaja ei voikkaan olla täysi sitä 53c vettä koska varaajan pohja, joka on eristämätön lämpötila abaut 40c.
Lämpötila anturi 30cm alareunasta.

Mikä sinulla on C7 vuosimalli? En ole koskaan kuullut, että ainakaan 2000 luvun IVT:n maalämpökoneissa olisi kierukka varaajan ympärillä. Kyllä kaikissa näkemissäni koneissa on vaippa.
Itselläni on 2002 toukokuussa asennettu kone, mutta se on valmistettu 2001, ja siinä  on Borö:n valmistama erillinen käyttövesivaraaja, jossa vaippa lämmittää käyttöveden.

Oheisessa kuvassa IVT:n tehtaalla ruotsissa kuvattu  aukileikatuttu vaippavaraaja.

-Peca-


   
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #21 : 16.03.13 - klo:11:56 »
Taidat olla oikeessa. Viime talvena ihmetellessäni tota varaajaa löysin kuvan netistä jossa oli kuparikierukka varaajan ympärillä. Eipä löytynyt nyt, mutta etsintä jatkuu.
Mun mylly on vm 2003 mäntäkompuralla.
Hieno kuva tosta varaajasta.
Lisäys.
Eipä tossa kierukassa mitään järkee oliskaan kun alkaa kustannustehokkuutta ja luovutuskykyy ajattelemaan.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #22 : 16.03.13 - klo:12:49 »
Eipä tossa kierukassa mitään järkee oliskaan kun alkaa kustannustehokkuutta ja luovutuskykyy ajattelemaan.

Joo, oon samaa mieltä, mutta en kyllä vaippavaraajastakaan pidä verrattuna Thermia/Nibe kierukkavaraajaan, jossa varaajan sisällä oleva kierukka luovuttaa käyttöveteen lämmön, kierukkatyyppinen varaaja lämmittää yhdellä käyntikerralla koko varaajan. Vaippavaraajan lataaminen vaatii aina useampia kompressorin käyntikertoja, kun varaajasta on purettu reilusti energiaa esim. saunoessa.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #23 : 16.03.13 - klo:13:41 »
Taitaa mennä aika samoihin nuo kv-ajojen tuntimäärät oikeilla säädöillä. Meillä henkeä kohden pumppu lämmittää vettä noin puoli tuntii vuorokaudessa. Laitoin lauhduttimen pumpun kakkoselle, niin näkee illalla miten tuo vaikuttaa veden riittävyyteen.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #24 : 16.03.13 - klo:21:48 »
Testi 2.
Nyt oli vaimokkeen vuoro olla koekaniinina.
Lauhdutin kakkosella.
Suihkuveden lämpötila 35,2c. Ei suostunut menemään tuohon kuumaan kylpyyn eikä käyttämään mun ekosuihkuu vaan pakko oli ängetä itsensä tohon 12 litraa minuutissa vievään.
Vettä tuli suihkusta 184 litraa, joka sekin kyllä riitti paremmin kuin hyvin kahden peräkkäisen ihmisen suihkutteluun.
Tuo huono tulos johtuu varmaan siitä kun annan varaajan lämpöjen tippua 41,5c ja vaikka mantteli sitten lämmittääkin veden näennäisesti 52 asteiseksi niin sitä se ei ole. Käppyrästäkin näkee hyvin kuinka lämmitysjakson jälkeen varaajan lämmöt tipahtaa aika äkkiä johonkin 47c.een ja sitten jäähtyminen rauhoittuu.
Differenssi pitäisi olla vaikka tehdasasetus 5c niin pönttö lämpeisi sisäosaltaan paremmin ja käyttövettäkin riittäisi paremmin.
Kuitenkin näillä säädöillä ja tällä kulutuksella pärjää paremmin kuin hyvin ton pumpun kanssa.

Poissa Erämies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #25 : 17.03.13 - klo:01:08 »
Kiitoksia kokeista.

Lisäsin laskuissa Pekin varaajan tilavuuteen (165l) vaipan tilavuuden (57l). Vaikka vaipan vettä ei saa ulos, lämpöenergia siirtynee.

suihku 37 astetta,       
Teoreettinen maksimi   292   litraa
Teorettinen minimi   70   litraa
Mittaus Peki 1      123   litraa
      
suihku 35.2 astetta,      
Teoreettinen maksimi   309   litraa
Teorettinen minimi   74   litraa
Mittaus Peki 2      184   litraa

Näiden mittaustuloksien mukaan lämmintävettä tulee karkesti puolet teoreettisesta. "Laitoin lauhduttimen pumpun kakkoselle"  miten tämä vaikutti? Pysyikö lämmin vesi pidempään lähempänä 52.4astetta?

184litraa lämmintä on paljon vettä kahdelle, mutta riittääkö viidelle.

Laskuharjoituksissa yritin huomioida kerrostumista käyttäen lineaarista oletusta. Alla olevat varaajan lämpötilat antaisi saman kuin jälkimmäinen koe.

lämpötila ylälämpötila alamäärä (l)
Lähtötilanne   47.045.00
Lopputilanne   37.05.1184

Kerrostumista ja varaajan lämpötilaa voisi tutkia veden valutuskokeen aikana kuvaamalla lämpökameralla (eristeet pitäisi ehkä poistaa).
Tälläinen tuli vastaan. http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk
Saksaa en taida, mutta näytti siltä kuin kerrostuminen olisi aika tarkkaa.

Itsellä ei ole vielä MLP systeemiä joten kontribuutio kokeisiin jää tulosten analysointiin. Muutama lisäkoe olisi kiva, mieluusti tarkoilla muistiinpanoilla. Niin ja miten pumpun käydessä samalla saadaan lisää litroja.

Mikko79


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #26 : 17.03.13 - klo:08:12 »
No varmaan tiukkaa tekis viidelle, mutta lämmittäisinkin tota pönttöö vähän erilailla.
Lauhduttimen pumppu kakkosella vaipan virtaus on luonnollisesti pienempi ja lauhduttimelta ulos tuleva litku muutaman asteen lämpöisempää kuin kolmosella. Tällä haen varaavuutta lisää, siis energiaa ehtii siirtyä enemmän varaajan sisäosiin.
Testi on kesken.
Tuossa 123 litran kokeessa hanasta tuli 39 c vesi, ei siis 37 asteista. Kumminkin noista kun ottaa jonkin keskiarvon niin 155-160 litraa 37 asteista on aika oikea tuotto.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #27 : 18.03.13 - klo:20:48 »
Tässä käppyrää pelkästä käyttövedestä kun latasin varaajaa lauhdutin ensin kolmosella ja sitten kakkosella.
Tuo käppyrä on otettu tuon aikasemman testin jälkeen kun laskin varaajan "kylmäksi" pumppu seis.
Laitoin lauhduttimen hitaammalle Lauantaina puolilta päivin.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #28 : 19.03.13 - klo:22:53 »
Tossa käppyrää ns tehdasasetuksilla. Tikittää väliin kun ompelukone :o
Nyt siis differenssi 5c ja lämmöt ns tapissa. 53,5C kestää vielä mut sitten alkaa presso pätkimään. Kesällä kyllä pätkis jo tuossa lämmössä.
Vähän aloin ihmettelemään tota virtaamaa. Toin töistä asteikolla varustetun ämpärin. Vesimittari näytti ämpärin asteikkoon oikein.
Tein testin tolla ekosuihkulla ja ämpäri lattialla ja suihku kädessä virtaama oli 10L /min.
Toinen otos suihkupää noin kahden metrin korkeudella antoikin enää tulokseksi 7 litraa minuutissa.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #29 : 21.03.13 - klo:21:26 »
Eilinen mentiin tehdasasetuksilla ja tänään sitten omilla. :D

Lisäys:
Tuolla 6-7 litran virtaamalla ja 36c vedellä suihkutella voi about 25-30 min. Lisäksi jos pumppu tekisi tuossa vielä lisää lämmintä vettä veikkaan että loppujen lopuksi joku 250 litraa ehkä tulisi tuotoksi. Aika hyvin tuo mantteli toimii vaikka itselläkin oli epäilyjä tuoton suhteen.
Testaamalla ja säätämällä saa sen oman pumpunkin toimimaan paremmin ja turhat miettimiset jää vähemmälle.
Lisäys:
Kolme lämmityskertaa riittäisi periaatteessa meidän perheelle, tai sille osalle joka asuu kotona,  hyvin vuorokaudessa.
Siitäkin pari menisi varaajan lämpöhävikin paikkaamiseen ja yksi oikeaan tarpeeseen.
« Viimeksi muokattu: 21.03.13 - klo:22:24 kirjoittanut peki »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #30 : 23.03.13 - klo:01:07 »
 Pähkäilyä manttelivaraajasta:
Vaippaa lämmittäessä paluun loppulämpö jotain 46c ja menon 56c.
Anturi (30cm alareunasta) ilmoittaa että varaaja 52,5c ja siitä stopit.
Nyt kuitenkin manttelin lämmöt on oltava jonkin verran lämöisemmät kun sisäosan.
Vaippa siis jatkaa varaajan lämmittämistä vaikka pumppu onkin pysähtynyt, siitä tuo jyrkkä "varaajan" jäähtyminen johtuu, eikä siitä että varaaja sisäosiltaan jäähtyisi. Anturi on liimattu manttelin ulkopintaan.
Päinvastoin lämmintä vettä tulisi vielä enemmän jos olisin ennen koetta malttanut odottaa että ulkovaippa olisi ehtinyt jäähtyä ja luovuttaa kaiken energiansa itse varaajaan. :-[
Aika vaikeeta teoriittisesti näitä on verrata tai laskee lämpimän veden riittävyyksiä eri varaajatyypeillä muutakun käytännön kokeet.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #31 : 24.03.13 - klo:22:35 »
Onpa täällä hiljasta.
Pitäs vielä testata paljonko tosta manttelista lähtee kuumaa vettä jos lämmittäisi sen vastuksella ensin tosi lämpimäksi.
Kilowatit ylös ja katsoisi samalla että mitä maksaa ja riittäisikö poreammeen täyttöön tai lähinnä minkä kokoisen ammeen.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #32 : 25.03.13 - klo:21:30 »
Vastustesti osa yksi.
Pumppu siis lämmitti ensin veden 52,5 asteiseksi ja sitten 6kw:n vastus loppuun että varaajan lämpötila65,4c ja manttelin lämpötila 69,8C. vastus kulutti 4,7kwh ja aikaa meni 47min. Täytyy tunnustaa että tuli syötyä ns kuormasta eli vettä käytin aamutoimiin yms vastuskokeen aikana.
Soitin vielä aamulla IVT lle ja tarkistin tuon manttelin lämpötila-anturin paikan oikeellisuuden, kun silloin muinoin asentaja ei ei ollut oikein ajantasalla. Anturi kuitenkin on asenennettu jo tehtaalla ja asentaja vain kuittaa sen käyttöön.
Tätä en suoraan sanoen vieläkään sulata koska lauhdutin pystyisi pukkaamaan ulos melkein 62 asteista vettä.
Miksi tuo anturi mittaa manttelin lämpöö eikä varaajan?? Manttelin lämpöö mittaa jo mielestäni gt8 ja gt9.
Tossa klo 16 kohdalla näkyy hauskasti kun olohuoneen laatta on imeny ikkunoiden kautta aurinkoenergiaa suoraan.
Erillisiä keräimiä en siis asenna :)

Poissa Maalampo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 510
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #33 : 26.03.13 - klo:04:50 »
Peki, minun edellisen kohteen IVT C7 pumppuun piti laittaa 300 litrainen normaali sähköinen käyttövesivaraaja (tosin siihen ei kytketty sähköjä vaan maalämpöpumppu lämmitti senkin) lisäksi jotta lämmin vesi riitti meiddän 5 henkiselle perheelle (kaikki kovia lotraamaan suihkussa), ilman tuota saunomisen yhteydessä viimeiset saivat kylmät suihkut.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #34 : 26.03.13 - klo:18:25 »
Niinpä, noin 240 litraa pumppu käydessä (mutu arvio) tekee kyllä ehkä tiukkaa viidelle. Toisaalta pitäisi kyllä riittää normikäytössä.Tuo varaajan rajallisuus on kyllä ollut enemmän hyve kun pahe. Vastustestin käytännön testaus siirtyy kun vaimoke tuli just äsken kylpylästä ja yksin en ala tuolla suihkussa seisomaan ämpäri kädessä koko iltaa.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #35 : 30.03.13 - klo:19:37 »
Osa 2.
Alko vähän korpee tuo mökillä hangessa makkaran paisto niin päätettiin vaimokkeen kanssa tulla kotiin ja sitten vaan testit käyntiin. Varaaja on jo lämmitetty ja sitten pitäs tuo kiuas ja saunakin lämmittää.
Ei oikein uskalla yhtäaikaa kun pyykkikonekin on päällä ja tietysti muuta kulutusta.
Valokuvaan ton vesimittarin ja muut vettä vievät vehkeet sulkuun niin tulee aika tarkka otanta.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #36 : 30.03.13 - klo:21:45 »
No niin nyt on käyttövesi testi tehty jossa lämmitin vastuksen avulla manttelin niin kuumaksi kuin mahdollista.
Tuo 12 litran suihku käytössä.
Suihkusta tuli 36K vesi koko suihkuttelun ajan.
Vesimittarilta tarkka lukema 208 litraa. Tuon jälkeen suihkusta tuleva vesi alkoi jäähtyä ja viimeinen mittaus oli jo 35K ja siitä hanat kiinni.
Mantteliin jäi vielä energiaa ja pienemmällä virtaamalla tuosta olisi ehkä saanut ehkä 20 litraa tiristettyy mutta nyt meni näin.
Varaajaa lisälämmittämällä vastuksella hyöty on siis noin 50 litraa.
Korostan vielä että testit on tehty pumppu off tilassa ja tulos olisi varmaan parempi jos pumppu olisi ollut toiminnassa normaalisti ja lämmittänyt samaan aikaan lisää tuota manttelia.
Kommenttia

Tuossa vielä käppyrää tapahtuneesta. Tietskari oli suljettuna mökkeilyn ajan, siitä tuo lyhyt otos käppyröissä.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #37 : 31.03.13 - klo:09:32 »
Onko sulla tuo varaajan anturin sijoitus mantteliin esteenä, ettet voi lämmittää pumpulla kuumemmaksi varaajaa? Saako sitä kalibroinnilla "huijattua".

Pitäisi tosiaan joskus tehdä tälläisellä kierukkalämmitteisellä varaajalla sama testi niin saisi vertailua.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #38 : 31.03.13 - klo:11:47 »
Joo presso katkasee liian alhaalla :-[ Jos tuo anturi olisi itse varaajan kyljessä eikä manttelin alaosassa tapahtuisi seuraavaa:
Pienellä hystereesillä (5K) pumppu kävisi todella harvoin, mutta samalla varaaja oikeasti olisi kylmä kun alkaisi uusi lämmitysjakso.
Lisäksi on tuo energian siirtyminen itse varaajaan ongelmana. Eilisessä testissä itse liimaamani anturit näytti ylävaraajan lämmöiksi vielä 43K vettä vaikka hanasta ei tullut kun 35K. Manttelin alaosa pumpun anturalla 38K. Taidan tehdä niin että tilaan uuden anturin ja liimaan sen yläosaan ja vaihdan vaan piuhat koneessa. Voi sitten kytkeä ton vanhan anturin takas jos koe menee pieleen. Aika vaikeeta tuota anturii on alkaa siirtämäänkään kun tuntuu olevan aika hyvin kiinni.
Vastuksellakaan ei saa yli 70K vettä manttelille. joku häiriötila tulee tuon ylityksestä.
Raitsalla asentaja oli siirtänyt anturin GT9 johonkin vaakaputkeen, mutta kuvista ei selvinnyt että mihin. :'(

Poissa Erämies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttöveden riittävyys
« Vastaus #39 : 04.04.13 - klo:08:12 »
Onko kenelläkään kokemusta tai mielipidettä parantaisiko tälläinen 270l lisävaraaja käyttöveden riittävyyttä tavallisen vaihtoventtiili lämpöpumpun kyljessä http://www.kaukora.fi/energiavaraajat/jaspi-gtv . Lämmitettävä vesi esilämpiäisi ensin kierukassa ja tulisi sitten lämpöpumpulle. Lisävaraaja toimisi samalla patteriverkoston puskurivaraajana talvella.

Mikko79