Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 333-G kokemuksia, pohdintaa, optimointia? jne...  (Luettu 135276 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi

Tuo tulee käsittääkseni siitä syystä, kun tulistus ei pääse asetusarvoonsa vaikka syöttö on minimillä. Tietyn sietoajan jälkeen lopettaa toimintansa. Outoa on, miksei sammuta kompressoria samantien. Onko sitten ajatus, että vastuksella tekee katkaisurajaan asti ja sitten sammuu. Vastus estettynä käy varmaan sitten vaikka hamaan tulevaisuuteen asti.
Voisiko tuolla tulistuksen asetusarvon nostolla olla tarkoitus helpottaa konetta pysymään tulistuksen asetuksessa.

Jos tuota haluaisi tutkia lisää tarvisi varmaan tietää milloin ilmoitus on ilmaantunut eli onko olosuhteilla vaikutusta. Logista näkee koneen käyntiilähdön josta voi päätellä onko se käyntijakson alku vai loppupuolella ja tekeekö aparaatti käyttö- vai lämmitysvettä ja onko kone juuri vaihtanut esim lämmityksestä käyttöveteen. Eikös joku maininnut että käyttövesi -> lämmityshypyssä mlp:ssa voi tapahtua jotain rykimistä kylmäpuolen toiminnan takia?

Miten häiriöt liuspuolella vaikuttavat tulistukseen? Onko molemmilla herroilla häiriöt ilmaantuneet silloin kuin myös pirtillä on reilusti lämmitystarvetta? Tosin tammikuun 10 taidettiin mennä jossain muutaman asteen pakkasella.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Tuo paisuntaventtiilin poiskytkentä tapahtui 9.1.18 klo 17:03. Huomasin jonkin olevan vialla vasta seuraavana iltana suurehkosta kulutuslukemasta. Kompressoria oli käynnistelty ilman säätyvää paisuntaventtiiliä useita kertoja logilta katsoen, pitkiä jaksojahan se oli käynyt. Käyttövesijaksokin oli kestänyt reilu 2 tuntia. Sähkövastus on sallittuna, mutta ei käyttänyt vastuksia.

Kylmäainepiirin ilmoituksiin on vikahetkellä tarttunut koodit 10(normaali kompressorin poiskytkentä) ja 48(Imukaasun ylikuumeneminen liian vähäistä). Eli varmaan vikahetkellä se sammutti kompuran.

Paisuntaventtiili palasi toimintaan vasta käynnistäessäni koneen uudelleen. Kerran tähän on vaihdettu näyttö ja anturipiirikortti.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Tuo paisuntaventtiilin poiskytkentä tapahtui 9.1.18 klo 17:03. Huomasin jonkin olevan vialla vasta seuraavana iltana suurehkosta kulutuslukemasta. Kompressoria oli käynnistelty ilman säätyvää paisuntaventtiiliä useita kertoja logilta katsoen, pitkiä jaksojahan se oli käynyt. Käyttövesijaksokin oli kestänyt reilu 2 tuntia. Sähkövastus on sallittuna, mutta ei käyttänyt vastuksia.

Kylmäainepiirin ilmoituksiin on vikahetkellä tarttunut koodit 10(normaali kompressorin poiskytkentä) ja 48(Imukaasun ylikuumeneminen liian vähäistä). Eli varmaan vikahetkellä se sammutti kompuran.

Paisuntaventtiili palasi toimintaan vasta käynnistäessäni koneen uudelleen.

Oliko kone ko tilanteessa tekemässä yksittäistä käyntijaksoa vai vaihtamassa esim käyttövedestä lämmitykselle? Satutko muistamaan oliko ilmoitus ilmaantunut miltei heti käynnistyksen yhteydessä? Muistelen jotenkinkin että käynnistymisen yhteydessä tuo tulistus alkuun seilaa hiukan.

Olettaisin että näytöllä ei vilkkunnut mitään ilmoitusta josta tuota olisi saanut "kuitattua" vaan nimenomaisesti vaati tuon virtojen katkaisun. Muistan joskus (kai) nähneeni jonkinlaisen virheilmoituksen jonka sai näytöltä kuitettua.

Lämmönjaossa ja liuospuolella oli varmaan myös kaikki kunnossa eikä kummempia lorinoita esiintynyt?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Tuosta tilanteesta olisi ollut mukava nähdä kuva kylmäainepiirin säätimestä ja sijoittaa arvot sitten log-ph kaavioon. Tuosta pystyisi sitten näkemään mitä kone vikatilanteessa todellisuudessa tekee. Napatkaa kuva jos jumi vielä joskus tulee.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Rakennuksia lämmittämässä pumppu oli vikahetkellä. 16:36 oli lämmitysjakso alkanut. Vian jälkeen 17:15 alkoi taas lämmityskäyttö. Ulkolämpö oli pari astetta pakkasella, varmaan käyntijakso oli noin puolessa vian ilmetessä.

Ei vilkkunut mitään varoituksia, aloin ihmettelemään yli 30kWh vuorokausikulutusta ja sen myötä havaitsin ongelman.

Ei lorinoita, painetta keruussa ja jaossa. Talven kylmin keruusta paluu -0.1C.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Eli ei mitään selittävää ukoista tekijää käytökselle. Varsinkin jos se on tapahtunut kesken käyntijakson, jolloin kaikki pitäisi olla kaiken järjen mukaan varsin vakaata.

Joskus olen kuullut sellaisen hummaavan äänen koneen käydessä. Sen mitä olen täälta lukenut termostaattisen paisuntaventtiilin säädöstä ja sen oskilloimisesta ja vaikutuksesta koneen käyntiääneen olen ajatellut itsekseni että mahtaakohan kyseessä olla sama ilmiö eli kone sekoilee itsekseen sähköisen paisarin kanssa. Tuokin on esiintynyt kait yleensä keskellä käyntijaksoa ilman sen kummempaa syytä. Kesto on senverran lyhyt että sen takia ei kannata lähteä mihinkään katsomaan olisiko jossain jotain nähtävää koska todennäköisesti ääni olisi tuolloin jo loppunut ja todennäisesti myös ääni on luonteeltaan sellainen ettei sitä pysty kuulemaan jokapaikasta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
http://imgur.com/Va477qd

Kuva kylmäainepiirin toiminnasta 0% paisuntaventtiilin asennolla. Ilman vikaa keruun delta tuppaa olemaan lähes 4K.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Kuva taisi jäädä maailmalle? Jos sulta löytyy kuva normaalista toiminnasta että vikatilasta niin laita molemmat. Katsotaan sitten saanko arvot ripoteltua log-ph kaavioon ja saako siitä jotain irti. Saattaa olla että täytyy hiukan alkuun palautella mieleen kuinka tuo softa toimi millä arvot saa helpsti kaavioon.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Joo, img-bb tägit ei nyt ole hanskassa nekään. Muutin urliksi edelliseen postiin.

http://i.imgur.com/NgZAgj8

Tuolta löytyy kuva talvisesta normaalitilasta.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Virhetilanne



Normaalitilanne



Suoraan lauhduttimen lämpötilaerosta 2,5K vs 3K laskemalla olettaen että laitteen teho on normaalisti toimiessaan noin 8kW saadaan lämmitystehoksi virhetilanteessa noin 8/3x2.5=6,7kW(83%) (toki toisessa tilanteessa lauhtumis- ja höyrystymislämpötilat ovat suotuisammat joten tehoa puuttunee hiukan enemmänkin)
Höyrystimeltä laskien saadaan 2,9K vs 3,6K = 80% (=kompressori tekee enemmän työtä > huonompi hyötysuhde?)

Tiedätkö oliko kone ottanut vastuksia käyttöön vai mikä selitti korkean kulutuksen vai johtuiko se vain häiriötilanteesta? Mikä oli kulutuksen ero "normipäivään" ?

Tässä nuo laitettuna log-ph kaavioon mikäli en tehnyt virhettä. Sininen on ok toimiva kone ja oranssi häiriköivä.

Tässä naapurifoorumilta poimittuna mitä kiinninäinen paisari aiheuttaa. Jotenkin en nyt saa noita sopimaan tähän yhtälöön.



Tässä mitä liian avonainen paisari aiheuttaa. Tämä vaikuttaa mielestäni loogisemmalta. Saattaa toki olla niin etten ymmärrä homman jujua tässä nyt.  Käsittääkseni tälläisessä tilassa kompressorin kylki on kylmä ja saattaa olla huurussa.


Millaiseenhan asentoon tuo paisari itsensä pyöräyttää kun sieltä katkaistaan ohjaus? Luulisi että kone jättäisi jonkun ohjauksen sille vielä päälla vai jääkö laite johonkin vakiotilaan sitten?

Pahuuttaan katsoin lukeeko tuosta EX4-M21 paisuntaventtiilistä mitään infoa. Jos käsitin oikein niin venttiilin ohjaus jää siihen asentoon mihin se on viimeksi ajettu. Ja tässä tapauksessa jos tilanne on päättynyt siihen että tulistus on karannut liian pienelle niin tällöin myös saattaa olla käynyt niin että myös venttiilin asento on jäänyt liian suurelle vaikka ohjaus näyttääkin sille 0%. Se saattaa vaan kertoa siitä että ko härveli ei ole ohjauksessa tällähetkellä. Saattaa olla että olen väärässäkin.
http://www.emersonclimate.com/Documents/FlowControls/pdf/eevc/msds/EX4-8_Technical_Data.pdf
« Viimeksi muokattu: 28.02.18 - klo:04:26 kirjoittanut fraatti »
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Näyttää tuolla joitain parametrejakin olevan tuolla paisarille. Kunhan huvikseni katselen uteliaisuuttani...

(5086) Minimum intake pressure   1.5 Bar
(5088) Evaporation temperature limit   50 °C
(5089) Condensation temperature limit   65 °C
(508A) Condensation temperature limit 2   0 °C
(5090) Set superheating value   3 K
(5091) PWM cycle time   20 Seconds
(5092) MOP limit 2   6.6 Bar
(5093) Opening position   30 % (mahtaakohan tämä olla kohta mistä kone alkaa veivaamaan paisaria kohti oikeaa suuntaa?, täytys joskus vilkasta huvikseen kun kone käynnistyy)
(5094) Start opening duration   5 Seconds
(5212) Superheating temperature limit   20 °C (maksimitulistus?)
(5214) Low pressure hysteresis   1.5 Bar
(5215) Low pressure delay   10 Seconds
(5290) Prop. superheating controller   80  (taitaa olla paisarin pid-säätimeen liittyvä säätö)
(5291) LOP limit   2 (low evaporation temperature)
(5292) LOP integral   150
(5293) LowSH minimum superheating   30 (tämä aiheutti varmaan sinulla vikatilan, minimi tulistuksen määrä)
(5295) Superheating controller delay   10
(5296) MOP integral value   200 ( high evaporation temperature)
(5298) Superheating controller run-on time   250 Seconds

Täällä olikin jossain noista vastaavista ohjaimista parametrit selitettynä: http://www.carel.com/documents/10191/0/+0300006EN/6bd676be-922f-4fab-810b-2cf59f338c57?version=1.3

Kumma juttu tuossa yhtälössä oli se että vaikka kone jämähti vikatilaan niin se ei vaatinut joko kuittausta siitä tai se että se käynnistyi "halvaantuneessa" tilassa eikä kokeillut venttiillin säätöä uudestaan jospa se olisi toiminut...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Katsoin vielä huvikseen tuota vanhaa logiani mistä pystyy hiukan tsiikaleen mitä tuo paisari oikein tekee. Melko levälleenhän se tuon heti kärkeen aukaisee.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Tuollaisella parin asteen pakkasella pumppu on tavannut viedä 21-22kWh vuorokaudessa. Vian aikana kulutus oli 34kWh vuorokaudessa. Sähkövastuksia se ei ollut login mukaan käyttänyt, eikä vastustunnit kasvaneet. Kyseisen viikon käyttöveden cop-lukema oli muistaakseni poikkeuksellisen hyvä, kun ei saanut lämpöjä nousemaan. Käyttövesijakso kesti 2 tuntia normaalin 20-30 minuutin sijaan.

Yksi havainto on kylmäainepiirin ilmoitukset. Vikahetkellä oli tullut merkintä "Ohje otettu Virhe lämpöpumpun kylmäainepiirin ohjauskeskuksessa" 10 minuuttia myöhemmin ilmoitus: "Ohje poistettu Virhe lämpöpumpun kylmäainepiirin ohjauskeskuksessa". En tiedä mitä tarkoittaa, jotenkin "ohje otettu" ja "ohje poistettu" voisi ymmärtää myös disabloimaan/enabloimaan joku ominaisuus, kuten vaikka paisuntaventtiilin säätö.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Tuollaisella parin asteen pakkasella pumppu on tavannut viedä 21-22kWh vuorokaudessa. Vian aikana kulutus oli 34kWh vuorokaudessa. Sähkövastuksia se ei ollut login mukaan käyttänyt, eikä vastustunnit kasvaneet. Kyseisen viikon käyttöveden cop-lukema oli muistaakseni poikkeuksellisen hyvä, kun ei saanut lämpöjä nousemaan. Käyttövesijakso kesti 2 tuntia normaalin 20-30 minuutin sijaan.

Yksi havainto on kylmäainepiirin ilmoitukset. Vikahetkellä oli tullut merkintä "Ohje otettu Virhe lämpöpumpun kylmäainepiirin ohjauskeskuksessa" 10 minuuttia myöhemmin ilmoitus: "Ohje poistettu Virhe lämpöpumpun kylmäainepiirin ohjauskeskuksessa". En tiedä mitä tarkoittaa, jotenkin "ohje otettu" ja "ohje poistettu" voisi ymmärtää myös disabloimaan/enabloimaan joku ominaisuus, kuten vaikka paisuntaventtiilin säätö.

Poikkeuksellisen hyvä cop johtunee siitä että höyrytymis- ja lauhtumislämpötila ovat niin lähekkäin toisiaan. Silti tosielämän kanssa tällä ei ole mitään tekemistä koska kylmäaineprosessi ei toimi niin kuin koneen tehoja laskeviin parametreihin on laitettu. Sama juttu noissa kuvissa mitä tuossa on. Kuulostiko koneen käyntiääni normaalille?

Jos vika on esiintynyt samanlaisena myös käyttöveden teossa niin tuolta ei varmaan oo paljoa ollut lämpöä jaettavaksi kun katsoo kuumakaasun lämpötilaa sellaisessa tilanteessa että kone toimii kuten pitää ja siinä missä paisari on levällään.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Joo tarkoitin juuri koneen laskurin mukaan copin olevan hyvä vaikka sähköä samaan työhön meni paljon enemmän. En käyntiäänessä huomannut mitään erikoista, ei tullut varsinaisesti kuunneltuakaan. IV-kone mekkaloi pumpun yli helposti kun samassa tilassa ovat.

Katsotaan nyt jos tuohon joku selvyys tulee, valmistajalta tätä nyt varmaan kysytään.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 553
  • Maalämpöfoorumi
Hiukan yleistä tietoa tulistuksesta.

So what exactly is superheat?
Superheat is an indication of the amount of extra heat (or superheating) the refrigerant vapour has received after it has passed through its latent phase in the heat transfer coil.

Why is correct superheat so important?
The compressors lifespan!! If the superheat is set right then there is no reason why the compressor won’t run for twenty or more years. If it’s not set right and the compressor is flooding or starving excessively, then expect as little as a year or two before failure. The compressor needs the correct amount of returning refrigerant to keep its motor windings at the correct temperature and most importantly its oil at an optimum.

High Superheat: (starving)
In this scenario, the compressor will get too hot causing its sump oil to overheat, slowly break down and lose its viscosity (lubricating effect). If you don’t have the correct lubricating effect, the compressor bearing will wear and eventually seize.

Low Superheat (flooding)
In this scenario, there is too much refrigerant coming back. Some say that these new scroll compressors can withstand liquid flooding, which they can, but it’s the oil that can’t. What happens is the sump oil becomes diluted with the refrigerant and loses its viscosity (lubricating effect). If you don’t have the correct
lubricating effect, the compressor bearing will wear and eventually seize.

Compressor Discharge pipe temperature (hot gas)
The compressor discharge pipe temperature is in direct relationship to the superheat. A ball park figure is that this temperature on a scroll compressor is usually 60ºc to mid 70’s when the superheat is acceptable and the operating conditions are normal. As a crude rule of thumb, you will find that if the discharge pipe is cool enough to hold your hand on then you can almost guarantee that the refrigerant is flooding back (0ºc superheat). If it’s too hot to touch then its superheat is probably too high (starving). You should be able to touch the compressor discharge pipe for about half a second before the heat is unbearable. Next time you set the superheat, measure the discharge temperature and after a few settings you should see a pattern emerge.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Vitomies

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Viime viikolla oli meillä puolen tunnin sähkökatkos, jonka jälkeen kone alkoi kyselemään aikaa ja päivämäärää ennenkuin sain sen käyntiin. Kone 333g 10 kW vuosimalliltaan 12/12. Onneksi oltiin kotosalla! Jälleenmyyjä lupasi Viessmannin lähettävän uuden näytön ja niinhän siinä sitten kävi. Tämä tiedoksi samanikäisien koneiden omistajille, mikäli aiotte olla pitemmissä reissuissa. Jossain näillä palstoilla oli aikaisemminkin juttua tästä.
mlp 333-g 10kW kaivo 200m 185 m2 -70 patterilämmitys maalämpö 12/12 alkaen Kajaanissa

Poissa kWh

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Elektronisen paisuntaventtiilin poiskytkentäongelmaan liittyen en saanut vastausta mistä vika johtuu. Viessmannin ohje on säätää tulistus 3K:n sijaan arvoon 5K. Prosentuaalisesti korotus on huima. Tiedä sitten mikä vaikutus tuolla on koneen toimintaan, nähdäkseni copin ainakin pitäisi laskea. ::) Ehkä katsoisin toista merkkiä tällä kokemuksella.
Kangasalla Viessmann Vitocal 333g A08 185/190 lokakuusta 2014. Lämmitettyä betonilaattaa 162+53, ympärillä siporexia vuodelta 1999.