Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viessmann Vitocal 333-G kokemuksia, pohdintaa, optimointia? jne... ON-OFF-kone  (Luettu 254918 kertaa)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Tuolta on jotain muuta, mutten tartte niitä itteainakaan.

Joo onpa nuo tullut kaikki ihmeteltyä jo aikoja sitten. Ja tuo manuska mikä 343:sta on tuossa on juuri myyntiin tullutta versiota pari sukupolvea vanhempi ja näinollen mm pumpun ohjaus on muuttunut nykyisissä/lähivuosina myydyissä Vitotronic 200:n.  Ainut mitä kaipaan on lista koodaustaso 2:n parametreista. Suurin osa on jo selvillä mutta niissä on mallikohtaisia eroja melko ja esim sakujen selvittämistä parametreista ei löydy lähellekään kaikkea mitä tuossa omassa laitteessa on. Se tässä lähinnä kyrsii kun sellaiset tiedot täytyy pimittää mitkä on muilla merkeillä käyttäjien vapaasti rassattavissa. Sillain noiden ohjeiden täytyisikin olla saatavilla että sen kun latais valmistajan sivulta pdf:n kuten esim Nibe on tehnyt. En tosin oo edes katsonut mahtaako noita viessmannin virallisilta saksalaisilta sivuilta löytyä.

Itseä kyrsii se kun en saa pumpun käyntijaksoja lyhyemmiksi.

Jos haluat tutkia pumppusi sielunelämää niin tuossa linkki varaosakatalogiin. Yritin ainakin valita oikean pumpun. http://www.viessmann.com/etapp/parts/en/0500/7509217/spare_parts
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa desig

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
.....Paineet on pudonnut aloituksen 2,5 Bar ensin vuodeksi n 2,2 bar ja nyt muutamassa viikossa 2 bar:sta 1 bariin.

Meillä asentajat laittoivat syyskuussa paineet n.2.8barin kohdalle asennuksen yhteydessä. Nyt ovat jo laskeneet alle 2 baariin. Missäs vaiheessa on syytä huolestua? Vai poistuuko vielä jotain ilmakuplia ja letkut hakevat muotoaan ym.
Viessmann Vitocal 333-G (5,9 kW)
Kaaviokuva

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
No mulla oli myös siellä aloituksessa sellaiset 2,5 bar. Sen ymmärsin helpolla, kun paineet putos siihen 2,2 bar ja pysy siinä n. vuoden. Nyt kun tarkkaan muistelen, niin kyllä siellä joskus aikaisemminkin tuoksahti lievästi, mutten kiinnittänyt siihen huomiota silloin ja hajut pysyi poissa. Nyt siis paineet selvästi katosi ja litkua ilmestyi lattialle asti voimakkaan tuoksun kera. Tein tuossa eilen vikailmoituksen Lämpö ykkösen help deskiin ja uskokaa tai älkää: Sain kiinni asentajan 20 s odotuksella. Tuo asentaja tosin antoi mulle sen suoran numeron jo asennuksen yhteydessä.  Eli jos olisi ollut aivan tolkuton hätä, niin homma toimi hyvin. Nythän nuo paineet siis pysyy tuossa 1 bar, mutta ei se ole korjausta ennen kuin asentaja selvittää vuodon. Ja tuo toisiopumpun ulina on selvitettävä myös.

Ja tietty Se, että haiseeko viina, vai laskeeko paineet jonnekin muualle?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Jaaha... Pumppumme asennettiin viime vuoden syyskuussa. Aluksi viinapiirinpaine oli muistaakseni about 1,5 bar, ja nyt 1,1 bar. Kun kysyin asentajalta paineista, hän totesi että jos menee alle 0,5 bar niin täytyisi lisätä nestettä.
Paljonkohan tuon paineen pitäisi oikeasti olla?
Pumpun kupeessa näkyy lukevan max. 3bar.
Löytyykö jostain tarkempaa tietoa?
Viinan hajua en ole havainnut kertaakaan...

Saattaa olla että automaattiset ilman poistoventtiilit päästää myös paineita pois. Ainakin ne vois sulkea ekan puolen vuoden jälkeen.

kyselee Tapsa
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
No mulla tuli ainakin selvästi viinat ulos tuolta ja en taatusti odota, että ropsahtaa joku paikka kunnolla. Huoltoon sanoin, että niin kauan kuin tuolla on painetta sisällä, niin niiden työt on huomattavasti vähemmällä ohi, eikä tartte mitään ilmauksia vedellä illan kuluksi. Ja ne lupasivat olla tuosta toisiopumpun ulinasta yhteydessä Viessmannille, josko ottaisivat pumpun varoiksi mukaan, niin turha turaaminen eestaas säästää kaikilta pitkät pennit ja tovit.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Juu, laitoinkin viestii lähinnä yleisellä tasolla. Eikä ollut tarkoitus dissata tuota sinun tapausta.
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
En mä sitä minään dissauksena pitänyt ja olisi pitänyt paremmin laittaa, että tarkoitin juurikin, että sen kun kattoo, että ei paineet putoa alta  vaikkapa ½ bar, niin ei vielä ilmaa pääse sinne kiertoon. Mulla on sellainen kutina, että tuollainen n 1,5 pudotus 1:een vastaa tuota omaa 2,5 pudotusta 2,2:een. Sen ajattelin sulattaa vielä putkien laajentumis väsymisenä. Sen jälkeen on sitten MIELESTÄNI ollut viinan katoamisesta kyse. Nytkään mulla ei muuten haise, mutta kun ottaa kyljen auki, niin löhähtää kyllä ja 1 bar on tallella kuitenkin. Mutta seuraat sitä kuitenkin varmaan, niin osaat suhtautua, jos lasku jatkuu. Työnnä pää sinne koneen sisään niin saat varmuuden, ettei sisälle vuoda ainakaan. Mulla on talon ulkopuolella pelkästään hitsattuja liitoksia, niin ei sieltä nyt tähän hätään ole odotettavissa vuotoja. Tuntuivat pitävän noita hitsejä idioottivarmoina, kun niissä on hitsautumisilmaisin, joka ilmoittaa onko sauma hyväksyttävissä vai ei.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa TeeHoo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Okei, Itseasiassa en ole ollut kovin huolisssani tuosta paineen laskusta. Laitatin nimittäin kesällä tuonne saunaosastolle lattialämmityksen ja tuota lattialämmitystä asentanut kaveri tuntui olevan perillä hyvinkin MLP asioista. Hän mm. kehoitti sulkemaan nuo viinapiirin automaatti-ilmaimet ja kommentoi myös noihin paineisiin että ihan normi settiä. Hän on asennellut Thermiaa, Nibeä ja Oilonia useamman vuoden ajan.
Vitocal 333-G 7,9kW + 100l UKV + 150m kaivo, lämmönjako: 138m² asuintilat + 90m² kellari pattereilla, 12,5 m² saunaosasto lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Juu kyllä nuo paineet hiukan kaikilla putoavat. Porukoilla käyty lisäämässä parikin kertaa kun on pudonnut 0,5 bariin ja näytti taas olevan alle 1bar. Asennuksesta melko tarkkaan kaksi vuotta aikaa. Lisäyksen jälkeen paine on ollut aina noin 2baria.

Itte en oo ollut tuosta omasta sen kummemmin kiinnostunut muutakun todennut että viisari ei ainakaan nollaa näytä... Paineettomiin järjestelmiiin on vain niin paljon mukavempi lisätä tuota nestettä kun ei tarvi kuin avata korkki ja täyttää.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 774
  • Maalämpöfoorumi
Paineet putosi syystä. Eli sieltä oli sen maapiirin pumpun päällimmäinen tiiviste pettänyt siten että se oli työntynyt sinne kohti keskustaa sellaisen D-kirjaimen muotoon. Kattelin siihen teflon pintaan painautuneita puristusjälkiä, niin täytyy ihmetellä, että se kesti 1 vuoden ajan 2 bar paineita. Ei siinä ollut kuin ½-1 mm puristuspintaa laippapinnoilla vastakkain. Elikkä tästä tapauksesta selvittiin ihan kelpo selityksellä, eikä yhtään jäänyt kyllä takaraivoon kaivertamaan; että mistähän olisi kuitenkin loppujen lopuksi kyse. Tämä asia on ihan selvää pässinlihaa.

Ja se toinen ongelma, eli aivan selvä ulina ympäri kämppää, kun pumppu aloitti työtänsä. Sehän alkoi vähitellen salakavalasti ja pisti vain yhtäkkiä korvaan. No sieltähän oli sitten sen lämmityspiirin teräsverkko suodatin tukkeutunut aivan täysin, josta se huuto johtui. Eli muistakaa kattoa ne sihdit sieltä muttereiden takaa. Ja tietysti nyt pitäisi sanoa vakava varoituksen sana kaikille lämmityksen uusijoille. Vaatikaa se huuhtelu ihan yhtenä asennuksen perusosana niihin vanhoihin laitteisiin. Mulla on aivan selvästi pakollinen huuhtelu edessä laitteiden jo tehdyn asennuksen jälkeen. 3:s patruuna suodatin on jo menossa ja aivan tajutonta lieraa tulee edelleen, eikä ne ole mitään mini suodattimia, vaan sellaisia 10" patruunoita. Tai ehkä se loppuu, kun vielä vuoden suodattaa ja käyttää sellaiset +20 patruunaa vielä. Laitoin siihen patruunapesän kylkeen vanhasta tietokoneen kovalevystä revityn neodymium magneetin jeesus teipillä kiinni ja siellähän oli kivannäköinen siilitukka pystyssä purkin sisällä. Mistähän lie nuokin rautahiukkaset peräisin. ½-teelusikallista oli sitäkin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
...Eli sieltä oli sen maapiirin pumpun päällimmäinen tiiviste pettänyt siten että se oli työntynyt sinne kohti keskustaa sellaisen D-kirjaimen muotoon....

...No sieltähän oli sitten sen lämmityspiirin teräsverkko suodatin tukkeutunut aivan täysin, josta se huuto johtui...

Hyvä että ongelmat selvisivät ilman sen kummempia laitteisto tappioita. Saa jatkaa säästämistä huolettomin mielin taas..  8)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Hei vaan kaikille!

Harkinnassani on Vitocal 333-G pumppu. Kuinkahan hiljaisia nämä oikeasti ovat? Mainostavat 38dB tärinävaimennuksen kanssa.
Tarkoitus on asentaa tekniseen tilaan, mutta makuuhuone ja sängyn pääty on aivan vieressä seinän takana. Nytkin kuuluu nykyisen lämmitusjärjestelmän releiden naksunnat läpi.
Seinässä on kyllä villaa ja kummallakin puolella on kipsilevy.

Onko siis jollain kyseistä pumppua asennetuna kodinhoitohuoneeseen tai vastaavaan paikkaan missä pumpun ääni häiritsisi?
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Hei vaan kaikille!

Harkinnassani on Vitocal 333-G pumppu. Kuinkahan hiljaisia nämä oikeasti ovat? Mainostavat 38dB tärinävaimennuksen kanssa.
Tarkoitus on asentaa tekniseen tilaan, mutta makuuhuone ja sängyn pääty on aivan vieressä seinän takana. Nytkin kuuluu nykyisen lämmitusjärjestelmän releiden naksunnat läpi.
Seinässä on kyllä villaa ja kummallakin puolella on kipsilevy.

Onko siis jollain kyseistä pumppua asennetuna kodinhoitohuoneeseen tai vastaavaan paikkaan missä pumpun ääni häiritsisi?

Ainakin testien perusteella tämän pitäisi olla hiljaisin markkinoilla oleva laite. Itsellä laite on teknisessä tilassa ja siellä on melko hiljaista pumpun käydessä. Suurempi matala ääni kantautuu viereiseen huoneeseen tällähetkellä. Se johtuu siitä että lämmönjaon putkia on kannakoituna seinille. Tuo kannakointi tekee seinästä "rumpukalvon" eli seinäpinta värisee kompressorin kanssa samassa tahdissa. Jos haluaa mahdollisimman hiljaisen asennuksen suosittelisin käyttämään asennuksessa joustokappaleita. Nämä osalta osaltaan eristävät pumpusta lähtevää meteliä. Myös mikäli mahdollista kannattaa putkien kannakointien toteutustapaan ja paikkoihin kiinnittää huomiota.

Jahka tässä itse kerkeää olisi tarkoitus perehtyä myös tuohon pumpun aiheuttamaan meteliin ja saada se kuriin. Toisen seinän takana meteliä ei kuulu. Tai kuuluu mutta se on pienempi kuin jääkaapin kompressorin aiheuttama ääni.

Täällä on myös keskustelua pumpun aiheuttamasta melusta, kyseessä hiukan suurempaa ääntä pitävä laite itsessään. -> http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5882.0

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos vastauksesta. Tällä hetkellä noista kannakoiduista putkista ei tietenkään kuulu mitään, koska sähkölämmitys niitä ei juurikaan ole tärisyttänyt.
Tilanne saattaa siis muuttua. Ainakin osaan niistä kiinnikkseistä on melko helppo laittaa kumilätkää väliin.

Välillä jopa tuo sähkävastuksen(15,75kW) ja kiertovesipumpun hurina kuuluu läpi, mutta nuo eivät häiritse kun ovat tasaista hurinaa. Releiden naksunnnat taas häiritsevät.
Eikö siis tästä pumpusta kuulu mitään ääniä kun se sammuu, käynnistyy tai säätää kierrossa olevan veden lämpötilaa?
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos vastauksesta. Tällä hetkellä noista kannakoiduista putkista ei tietenkään kuulu mitään, koska sähkölämmitys niitä ei juurikaan ole tärisyttänyt.
Tilanne saattaa siis muuttua. Ainakin osaan niistä kiinnikkseistä on melko helppo laittaa kumilätkää väliin.

Välillä jopa tuo sähkävastuksen(15,75kW) ja kiertovesipumpun hurina kuuluu läpi, mutta nuo eivät häiritse kun ovat tasaista hurinaa. Releiden naksunnnat taas häiritsevät.
Eikö siis tästä pumpusta kuulu mitään ääniä kun se sammuu, käynnistyy tai säätää kierrossa olevan veden lämpötilaa?

Tuossa kun satuin käymään teknisessa tilassa vilkaisin huvikseen samalla että mitkä putket itsellä seinään resonoivat. Kädellä kokeillessa eniten pumpun käydessä värisi putket jotka tulevat maalämpöpumpun varaajasta eikä lauhduttimelta lämmitykseen lähtevät kuten äkkiä voisi arvella. Täytyy varmaan laittaa tuohon väliin joustokappaleet...

Itsellä pumppu on vielä noin 20mm kumitassujen päällä. Tästä en osaa kyllä tälläkokemuksella sanoa onko siitä mitään hyötyä. Nyt kun olen tuota ääni asiaa funtsinut niin on käynyt mielessä että jos kumeja ei olisi koneen alla niin ehkä tuo koko koneen runko ei silloin värisisi kuten se tekee nyt. Tuossa saattaa nimenomaan käydä niin että nuo kumit mahdollistavat koko koneen värisemisen. Täytyy testata...

Maalämpöpumput ovat pääasiassa on-off laitteita eli käyvät aina aikansa ja sitten pysähtyvät huilimaan. Laitteen käynnistyessä ja pysähtyessä kyllä kuuluu jonkinlainen ääni mutta en ainakaan itse ole kiinnittänyt siihen mitään huomiota sen kummemmin.

Jos haluat pelata varman päälle niin voit päällystää viereisin tilan seinät esim 40mm ecophonilla. Tuo ime kaikkei matalimpia ääniä luukuunottamatta kaikki äänet itseensä. Olen tuosta kotonä värkkäillyt akustiikkatauluja.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Lämpömies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 35
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Saako kysyä tässä miten muuden olet värkkäillyt noita akustiikkatauluja? Itselläni olisi vähän pinnasta rispaantuneita akustiikkalevyjä valmiina, joten pohdin itsekin tuollaista ratkaisua (joskaan en välttämättä juuri maalämpöpumppua varten).


Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Saako kysyä tässä miten muuden olet värkkäillyt noita akustiikkatauluja? Itselläni olisi vähän pinnasta rispaantuneita akustiikkalevyjä valmiina, joten pohdin itsekin tuollaista ratkaisua (joskaan en välttämättä juuri maalämpöpumppua varten).

Muutama erilainen akustiikkataulu tuli värkkäiltyä tuossa hiukan ennen joulua. Jos saisi hiukan helpotusta suuren tilan kaikumiseen. Tämä projekti ei ole vielä päätöksessä. Kangastauluihin taisi mennä noin 220€ yhteensä. Olisko tuohon Konto tauluun sitten mennyt jotain 300-350€.

Tässä ensimmäinen joka on 2,4m * 1,2m. Tehty kahdesta paallekkäisestä 20mm 600x600 Konto-levystä jotka sitten on liimattu sopivasti leikeltyyn 5mm vaneriin.


Tuossa sitten noiden kahden muun tekemisestä. Eli vajaan 5cm rimoista kehys. Sisälle 2x20mm Ecophon levyt liimalla kiinni. Nurkkien jäykistys 5mm upotetuilla vanerilapuilla.


Valmiina
koko noin 190*120

koko noin 140*120
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa lämppäri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 61
  • Maalämpöfoorumi
Tälle pumpulle ilmoitetaan COP arvoksi 5,0. Maalämmön mainoksissa lupaillaan 80-75% säästöä, mutta todellisuus taitaa olla luokkaa 2/3, ainakin keskustelupalstoja lukiessa.
Mikähän mahtaa olla todellinen hyötysuhde tälle 333-g mallille? Käyttöveden tuotto sitä ilmeisesti sitten pienentää. Vai johtuuuko tuon COP:in pieneneminen myös kaivon kylmenemisestä?
Itselläni on vesikiertoinen lattialämmitys, joten tämän mallin pitäisi olla parhaasta päästä siihen tarkoitukseen, mutta en meinaa saada tätä kannatavaksi investoinniksi jos COP on luokkaa 3.
Viessman Vitocal 333-G 6kW, 130m kaivo. Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Tälle pumpulle ilmoitetaan COP arvoksi 5,0. Maalämmön mainoksissa lupaillaan 80-75% säästöä, mutta todellisuus taitaa olla luokkaa 2/3, ainakin keskustelupalstoja lukiessa.
Mikähän mahtaa olla todellinen hyötysuhde tälle 333-g mallille? Käyttöveden tuotto sitä ilmeisesti sitten pienentää. Vai johtuuuko tuon COP:in pieneneminen myös kaivon kylmenemisestä?
Itselläni on vesikiertoinen lattialämmitys, joten tämän mallin pitäisi olla parhaasta päästä siihen tarkoitukseen, mutta en meinaa saada tätä kannatavaksi investoinniksi jos COP on luokkaa 3.
Olisikohan pumpun säätämisellä saatavissa parempi hyötysuhde. Täällä tuntuu että nyt +2 ulkolämpötilalla saisi olla reilusti asteminuutteja että pumppu kävisi kauan aikaa ja olisi kauan aikaa pois päältä. Reiluista asteminuuteista on se haitta tai hyöty että menolämpötila nousee lopuksi vähän korkeammalle ja taas ennen pumpun käynnistymistä menolämpötila on aika alhainen. Täällä betoni varaa niin hyvin lämpöä että tuota menolämpötilan laskua ei huomaa ollenkaan vaikka patterit onkin. Tuntuu että suurilla asteminuuteilla saisi tiputtaa pyyntilämpötilaa noin 2 astetta. Säädöillä en ole saanut kaivon lämpötilaan mitään muutosta tulo +3C paluu 0C käynnin lopuksi.
Kovalla pakkasella taas asteminuutit ehkä saisi olla (mahdollisimman) lyhyet ja käyntiajaksi pakkasella 50 min. Niin siis täällä. Sähkömittarista olen yrittänyt vertailla eri säätöjä ja eri ulkolämpötilalla.
Eilen säädetty asteminuutit isoiksi että pian saa tuloksia. Sähkönkulutusta olen verrannut 24 tunnin ajalle.

Hyötysuhde on kovasti kiinni siitä miten viileää lämmitysvettä sinne lämmityskiertoon voi laittaa. Eli hyötysuhde pitäisi olla aika hyvä lattialämmitystalossa. Ja cop 3 ei kuulosta minusta kovin hyvältä lattialämmitystaloon.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Paikalla tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 596
  • Vanha pieru!
Tälle pumpulle ilmoitetaan COP arvoksi 5,0. Maalämmön mainoksissa lupaillaan 80-75% säästöä, mutta todellisuus taitaa olla luokkaa 2/3, ainakin keskustelupalstoja lukiessa.
Mikähän mahtaa olla todellinen hyötysuhde tälle 333-g mallille? Käyttöveden tuotto sitä ilmeisesti sitten pienentää. Vai johtuuuko tuon COP:in pieneneminen myös kaivon kylmenemisestä?
Itselläni on vesikiertoinen lattialämmitys, joten tämän mallin pitäisi olla parhaasta päästä siihen tarkoitukseen, mutta en meinaa saada tätä kannatavaksi investoinniksi jos COP on luokkaa 3.
Lämpöpumpun hetkellinen COP voi olla korkeakin, jos se on mitattu edullisissa olosuhteissa.
Maalämmittäjälle on kuitenkin merkitystä lähinnä vuotuisella COP -arvolla,
joka on pienempi, kuin ne arvot, jota valmistajan esitteistä saa lukea, tai joita arvoja saadaan jonkin laitteen laskennallisesta omaseurannasta.

Patterilämmityksen keskimääräinen (vuotuinen) hyötysuhde, COP on noin 3,3 ja
lattialämmityksellä se on huomattavasti parempi, noin 4,5 ... 5,0 COP luokassa.

Lämmin käyttövesi tuotetaan vaihtoventtiilikoneella COP -arvolla noin 2,2 ... 2,5 riippuen mm. siitä, kuinka kuumaa käyttövettä halutaan tuottaa.
Tulistuskoneella lämmin käyttövesi tuotetaan lämmityskaudella suunnilleen talon lämmittämisen hyötysuhteella.
Kesäaikaan senkin hyötysuhde on huonompi ja lähellä vaihtoventtiilikoneen hyötysuhdetta,
kuitenkin silloinkin COP on vähän parempi tulistustekniikan ja varaajan kerrostumien hyödyntämisen ansiosta.

Vuotuinen kokonais COP -arvo patterilämmitteisessä talossa luokassa noin 2,8 .. 3,1 ja
lattialämmitystalossa vastaavasti noin 3,5 ... 4,2.
Näihin arvoihin vaikuttaa
- mitoituksen onnistuminen,
- lämmönjakoverkko ja siinä olevat termostaatit,
- lämpimän käyttöveden kierrätys, 
- asumistottumukset jne..

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Vuotuinen kokonais COP -arvo patterilämmitteisessä talossa luokassa noin 2,8 .. 3,1 ja
lattialämmitystalossa vastaavasti noin 3,5 ... 4,2.

Paras tähän mennessä näkemäni testi on ollut ruotsin maalämpöpumppu testi. Siinä vuosicop on ollut lattialämmitystalossa 3,2 - 5, Patterilämmitystalossa 2,8 - 3,9. Laitteissa on eroja tuon suhteen. Hyötysuhteeseen vaikuttaa myös todella paljon millainen lämmonkeruu on. Veikkaisin että järvestä lämmön ottavalla keruulla saa parhaan copin. Myös useamman kaivon tai 4-putkisella keräimellä pääsee parempaan coppiin. Samaten tietysti lämmönjaon rakenne vaikuttaa coppiin. Optimaalisin olisi että veden lämpö olisi mahdollisimman matala. Hihasta heittämällä voisin veikata että järjestelmä missä ladattaisiin aina hyvin eristetty varaaja ja tämä vesi pumpattaisiin suoraan toisella pumpulla lämmönjakoon ilman shunttauksia saisi parhaan copin. Tällöin lauhduttimelle saadaan todella suuri virtaus joka itsessään parantaa hyötysuhdetta. Tämän karttuneen tiedon perusteella nyt jos olisin valitsemassa itselleni lämmitysjärjestelmää saataisi olla että päätyisin erillislaitteisiin ja kahteen eri varaajaan. Lämmitysverkon varaaja käyttöveden esilämmityskierukalla. Tuollaiset varaajat eivät sinällään mene ikinä miksikään ja tarvittaessa tuon koko pumppuyksikön pystyisi sitten tarvittaessa vaihtamaan joko iän tai hajoamisen takia. Kait nämäkin vielä tulevaisuudessa kehittyvät tehokkaimmiksi ja mielestäni tämä kannattaisi pitää mielessä kaivon syvyyttä miettiessä...

Kuva taitaa aueta suurempana klikkaamalla. Karsin joskus tuosta testistä oleellisimmat asiat näytille ja vaihdoin suomeksi muutaman sanan.


Tässä on myös muutama esimerkki toteutuneista kustannuksista.
http://www.energiapakkaus.fi/maalampopumppu-saasto-esimerkit.php

Porukoille tuli myös pari vuotta sitten 8kW 222-g malli. Ennen öljyä meni vuosittain 2200-2500l ja sitten käyttösähköt päälle. Nykyään maalämmöllä kahden vuoden kokonaissähkönkulutus on ollut noin 9000kWh/vuosi.

Jos ajatellaan että ennen lämmitys on maksanut 2350€/v. Maalämmöllä 625€. Säästöä vuodessa 1725€. MLP investointi 15000€. Korko 2%. Jos lyhennykseen käytettäisiiin vain säästynyt raha, tällöin takaisinmaksuaika on 9v 8kk. Tiedän että edullisillaan maalämpöjä on saatu asennettua hiukan yli 10 000€ tai sitten siihen on saatu törsättyä 20000€. Tämä  tietysti vaikuttaa todella paljon "kannattavuuteen". Tässä laskelmassa ei ole huomioitu myöskään ollenkaan kotitalousvähennystä joka lyhentää takaisinmaksuaikaa. Täytyy kuitenkin myös muistaa että maalämpö investoinnilla on myös kiinteistön arvoa nostava vaikutus ja maalämpökaivo on "ikuinen". Saman rahan voi joutua myös sijoittaa esim kattoremonttiin ja sinänsä tuo ei tuo lisäarvoa asunnolle tai saati sitten säästä mitään. Usein myös talossa olevat lämmitysjärjestelmät eivät nekään ole ikuisia ja vaativat investointeja. Toisaalta tuon rahan voi sijoittaa vaikka uuteen autoon ja kuitata 5v päästä arvon alenemisena +10000€  :D

Edullisimmillaan tuon maalämmön saa tehtyä niin että hoitaa itse paikalle porarin joka hoitaa myös siirtoputkien viennin taloon sisään. Edullisimmillaan niitä on porattu noin 24€/m joka sisältää porauksen, liuoksen ja keräimen. Sitten sen jälkeen menee mlp tarjoavaan yritykseen ja sanoo että "reikää on 200m pihassa ja nyt tarvis saada kaveriksi pumppu". Ei ne jätä pumppua myymättä vaikka reijän itse onkin hommannut. Jää vain yksi välikäsi tuosta pois. Tarkanmarkan mies vielä ajoittaa tuon homman niin että poraus ja maalämmön asennus osuvat eri vuosille niin silloin saa maksimaaliset kotitalousvähennykset. esim 8kW mlp on noin 6000-7000€ ja siihen kaveriksi 160m reikä tekee 4000€. Yhteensä 10000-11000€. Tuohon vaikka tarvikkeet 1000€ ja kytkentä toisen tonnin niin sitten ollaan 12-13000e haarukassa.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Hiukan tai jopa täysin samaa mieltä 8)
Tämän karttuneen tiedon perusteella nyt jos olisin valitsemassa itselleni lämmitysjärjestelmää saataisi olla että päätyisin erillislaitteisiin ja kahteen eri varaajaan. Lämmitysverkon varaaja käyttöveden esilämmityskierukalla. Tuollaiset varaajat eivät sinällään mene ikinä miksikään ja tarvittaessa tuon koko pumppuyksikön pystyisi sitten tarvittaessa vaihtamaan joko iän tai hajoamisen takia. Kait nämäkin vielä tulevaisuudessa kehittyvät tehokkaimmiksi ja mielestäni tämä kannattaisi pitää mielessä kaivon syvyyttä miettiessä...

Tämä taas on aikasen suoraan oman systeemin rakentumiskertomus pääpiirteissään, ihan noin halvalla ei sillo reikää saanu  8)
Edullisimmillaan tuon maalämmön saa tehtyä niin että hoitaa itse paikalle porarin joka hoitaa myös siirtoputkien viennin taloon sisään. Edullisimmillaan niitä on porattu noin 24€/m joka sisältää porauksen, liuoksen ja keräimen. Sitten sen jälkeen menee mlp tarjoavaan yritykseen ja sanoo että "reikää on 200m pihassa ja nyt tarvis saada kaveriksi pumppu". Ei ne jätä pumppua myymättä vaikka reijän itse onkin hommannut. Jää vain yksi välikäsi tuosta pois. Tarkanmarkan mies vielä ajoittaa tuon homman niin että poraus ja maalämmön asennus osuvat eri vuosille niin silloin saa maksimaaliset kotitalousvähennykset. esim 8kW mlp on noin 6000-7000€ ja siihen kaveriksi 160m reikä tekee 4000€. Yhteensä 10000-11000€. Tuohon vaikka tarvikkeet 1000€ ja kytkentä toisen tonnin niin sitten ollaan 12-13000e haarukassa.
Hankintavaiheessa ei vaan silloin vielä hokannut tuota 'erillisvaraajat' hommaa...ollaan nimittäin yhden varajan kahden osaston loukussa  ;)


PS. oli näköjään vähän data muuttunut tuolla Ruotsin testissä ainakin Daikinin kohdalta, ja toinen asia mikä näissä testeissä on aina hyvä muistaa että masiinamallit vaihtuu aika nopsaan, eli jollakin merkillä voi olla jo uusi malli levityksessä,  kolmanneksi vielä että testit ei aina välttämättä ole 100% vertailukelposia esim Thermia G3 kohdalla käyttöveden tuotossa ei vissiin otettu huomioon sitä tulistuksen hyötyä...

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Testin mukaan hyvä maalämpöpumppu patterilämmitystalossa voisi olla parempi kuin huono maalämpöpumppu lattialämmitystalossa.
Hyvä maalämpöpumppu olisi hyvä lattialämmitystalossa sekä patteritalossa. Esimerkiksi nibe f1245-10 lattialämmitys scop 4.3, patterilämmitys scop 3.7 eli lukemissa ei tuolla pumpulla olisi kovin suurta eroa.

Viessmann pumpussa scop testissä 4.5. Käyttöveden cop 2.7.
Tuohon käyttöveden menekkiin ja lämmittämiseen kannattaa kiinnittää huomiota. Talon lämmittämiseen ei kulu kovinkaan paljon kilowatteja mutta lämpimään käyttöveteen kuluu ainakin jonkun verran kun hyötysuhde ei ole korkeammassa lämpötilassa niin hyvä.

Katsoin täältä puskurin (400l) lämpötilan 36 C (pyyntilämpötila 35 C) josta tulee esilämmitetty käyttövesi. 160l käyttövesivaraajan lämpötila oli 39 C. Lämmöt on alhaiset mutta kuumaa vielä tulee.

Tänään on kaksi henkilöä käynyt suihkussa ja tiskikone pyörinyt (taitaa olla c luokkaa ja pesee 60C). Eli kai aika normaali päivä. Ulkolämpötila 1-3 astetta. Pumpun asetuksia vähän säädetty ja talon päiväkulutus jotain 23h 20kWh kaikkineen. Pienehkö sisälämpötila 20 astetta. Kulutus ei ole ainakaan mitään päätähuimaavaa, paremminkin taitaa olla epäilyttävää. Pakkasella tietysti kuluttaa enemmän, mutta ei ole silloinkaan ollut kovin paljon isompi kulutus.
Maalämpöpumppu on vanhan mallin nibe 1217 jota on edellisessä paikassa käytetty vajaa 3 vuotta. Sähköä vie varmaankin aavistuksen enemmän kun nuo uudet ja tekniikka on kehittynyt ainakin vähän. Kiertovesipumppu 90W ja liuospumppu noin 250W, uusissa on ne a-luokan kiertovesipumput.

Täällä oli poraus 26e metri. Talviporaus 25e metri, ainakin se vanha hinta. Eli kaivolle hintaa 5250 joka sisälsi sokkelin läpiviennin, hinnasta pois se kotitalousvähennys. Mielessä oli myös että vähän matalempikin kaivo saattaisi riittää (180m). Mutta lähes saman hintainen tuo 200 metriä. Rautaputkea tuli 21 metriä ja kallioon oli 13m. Käytetty pumppu sattui löytymään lähistöltä 3070. Putkiosia meni jollain 500 eurolla kai. Tietysti putkiasentajatkin olisivat pumpun asentaneet. Yläpohjan puhallusvillaa tuli 20 kuutiota 670 euroa.

Esimerkiksi fraattilla on niitä sähkönkulutuslukemia uudesta talosta ja pieniä näytti olevan.
Taitaa se kaivon mitoitus ja tuurikin vähän vaikuttaa. Olen kuullut että maapiiriäkin kannattaisi ylimitoittaa josta saattaisi tulla pientä etua, no en osaa sanoa varmaksi. Mutta esimerkiksi 400m tilalle vaikka 350x2. Siinä jo aika paljon liikaa mutta esimerkkinä. Lisäksi saattaa olla hyötyä ottaa esim niukahkon 8kW pumpun tilalle 10kW. Pitkät käyntiajatkaan ei välttämättä aina ole hyväksi. Ja tietysti kysyä viisaammilta neuvoa valintoihin.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
PS. oli näköjään vähän data muuttunut tuolla Ruotsin testissä ainakin Daikinin kohdalta, ja toinen asia mikä näissä testeissä on aina hyvä muistaa että masiinamallit vaihtuu aika nopsaan, eli jollakin merkillä voi olla jo uusi malli levityksessä,  kolmanneksi vielä että testit ei aina välttämättä ole 100% vertailukelposia esim Thermia G3 kohdalla käyttöveden tuotossa ei vissiin otettu huomioon sitä tulistuksen hyötyä...

Ainot missä muutoksia on tapahtunut taitaa olla Viessmannin pumput. Niissä on tapahtunut perskarvan verran parannusta. Yksi silmään pistävä asia on myös että joidenkin pumppujen varaajat luovuttavat lämpöä todella paljon ympäristöön/lämmitysveteen (varsinkin ctc ja bosch)

Jos joku haluaa käydä tsiikaamassa tuota testiä niin se löytyy täältä:
http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1673,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233

Kävin samalla vilkasemassa tuota. Osui silmään yksi asia. Otetaan pureskeltavaksi Viessmanin 343-g pumppu 10kW versiona.

Lattialämmitystalo ja talon lämmitysenergian kulutus 24200kWh, säästö 18600kWh, energian säästö 77%, vuotuinen cop 4,3
Lattialämmitystalo ja talon lämmitysenergian kulutus 34300kWh, säästö 27100kWh, energian säästö 79%, vuotuinen cop 4,8

Miksi näin?
Lainaus
Lisäksi saattaa olla hyötyä ottaa esim niukahkon 8kW pumpun tilalle 10kW.

Vai onko sittenkään...Pureskellaan tätä sitten hieman.

Antotehoksi B0W35 tuolle Viessmannille oli ilmoitettu 10,4kW ja cop 4,9. Tällöin ottotehoksi tulee 2,1kW

24200kWh: vuotuinen käyntiaika talon lämmitykseen 2327h 27%, lepoaika 6265h 72%(*)  -> ostosähköä 4890kWh + kiertovesipumppu pumpun huilatessa 439kWh(8% kokonaisenergiankulutuksesta!!!), kokonaisenergian kulutus 5329kWh ---> vuotuinen cop 4,5 lämmitykselle

34300kWh: vuotuinen käyntiaika talon lämmitykseen 3298h 37%, lepoaika 5295h 60%(*),  -> ostosähköä 6926kWh + kiertovesipumppu pumpun huilatessa 370kWh(1% kokonaisenergiankulutuksesta, kokonaisenergiankulutus 7296kWh ---> vuotuinen cop 4,7 lämmitykselle

(*)ruottin testissä on oletettu että käyttöveteen käytetään energiaa 4200kWh ja cop tällöin 2,5. Tällöin tämä vähentää käyntiaikaa noin 168h.

Tämä ei kuitenkaan täsmää täysin ruåttin testiin, koska siinä on ruotsin testissä on laskelmiin otettu huomioon myös käyttöveden coppia pudottava vaikutus. Mahdollisesti myös kuukausien eri lämmöntarpeet ja vesien eri lämpötilat eri kuukausina on huomioitu. Suunta minkä halusin tuoda esille kuitenkin selviää.  Eli johtopäätöksenä: Aina kun pumppu ei käy, hyötysuhde putoaa. Näin ajateltuna invertteri on ylivoimainen(olettaen että se pitää hyötysuhteensa kaikissa toimintapisteissään). Ylimitoitetussa järjestelmässä vuosihyötysuhde huonompi. Toisaalta alimitoitetussa järjestelmässä myös vastuksen käyttö romahduttaa hyötysuhteen todella nopeaan. Esim alemmassa tapauksessa jos vastusta käytetään 10h ajan vuodessa se pudottaa vuotuista coppia noin 0.1 yksikköä alemmaksi. Jostain muistelen joskus kuulleeni että järjestelmä on hyvä mitoittaa noin 3000:lle käyttötunnille. Tämän valossa tämä kuulostaa varsin järkevälle.

Yksi asia mikä ihmetyttää on se että miksi näissä pumpun rotiskoissa ei oo kiertovesipumpulle säätöä silloin kun maalämpöpumppu ei käy? Mitä sitä vettä kierrättää tuolla lattiassa hullunraivolla jos sinne ei mistään lämpöäkään mistään lisätä. Pikkuinen huljuttelu kyllä riittäisi tasaamaan lämpöjä. Epäilisin että itselläkin kierron nopeudesta saisi leikata ainakin puolet pois kun pumppu ei käy. Tällä saisi ne viimeisetkin roposet säästettyä ;D

Tietysti usein lattialämmitystaloissa kiertopumppu saattaa olla 1-2kk topissa kun ulkolämpötila => sisälämpötila - hystereesi eli ei ole lämmitystarvetta, tuota en jaksanut ottaa laskemassa huomioon. Toinen mitä en ottanut huomioon on se että kiertopumpun energia päätyy lopulta lämmittämään rakennusta joten se pitäisi vähentää kokonaisenergiantarpeesta..
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Tuohon käyttöveden menekkiin ja lämmittämiseen kannattaa kiinnittää huomiota. Talon lämmittämiseen ei kulu kovinkaan paljon kilowatteja mutta lämpimään käyttöveteen kuluu ainakin jonkun verran kun hyötysuhde ei ole korkeammassa lämpötilassa niin hyvä.
Ruotsin mlp testissä 4hlö energiankulutuksena käyttöveteen oli 4200kWh, 2,5 copilla 1680kWh. Jos rakennuksen energiakulutus olisi 20000kWh ja coppi 4 niin silloin tuohon uppoaisi 5000kWh. Tuosta nyt voi hiukan nähdä osviittaa.

Meillä lämpimän veden kulutus on puolen vuoden asumisen perusteella 164l/nuppi/päivä. Jos kuvitellaan että tuota koko määrää lämmitettäisiin aina hihasta heittämällä 25 astetta tuohon menisi 4,9kWh energiaa(0,61€), maalämmöllä 2kWh(0,25€). Kävin kaverilla ja oli puhetta veden kulutuksesta niin siinä selvisi että hanellä Ylöjärvellä vesi+jv maksaa 4,8€/m3. Tällöin yhden henkilön vesi maksaisi pelkästään vetenä 0,78€. Itsellä tulee vesiosuuskunnan vesi tontille jolloin se ei maksa kuin 1,3€/m3(0,21€). Jokatapauksessa miltei aina itse vesi maksaa vielä enemmän kuin sen lämmittäminen eikä sitä sinänsä kyllä ylettömästi kannattaisi viemäristä laskea... (noh nautinnot maksavat...  ;) )

Lainaus
Katsoin täältä puskurin (400l) lämpötilan 36 C (pyyntilämpötila 35 C) josta tulee esilämmitetty käyttövesi. 160l käyttövesivaraajan lämpötila oli 39 C. Lämmöt on alhaiset mutta kuumaa vielä tulee.
Jo o alhanen varaajan lämpötila. Hans grohen suihkussa "normaali" kohta on jo 40 astetta.. ja taitaa olla inasen lämpösempää joka kerta itsellä.
Lainaus
Pumpun asetuksia vähän säädetty ja talon päiväkulutus jotain 23h 20kWh kaikkineen. Pienehkö sisälämpötila 20 astetta. Kulutus ei ole ainakaan mitään päätähuimaavaa, paremminkin taitaa olla epäilyttävää. Pakkasella tietysti kuluttaa enemmän, mutta ei ole silloinkaan ollut kovin paljon isompi kulutus.

Tuo todellakin kuulostaa pienelle jos siinä on kaikki koko vuorokauden sähkö mukaanlukien käyttösähkö. Istutko siellä kylmässä ja pimeassä kynttilänvalossa ilman ilmanvaihtoa? Pakasteet hangessa ja muut elintarvikkeet maakuopassa?  :D (kysyin tollain työkaverilta joka asuttaa omakotitaloa yksinään 4500kWh vuosikulutuksella, lämmittää sähkön lisäksi ainoastaan leivinuunilla)

Täällä (170m2+70m2) menee mainitsemassasi 1-3 lämpötilassa ~30kWh/päivä. Muutaman kilowatin tarkuudella saman kuluttaa porukoiden joku noin 120m2 maalämmönperässä oleva 70-luvun patteritalo jota asustaa kaksi eläkeläistä. Heillä tuo maalämpö syö vuodessa rahana 700€. Ennen meni 2200-2500€ öljyy ja vielä ~1000kWh sähköäki.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa

Tuohon käyttöveden menekkiin ja lämmittämiseen kannattaa kiinnittää huomiota. Talon lämmittämiseen ei kulu kovinkaan paljon kilowatteja mutta lämpimään käyttöveteen kuluu ainakin jonkun verran kun hyötysuhde ei ole korkeammassa lämpötilassa niin hyvä.

Esimerkiksi fraattilla on niitä sähkönkulutuslukemia uudesta talosta ja pieniä näytti olevan.
Taitaa se kaivon mitoitus ja tuurikin vähän vaikuttaa. Olen kuullut että maapiiriäkin kannattaisi ylimitoittaa josta saattaisi tulla pientä etua, no en osaa sanoa varmaksi. Mutta esimerkiksi 400m tilalle vaikka 350x2. Siinä jo aika paljon liikaa mutta esimerkkinä. Lisäksi saattaa olla hyötyä ottaa esim niukahkon 8kW pumpun tilalle 10kW. Pitkät käyntiajatkaan ei välttämättä aina ole hyväksi. Ja tietysti kysyä viisaammilta neuvoa valintoihin.

Täytyy esittää tähän väliin hieman eriävä mielipide. Taloja on toki erilaisia kuten on lämpimän veden käyttömääriäkin. Jos on 100 neliön vuonna 2014 rakennettu passiivitalo, jossa kylvetään poreammeessa päivittäin niin silloin suhde voi olla ns. epätyypillinen. Mutta väittäisin että kyllä tuo käyttöveden teko silti menee useimmissa omakotitaloissa enemmän sinne peanuts-osastolle. Meidän pumpun lukemat eiliseltä:
- käyntiaika 9234 h (käyntiaikasuhde 37 kuukauden ajalta 33,0 %)
- lämpimän veden tuotto 1275 h (13,8 % kokonaiskäyntiajasta, 1,10 h/d).

Pitkät käyntiajat ovat pahasta alimittaiselle lämmönkeruupiirille. Itse pumppu ei niistä ole moksiskaan, vrt. invertteripumput jotka käyvät koko ajan.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Se taitaa olla sitten tuo onneton ilmanvaihto syypää siihen liian pieneen kulutukseen. Täytyy tuuletella enemmän. Eilen oltiin kyllä reissussakin. Pari jääkaappia on mutta tuskin vievät sitten paljoa.

Niillä asteminuuttien säädöillä tuli isohkokin ero ja osasin vähän epäilläkin että tulee pienempi kulutus. Jos muistikuva pitää paikkansa niin päiväkulutus olisi laskenut 7kW. Eli täällä kompura lataa 400l puskuria alhaaltapäin. Kun asteminuutit on reiluhkot varautuu puskuri pyyntilämpötilaa korkeammaksi (menolämpötilakin on korkeampi). Kompura käy aavistuksen kauemman aikaa mutta toisaalta taukojaksot pitenevät huomattavasti.
Mietin sitä että silloinhan cop on parhain kun kompura on kärjistetysti yhden kerran käynnissä lyhyehkön aikaa ja varaa lämpöä vähän reilummin. Ja on sitten kauan aikaa sammuksissa koska lämpöä riittää. Kun puskurivaraaja, betonit ja patterit on jäähtyneet niin kompura taas lähtee lämmittämään uudelleen sillä parhaalla hyötysuhteella.
Sattui myös hyvä kaivo kun tulolämpötila on jotain 4-5 ja käynnin loppupuolella vasta putoaa 3. Yhdessä välissä kävin katsomassa niin kaivo oli tulo 4 ja paluu 0, eli melko hyvällä hyötysuhteella saa lämpöä kun lämpötilaero kasvaa.

Kyllä se taitaakin olla että ei siihen käyttöveden lämmittämiseen paljoa kulu. Täälläkin vielä hyvin halpa vesi, verollinen 87 senttiä kuutio. Lisäksi tuo lämpökaivo sattui osumaan johonkin vanhan vedenottopaikan läheisyyteen, eli vesi vaihtuu. Tuli vaan tulpattua se kaivo että ei voi vettä hyödyntää, no hanasta tulee.

Mutta ne käyttöveden varaajahäviöt kannattaa ottaa huomioon. Vanhassa nibessä huono varaaja ja lisäksi pumppu on viileässä kellarissa. Niin kyllä se 39 C vielä kuumaa on, oikeasti saattaa olla 41 C koska anturi on alaosassa. Jäänyt koittamatta että kuinka kuumalla tohtii pitää mutta kai tuon 41 astetta vielä menee. Oraksen hanoissa näyttää olevan tuo 38° merkki. Niin ja kahden esilämmityskierrukan kautta Ilman käyttövesivaraajaa tuli hanasta 34C mutta silloin puskuri oli kuumempi, noin 40C paikkeilla. Alhaallahan tuo käyttövesivaraajan lämpötila on että voi säätää vielä.

Niin siihen kompuran tehokkuuteen vielä. Sitä onkin vähän vaikeampi päättää niinkun nyt muutkin on. Se juuri riittävä 8kW vaan rasittaa kaivoa jatkuvasti pidempään. Se reilummin mitoitettu 10kW saattaisi olla kaivolle parempi. Turhaan sitä ylitehoakaan ottaa, eli pumppu pitäisi olla juuri oikean kokoinen. Täällä ei tullut 8kW(nibe) kyseeseen koska olisi ollut liian pieni. 10kW pumppukin (nibe taas) kyykähtää patteritalossa 50 asteisella vedellä 8.5 kilowattiseksi. Ehkä 8kw viessmann olisi käynyt myös, mutta ei tullut pumppuja pahemmin verrattua kun vaan joku riittävän hyvä olisi. Enemmän mietitytti tuo keruun onnistuminen ja ei siinä ongelmia tullut.

" Kävin samalla vilkasemassa tuota. Osui silmään yksi asia. Otetaan pureskeltavaksi Viessmanin 343-g pumppu 10kW versiona.

Lattialämmitystalo ja talon lämmitysenergian kulutus 24200kWh, säästö 18600kWh, energian säästö 77%, vuotuinen cop 4,3
Lattialämmitystalo ja talon lämmitysenergian kulutus 34300kWh, säästö 27100kWh, energian säästö 79%, vuotuinen cop 4,8

Miksi näin?"

Eli kannattaa valita mahdollisimman pienitehoinen pumppu? Vähän samaan johtopäätökseen tulin kun muutin vaan asetuksia ja pumppu saa enemmän "rasitusta". Jos tosiaan oma mittaus pitää paikkansa että säädöillä saa 7kW tiputuksen päiväkulutuksessa. Mulla hyvin arvelluttava mittaustarkkuus.
Kännykällä taas kirjoiteltu, niin saattaa olla huonoa tekstia. Täytyy vilkaista noita testituloksia myös.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
PS. oli näköjään vähän data muuttunut tuolla Ruotsin testissä ainakin Daikinin kohdalta, ja toinen asia mikä näissä testeissä on aina hyvä muistaa että masiinamallit vaihtuu aika nopsaan, eli jollakin merkillä voi olla jo uusi malli levityksessä,  kolmanneksi vielä että testit ei aina välttämättä ole 100% vertailukelposia esim Thermia G3 kohdalla käyttöveden tuotossa ei vissiin otettu huomioon sitä tulistuksen hyötyä...

Ainot missä muutoksia on tapahtunut taitaa olla Viessmannin pumput. Niissä on tapahtunut perskarvan verran parannusta. Yksi silmään pistävä asia on myös että joidenkin pumppujen varaajat luovuttavat lämpöä todella paljon ympäristöön/lämmitysveteen (varsinkin ctc ja bosch)
Jos ottaa lähtökohdaksi tuon linkkaamasi otoksen testistä aikaan X ja lähtee sitä purkamaan vasemmalta, niin:
-Bossi muutoksista en tiedä kun ei ne ole oikein koskaan kiinostaneet  ;)
-CTC:lle on tullut kokonaan uudet sarjat tuon testin jälkeen, ehkä ollut testi virikkeenä...ei tiedä
-Daikinin arvot muuttuneet jostain syystä muutaman kympän huonompaa
-Eviheat ei tietoa onko muuttunut vai ei
-IVT sama kuin Bossi
-Nibe F1245, ainakin softa päivittynyt muutamaan kertaan, esim pumppujen kiertonopeussäätö
-Nibe F1255 Tullut uuten ja hypännyt heti kärkeen
-Thermia G3 ei tietoa onko muuttunut vai ei
-Thren ei tietoa onko muuttunut vai ei
-Viesmanni, lienee tullut tämä Nordicci malli, eli pientä kasvojen kohotusta

Eli kaikenkaikkiaan noin puolet otoksesta on muuttunut, eli homma on hiukan semmonen että jos tuosta testistä rinttaa ilmestymisen aikaan jotain, niin ½ vuoden päästä siihen rinttaukseen ei 100%:lla voi enää luottaa.
Näköjään vielä ottavat lennosta uusiakin testiin (esmes F1255 ehkä Niben maksamana). Eli jos tuota testiä käyttää hyväksi valinnoissa vaikka nyt juuri tällä hetkellä, niin on parempi mennä sinne testipaikalle katsomaan niin näkee viimeisimmän tiedon. Sinänsä selkeesti voi todeta että tuolla testaamisella on vaikutusta koska tulee uutta nopeammin (CTC) ja jotkut selittää jotain tuosta testistä (Thermia) ja joku tyrkyttää sinne uutta kun tuntee olevansa voittaja (Daikin+ Nibe)


Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Tällä shitlla IVT llä tämä vuorokausi 8h 13min ja josta käyttövettä 1h 27 min. Ulkona tosin taisi olla neljä astetta keskiarvona.
Huonelämpö 21,5C
Eikö nämä COP arvot ole laskettu vähän kotiin päin?
 200mm villaa seinissä ja katolla 300mm ja tuulensuojavilla 50mm.
Kyllä nämä coppelot muodostuu muusta kun jonkin pumpun näytöltä :D
Esim. näissä matalaenergiataloissa pitäisi pumpun käydä noin 4h vuorokaudessa näillä lämpötilolla jos noista eristeistä olisi jotain hyötyä
ja jos  lämmön jako olisi toteutettu oikein.
Itsellä on mennyt 70kwh vuoden alusta. Tosin eilen oli saunapäivä joka vei noin 10kwh ylimääräistä.
Tämä ei ole minkään erityisen pumppumerkin mainospuhe, vaan kannanotto näihin COP ylistyksiin.
Operaattorit voi poistaa tämän jos siltä tuntuu.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Ootko Fraatti kokeillu kikkailla anturin paikoilla?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Taidat puhua paluuvesianturin paikasta käyntiajan rukaamiseen?

Miettinyt olen mutta tuo on sen verran siististi tuolla sisuksissa että en ole vielä jaksanut.

Tuossa pumpussa on parametri "optimum runtime" eli optimaalinen käyntiaika. Kokeilin muuttaa sitä tänään mutta se ei tehnyt mitään. Pumpun valikoista katsottaessa pumpussa kyllä käy tuollainen ajastin mikä laskee juurikin tuota "optimaalista käyntiaikaa" alaspäin mutta pumppu ei silti pysähdy. Todennäköisesti tuon parametrin käyttö täytyy aktivoida jostain toisesta parametrista mitä en tiedä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Taidat puhua paluuvesianturin paikasta käyntiajan rukaamiseen?

Miettinyt olen mutta tuo on sen verran siististi tuolla sisuksissa että en ole vielä jaksanut.

Tuossa pumpussa on parametri "optimum runtime" eli optimaalinen käyntiaika. Kokeilin muuttaa sitä tänään mutta se ei tehnyt mitään. Pumpun valikoista katsottaessa pumpussa kyllä käy tuollainen ajastin mikä laskee juurikin tuota "optimaalista käyntiaikaa" alaspäin mutta pumppu ei silti pysähdy. Todennäköisesti tuon parametrin käyttö täytyy aktivoida jostain toisesta parametrista mitä en tiedä.
Jospa paluu anturi olisikin meno? Käppyrää jyrkemmäksi...........

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Jospa paluu anturi olisikin meno? Käppyrää jyrkemmäksi...........

Ei nyt koko rakkinetta sekoiteta. Ainut mitä olen miettinyt olisi siirtää paluuvesianturin paikkaa nykyisestä paikasta sellaisen lattialämmityspiirin jakotukille tulevan paluuputken läheisyyteen mistä tulee pumpun käydessä nopeampaa lämpö läpi. Eli lyhyempi piiri/suurempi virtaus -> lämpö nousee nopeampaa -> pumppu pysähtyy aiemmin.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Jospa paluu anturi olisikin meno? Käppyrää jyrkemmäksi...........

Ei nyt koko rakkinetta sekoiteta. Ainut mitä olen miettinyt olisi siirtää paluuvesianturin paikkaa nykyisestä paikasta sellaisen lattialämmityspiirin jakotukille tulevan paluuputken läheisyyteen mistä tulee pumpun käydessä nopeampaa lämpö läpi. Eli lyhyempi piiri/suurempi virtaus -> lämpö nousee nopeampaa -> pumppu pysähtyy aiemmin.
Mistä se pumppu tietää missä se anturi on? Antaa sen luulla. :)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Mistä se pumppu tietää missä se anturi on? Antaa sen luulla. :)

Pumpun toimintaa on ohjaamassa logiikka jos se huomaa että pumpun käydessä esim meno ja paluu vesi on liian lähellä samoja arvoja se pysäyttää pumpun virheilmoitukseen.

Ainoa järkevä paikka on siirtää anturia hiukan kauemmaksi pumpusta kohti "lämpöisempää".
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Jossain aikasemmin laitoit jonkin taulukon tänne, en jaksa nyt etsiä, että muutaman prossan teho häviää jos lauhduttimelta lähtee
35/40 asteinen vesi. Kuumaa tai vielä kuumempaa kiertoon nimenomaan sinun tapauksessa.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Mistä se pumppu tietää missä se anturi on? Antaa sen luulla. :)

Pumpun toimintaa on ohjaamassa logiikka jos se huomaa että pumpun käydessä esim meno ja paluu vesi on liian lähellä samoja arvoja se pysäyttää pumpun virheilmoitukseen.

Ainoa järkevä paikka on siirtää anturia hiukan kauemmaksi pumpusta kohti "lämpöisempää".
Onko siinä siis kaksi anturia, meno- ja tulopuolella jotka ohjaa? Aika vitumaisia vehkeitä noi :-[

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Onko siinä siis kaksi anturia, meno- ja tulopuolella jotka ohjaa? Aika vitumaisia vehkeitä noi :-[

Molemmilla puolilla lauhdutinta on anturit, mutta koneen käynnistymistä ja pysähtymistä ohjaa vain paluuveden lämpötila. Lisäksi jos joku lukema näyttää poskelleen myös silloin kone pysähtyy/antaa ilmoituksen virheellisestä lämpötiloista. Ja tietysti korkeinta mahdollista moneveden lämpötilaa tarkkaillaan koko ajan. Tämä saattaa tulla kyseeseen esim käyttövettä tehdessä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 336
  • Maalämpöfoorumi
Tai korjataan sen verran että lämmityskäyrä kertoo todellisuudessa lämpötilan minkä lämpöinen vesi lattiassa on keskimäärin käynnin lopussa. Kun pumppu ei käy meno ja paluu samanverran. Pyynti esim 28 astetta. Kun tuo lämpötila on pudonnut hystereesin verran esim 0,5+2,5K pumppu käynnistyy, tällöin lattiasta palaava vesi on 25 astetta. Sitten pumppu käy niin kauan että menon ja paluun keskiarvo on tuo 28 astetta. Tällöin meno voi olla esim 30 astetta ja paluu 26 astetta jolloin keskiarvo on tuon pyydetyn 28 astetta.

Näin esimerkkinä.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Onko siinä siis kaksi anturia, meno- ja tulopuolella jotka ohjaa? Aika vitumaisia vehkeitä noi :-[

Molemmilla puolilla lauhdutinta on anturit, mutta koneen käynnistymistä ja pysähtymistä ohjaa vain paluuveden lämpötila. Lisäksi jos joku lukema näyttää poskelleen myös silloin kone pysähtyy/antaa ilmoituksen virheellisestä lämpötiloista. Ja tietysti korkeinta mahdollista moneveden lämpötilaa tarkkaillaan koko ajan. Tämä saattaa tulla kyseeseen esim käyttövettä tehdessä.
Ihan sama täällä, paluu katkasee. Lauhduttimelle palaavaa tietysti vahditaan ton kv-ajon takia.
Kokeile menoputkee ja käyrä patteritaloon sopivaksi niin eiköhän se ala pätkii vähän enemmän.