Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1345 yleisketju  (Luettu 109811 kertaa)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #200 : 28.10.16 - klo:09:50 »
Jos ei muuta, niin uudessa versiossa on "pehmennetty" noita käyrän siirtymiä sähkön hinnan muuttuessa. Toki mielestäni tuota voisi vielä hioa niin, että alkaa muuttua jo 10min ennen tasatuntia, jotta vaikutus olisi vähän ennakoiva. Vielä ei ole alkanut bugittamaan, katsotaan olisiko se saatu korjattua.

Muuten tuntuu pumpun toiminta olevan aika lailla ennallaan, legionella-ajossa pääsi kompuralla aiempaa korkeampaan lämpöön, lähes 60 asteeseen saakka. Käyttöveden lämmitystähän kerrottiinkin parannetun.

Liitteenä kuva tuosta lämpökäyrän säädöstä (kuvassa vihreällä).
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #201 : 28.10.16 - klo:12:28 »
Jos ei muuta, niin uudessa versiossa on "pehmennetty" noita käyrän siirtymiä sähkön hinnan muuttuessa. Toki mielestäni tuota voisi vielä hioa niin, että alkaa muuttua jo 10min ennen tasatuntia, jotta vaikutus olisi vähän ennakoiva. Vielä ei ole alkanut bugittamaan, katsotaan olisiko se saatu korjattua.

Muuten tuntuu pumpun toiminta olevan aika lailla ennallaan, legionella-ajossa pääsi kompuralla aiempaa korkeampaan lämpöön, lähes 60 asteeseen saakka. Käyttöveden lämmitystähän kerrottiinkin parannetun.

Liitteenä kuva tuosta lämpökäyrän säädöstä (kuvassa vihreällä).

No mitä tuohon nyt sitten sanoisi....?

Koitappa päätellä tästä kärästöstä, toimiiko se vai ei ?

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #202 : 28.10.16 - klo:14:02 »
No mitä tuohon nyt sitten sanoisi....?

Koitappa päätellä tästä kärästöstä, toimiiko se vai ei ?

Ei tuosta uplinkin graafista pystykään päättelemään koska on niin epätarkka, eikä tuohon nyt sen kummempaa tarvitse sanoakaan. Tuosta graafista näkee hieman muuttuneen toiminnan (tasatuntien jälkeiset loivennetut siirtymät vrt. aiemmat "hyppäykset") ja laitoin sen pelkästään infomielessä.

Lähiviikot näyttää lakkaako tuo SPA vanhaan tapaan toimimasta vai mennäänkö vuoden loppuun ilman uudelleenkäynnistystä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #203 : 02.11.16 - klo:19:41 »
Lähiviikot näyttää lakkaako tuo SPA vanhaan tapaan toimimasta vai mennäänkö vuoden loppuun ilman uudelleenkäynnistystä.

Toimi hyvin siihen saakka kunnes yhtenä päivänä muutin SPA:n asetuksista lämmityksen käyrämuutosta. Tuon asetuksen muuttamisen jälkeen lakkasi puoliltaöin jälleen toimimasta. Vaikea kuvitella, että liittyisi modbusiin. Jos tänään vielä lakkaa buutin jälkeen toimimasta, niin voisin huvikseen sen asetuksista laittaa hetkeksi pois päältä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #204 : 02.11.16 - klo:19:53 »
f1345 muutoksia:
-Uusien lisälaitteiden tuki: SES, OPT ja ERS ??
ERS löytyi uudesta lisävarusteluettelosta, Niben "Counter flow heat exchanger" eli pitäiskö tuon ymmärtää olevan kuutio LTO-kone?
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #205 : 15.01.17 - klo:09:20 »
Nyt on viime viikot näiden viimeisimpien uplink-katkojen jälkeen toiminut spa luotettavasti. Olisiko siellä tehty jotain muutosta sitten ohjauspuolelle? Uusimmalla firmiksellä ehti vielä pätkimään ennen noita katkoja.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #206 : 15.01.17 - klo:10:15 »
Nyt on viime viikot näiden viimeisimpien uplink-katkojen jälkeen toiminut spa luotettavasti. Olisiko siellä tehty jotain muutosta sitten ohjauspuolelle? Uusimmalla firmiksellä ehti vielä pätkimään ennen noita katkoja.

Mielenkiintoista...täytyykin lisätä sitten kertoimia.
Nyt ne on pienimmillä mahdollisilla ollut.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #207 : 13.03.17 - klo:22:01 »
No mitä tuohon nyt sitten sanoisi....?

Koitappa päätellä tästä kärästöstä, toimiiko se vai ei ?
Miten Saarelalla nykyisin toimii?

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #208 : 14.03.17 - klo:06:49 »
Miten Saarelalla nykyisin toimii?

Toimii hyvin. Kertoimet on aika pienenä kuitenkin pidettävä, muuten heiluttaa sisälämpöjä.
Käyttövesi on myös aika hyvin, minimissään käy noin 44 asteessa.
Sen raja voisi olla hiukan ylempänäkin, esim. 48.
Koneen rajathan ei SPA käytössä ilm. ole mukana ollenkaan, vaan SPA säätää omilla rajoillaan prosessia...?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #209 : 04.09.18 - klo:06:12 »
Toimii hyvin. Kertoimet on aika pienenä kuitenkin pidettävä, muuten heiluttaa sisälämpöjä.
Käyttövesi on myös aika hyvin, minimissään käy noin 44 asteessa.
Sen raja voisi olla hiukan ylempänäkin, esim. 48.
Koneen rajathan ei SPA käytössä ilm. ole mukana ollenkaan, vaan SPA säätää omilla rajoillaan prosessia...?

Tars varmaan tehä jotain...?
Ei vaan oikein kukaan tunnu tietävän, että mikä voisi auttaa?
Infohälyjä toki, maaliskuusta alkaen olleet noin, joka päivä.
Liittynee pörssisähköön.

Niin, rajat ei sitten ole toiminnassa, kun SPA on käytössä. Niiden säätöä on ihan vaan turhaa ehdottaa.
Samoin SPA;n poistoa. Koska sillä saadaan starttien määrä vrk noin 5-6 kpl, ja ilman sitä 15-20 kpl/vrk.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #210 : 04.09.18 - klo:06:32 »
Täällä tulee tuo ilmoitus joka kerta kun tehdään käyttövedet.
Vesi pidetään kuumana.

Olen tulkinnut tuon vain ilmoitukseksi, kun kone pysäyttää suojarajalla.

Onko maaliskuussa jotain muutettu?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #211 : 04.09.18 - klo:07:49 »
Täällä tulee tuo ilmoitus joka kerta kun tehdään käyttövedet.
Vesi pidetään kuumana.

Olen tulkinnut tuon vain ilmoitukseksi, kun kone pysäyttää suojarajalla.

Onko maaliskuussa jotain muutettu?

Uusi softa tuli silloin.
Siinä ovat kait muuttaneet rajoja SPA;lla...?
Tuota kun tuntuu tulevan aika monella asiakkaalla.
Rumaa, täyttää vain logeja.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #212 : 04.09.18 - klo:08:08 »
Uusi softa tuli silloin.
Siinä ovat kait muuttaneet rajoja SPA;lla...?
Tuota kun tuntuu tulevan aika monella asiakkaalla.
Rumaa, täyttää vain logeja.

Täällä ei SPA käytössä, epäilen että tuo on kompressorin suojausraja.

Jos vedet tekee "tappiin" ast, niin tätä tulee.

Ratkaisu: Laske KV pysäytysrajaa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #213 : 04.09.18 - klo:08:28 »
Täällä ei SPA käytössä, epäilen että tuo on kompressorin suojausraja.

Jos vedet tekee "tappiin" ast, niin tätä tulee.

Ratkaisu: Laske KV pysäytysrajaa.

Kuten jo edellä kerroin; SPA käytössä EI rajoilla ole mitään merkitystä !
Niillä ei voi säätää mitään.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #214 : 04.09.18 - klo:11:00 »
Täällä tulee tuo ilmoitus joka kerta kun tehdään käyttövedet.
Vesi pidetään kuumana.

Täällä tulee myös sama ilmoitus kun käyttövettä tehdään tappiin asti eli kuumaksi. Lähes joka yö siis.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 211
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #215 : 04.09.18 - klo:11:53 »
Kuten jo edellä kerroin; SPA käytössä EI rajoilla ole mitään merkitystä !
Niillä ei voi säätää mitään.

Jos tuo paljon haittaa, niin raportoi Nibelle ja voit saada korjausta joskus. Tai sitten vaan "nauttii" ilmoituksista.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #216 : 15.11.18 - klo:21:46 »
Oliko tuossa pumpussa joku pitkä lämmitys ennen kuin kompressorit lähtevät pyörimään?

Meillä on vihdoin saatu hallissa keruupiiri kuntoon, ja tänään n. 12:24 laitettiin pumppu päälle, mutta ei ole vieläkään suostunut pyöräyttämään kompressoria, vaikka yritin asteminuuteillakin huijata sen päälle. 12:24 näkyy uplinkin historian infoviesteissä tekstit: Käynnistyy ja Komp. esiläm. päällä.

Nyt en pääse nollaamaan laitetta, aamulla vasta.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #217 : 20.11.18 - klo:16:42 »
Kuten jo edellä kerroin; SPA käytössä EI rajoilla ole mitään merkitystä !
Niillä ei voi säätää mitään.

Ei meillä ainakaan SPA:sta huolimatta koskaan pysäytysrajaa kuumemmaksi vettä tehnyt.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #218 : 20.11.18 - klo:18:39 »
Ei meillä ainakaan SPA:sta huolimatta koskaan pysäytysrajaa kuumemmaksi vettä tehnyt.

Mistä todennat tuon asian?
Uplinkin käyrästä, ja kuumavesivaraajien 3X1000l, yläosan lämmöistä anturikäyrästä meillä.
Rajat ei merkitse yhtään mitään, kokeilin, niihin voi laittaa mitä "soopaa" haluaa. Kunhan sitten pitää SPA;n päällä, muutenhan kone alkaa totella rajoja..;)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #219 : 20.11.18 - klo:22:05 »
Mistä todennat tuon asian?
Uplinkin käyrästä, ja kuumavesivaraajien 3X1000l, yläosan lämmöistä anturikäyrästä meillä.
Rajat ei merkitse yhtään mitään, kokeilin, niihin voi laittaa mitä "soopaa" haluaa. Kunhan sitten pitää SPA;n päällä, muutenhan kone alkaa totella rajoja..;)

Talologger oli itsellä käytössä, nykyään ei enää asuta tuolla vaan oma Nibe on ensi vuoden puolella käytössä. Kalliin sähkön aikana piti varaajan alaosaa kylmempää, halvan sähkön aikaan lämmitti säädettyyn asetukseen. Pytyn ylälämpö toki elääkin omaa elämäänsä kun ei kone sen mukaan säädä vedenlämmitystä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #220 : 21.11.18 - klo:18:45 »
Millä keruun deltalla muilla 1345 tekee lämpöä?

Laitoin kertomusta meidän käyttöönotosta tuohon halliketjuun, mutta lyhyesti "ongelma" meillä on se, että keruun delta on n. 5 - 5,5 astetta vaikka keruupumppu on 100% nopeudella. (Juuri nyt sisään 5,9 astetta, ulos 1,0 astetta.) Ahdistaakohan meillä keruuputkisto virtausta liikaa?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #221 : 21.11.18 - klo:19:51 »
Kyllä siitä on kyse, ellei kierrossa ole ilmaa.
Millainen putkituksesta loppujen lopuksi tuli.
Jos on säätökuristimia, ne pitäisi avata täysin auki, koska kaikki kaivot ovat suunnilleen yhtä syviä.
Onko yhyteinen putki riittävän iso?

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #222 : 21.11.18 - klo:20:14 »
Millä keruun deltalla muilla 1345 tekee lämpöä?

Laitoin kertomusta meidän käyttöönotosta tuohon halliketjuun, mutta lyhyesti "ongelma" meillä on se, että keruun delta on n. 5 - 5,5 astetta vaikka keruupumppu on 100% nopeudella. (Juuri nyt sisään 5,9 astetta, ulos 1,0 astetta.) Ahdistaakohan meillä keruuputkisto virtausta liikaa?

Meillä Tampereella edellisessä asunnossa oli 2 x 300m kaivot 40mm putkella ja molemmissa vielä siirtoputkea toistakymmentä metriä. Yhden koneen käydessä delta oli 3-4 asteen luokkaa, mutta jos molemmat kompurat oli päällä, oli delta 5,5-6 astetta. Ei se koskaan todellinen ongelma ollut, vaikka toki laskennallisesti keruu olikin vähän ahdas.

Mutta toki jos on tehty toisin kun olet pyytänyt/on sovittu (toivottavasti kirjallisesti), niin sitten kannattaa korjauttaa. Onhan tuo hieman yli Niben suositusten. Toki kannattaa muistaa, että suurimman osan ajasta käy vain toinen kompura, jolloin kierto varmasti on riittävä.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #223 : 21.11.18 - klo:20:51 »
Kyllä siitä on kyse, ellei kierrossa ole ilmaa.
Millainen putkituksesta loppujen lopuksi tuli.
Jos on säätökuristimia, ne pitäisi avata täysin auki, koska kaikki kaivot ovat suunnilleen yhtä syviä.
Onko yhyteinen putki riittävän iso?
Kierrossa ei uskoakseni ole ilmaa, painemittari pysyy hyvin paikallaan, eikä kuulu lotinaa mistään enää. Ilmauksen vuoksi molempien koneikkojen keruun kierto on 100%, mutta vain alempi EP14 koneikko on käynnissä (ylemmässä koneikossa on patteriverkon puolella ilmalukko, pitää muuttaa putkitusta ennen kuin sen saa lämmöntuotantoon).

Putkitus on yhteensä n. 15 m 50 mm kuparilla (koneikosta jakotukille ja takaisin), jossa 32 mm täyttöryhmä ja linjasäätöventtiili (kokonaan auki). Tämä siis voi aiheuttaa ahdistusta, tavoite oli 63 mm putkitus, mutta tuli informaatiokatko. Täyttöryhmä ja linjasäätöventtiili on Niben ohjeistuksen mukaiset!

Keruu on 45 mm kollektoreilla, 200 m kaivot (3 kpl), vaakavedot myös 45 mm lyhyin vaakaveto n. 3 m, toinen kaivo n. 18 m ja kolmas n. 23 m.  Jakotukissa on linjasäädöt kolmelle kaivolle paluupuolen tukissa. Nämä ovat auki.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #224 : 26.11.18 - klo:22:22 »
Tomppeli vastailikin tuohon omaan halliketjuun virtausvastuksista meidän tapauksessa. Mutta jatkan asiaa tähän, kun tämä liittyy ehkä enemmän yleiseen 1345:n toimintaan.

Tänään putkari kävi laittamassa ilmausventtiilit ilmalukon aiheuttaneisiin mutkiin ja nyt molemmat koneikot toimivat. Kaksi kysymystä:

- Onko muilla 1345:n käyttjillä perus-täyttöryhmät keruupiirissä suoraan keruuputkessa? Jos on, niin minkä kokoinen, miten liitetty? Jos ei, niin onko mutasihtiä erikseen?

- Meillä on siis ongelma, että keruun delta on ollut vähän korkea, 4,5 - 5,5 astetta, kun maapiirin kiertopumput ovat olleet 100% nopeudella molemmissa yksiköissä. Piirin ilmaamiseksi on siis laitettu jatkuva 100% nopeus. Tänään kun saatiin molemmat yksiköt toimintakuntoon, niin pudotin kiertopumput auto-tilaan, ja välittömästi yhden yksikön käydessä delta asettui nätisti n. 3,5 asteeseen, ja kiertopumpun nopeus asettuu n. 80 - 90 % nopeuteen. Välittömästi, kun toisenkin yksikön pumppu lähtee päälle, delta muuttuu isommaksi, ja molemmat kiertopumput täyteen nopeuteen. Alla kaksi kuvaa uplinkin käyristä.

Oranssi pystyviiva kertoo datanumeroiden kohdan, ja kuvan alalaidassa näkyy data numeroina.


Yllä olevassa kuvassa molemmat keruupumput täysillä ja delta 4,5 astetta.


Tässä kohtaa vain toisen koneikon keruupumppu käynnissä, pumpun nopeus 82% ja delta 3,5 astetta.

Mulla on hyvä teoria tämän aiheuttajasta, mutta haluaisin kuulla muiltakin, mikä tämän voi aiheuttaa. Ja millä nopeudella muiden käyttäjien keruupumput pyörivät?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #225 : 29.11.18 - klo:09:45 »
Nibe 1350 on ilmeisesti laite, jossa on 2 x 15 kW maalämpökoneet yhteisessä ohjauksessa.

Kun vain toinen pumppu käy, tarvitaan lämmön keruulle vain noin 0,9 l/s virtaus.
Silloin keruupiirin painehäviö on alle 20 kPa.

Kun molemmat yksiköt käyvät tulee keruupiirin virtaamaksi  noin 1,8 l/s ja keruun painehäviö kasvaa noin 60 kPa arvoon.
Kiertopumput eivät oikein enää jaksa tätä.
Siksi dT -arvo nousee.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #226 : 29.11.18 - klo:13:29 »
Nibe 1350 on ilmeisesti laite, jossa on 2 x 15 kW maalämpökoneet yhteisessä ohjauksessa.

Kun vain toinen pumppu käy, tarvitaan lämmön keruulle vain noin 0,9 l/s virtaus.
Silloin keruupiirin painehäviö on alle 20 kPa.

Kun molemmat yksiköt käyvät tulee keruupiirin virtaamaksi  noin 1,8 l/s ja keruun painehäviö kasvaa noin 60 kPa arvoon.
Kiertopumput eivät oikein enää jaksa tätä.
Siksi dT -arvo nousee.
Tämä juuri on mielestäni syy tähän käyttäytymiseen. Yksi koneikko jaksaa hyvin n. 80 % keruupumpun nopeudella pitää deltan aisoissa. Mutta molempien koneikoiden käydessä yhteinen virtaama nousee niin paljon, että putkiston yhteinen osuus kuristaa kiertoa liikaa.

Mutta ennen kuin vaadin enempää toimittajilta, niin onko tästä deltan nousemisesta jotain haittaa?
- Hyötysuhde laskee, mutta kuinka paljon?
- Ulosmenevä vesi viilenee, jolloin pahimmillaan kaivon yläpää voi jäätyä, mutta vielä ainakin kaivoissa on niin paljon lämpöä, ettei ole todennäköistä?
- Keruupumput kuluttavat enemmän sähköä ja kuluvat nopeammin?

Eli onko tästä deltan suurenemisesta ja kiertovesipumppujen maksimitehosta kuinka iso haitta?
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 561
  • Vanha pieru!
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #227 : 30.11.18 - klo:09:55 »
...Mutta ennen kuin vaadin enempää toimittajilta, niin onko tästä deltan nousemisesta jotain haittaa?
- Hyötysuhde laskee, mutta kuinka paljon?
- Ulosmenevä vesi viilenee, jolloin pahimmillaan kaivon yläpää voi jäätyä, mutta vielä ainakin kaivoissa on niin paljon lämpöä, ettei ole todennäköistä?
- Keruupumput kuluttavat enemmän sähköä ja kuluvat nopeammin?

Eli onko tästä deltan suurenemisesta ja kiertovesipumppujen maksimitehosta kuinka iso haitta?

Sinähän ne miinukset tuossa erittelitkin.:
- Hyötysuhde laskee, mutta varsin vähän ja on vain pieni haitta.
- Ulosmenevä viilenee ja lisää melkoisesti kaivoihin menevien putkien yläpäähän jään muodotumista. Leutona talvena ei harmia, mutta kovalla pakkasjaksolla voi jopa nostaa alasmenevää putkea. Putkeen voi tulla vekki, joka haittaa tai estää nestekiertoa.
- Keruupumput kuluttavat enemmän sähköä ja kuluvat nopeammin. Näin on.

Keruuputkituksen sisäläpimitta on kovasti tärkeä. Tähänkin olisi kiinnitettävä suunnittelussa paremmin huomiota.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #228 : 30.11.18 - klo:18:58 »
Sinähän ne miinukset tuossa erittelitkin.:
- Hyötysuhde laskee, mutta varsin vähän ja on vain pieni haitta.
- Ulosmenevä viilenee ja lisää melkoisesti kaivoihin menevien putkien yläpäähän jään muodotumista. Leutona talvena ei harmia, mutta kovalla pakkasjaksolla voi jopa nostaa alasmenevää putkea. Putkeen voi tulla vekki, joka haittaa tai estää nestekiertoa.
- Keruupumput kuluttavat enemmän sähköä ja kuluvat nopeammin. Näin on.

Keruuputkituksen sisäläpimitta on kovasti tärkeä. Tähänkin olisi kiinnitettävä suunnittelussa paremmin huomiota.
Keskustelin Niben teknisen asiantuntijan kanssa, ja täälläkin esitettyä nyrkkisääntöä hän kertoi. Eli hyötysuhde huononee n. 3% 1K deltan muutoksessa. Mutta yli 5 asteen deltalla alkaa hyötysuhde laskemaan ja tätä tulisi välttää. Deltaa voi toki kasvattaa myös keruunesteen lämpötila, eli ilmeisesti softa korottaa deltaa, jos sisääntuleva vesi lämpenee paljon, jolloin 30 asteen keruunesteellä kone pyrkii jo n. 12 asteen deltaan. (Jos muistan asteet oikein.)

Mutta isoissa keruukentissä kuulemma optimoidaan ulkoisten pumppujen määrää ja deltaa, eli deltan nousu ei ole yksiselitteisesti huono, jos sillä voidaan välttää ulkoisten pumppujen hyötysuhteen huononemista suurempi pumpun sähkönkulutus.

No meidän keruuputkitusta käytiin hänen kanssaan myös läpi, ja voipi olla että ongelmakohta selviääkin. Tuo 50 mm kupari on hiukan ahdas, mutta kuten Tomppelikin laski, ei se vielä ole liian paljon vastusta aiheuttava, vaan meillä on hiukan liian pieni DN32 täyttöryhmä (vastus n. 8 kPa) ja tarpeeton DN32 linjasäätö, joka taulukkoarvojen mukaan aiheuttaa jo 16 kPa vastuksen. Eli nämä kaksi yhdessä syövät jo n. 30% keruupumpun käytettävissä olevasta vastapaineesta. No tutkitaan vielä ja eiköhän meillä kohta revitä tuo linjasäätö pois...
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa traktori

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 135
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #229 : 30.11.18 - klo:19:55 »
Uteliaisuuttani vielä kysyisin, minkälainen keruuputkitus tk:lla tai rsaarelalla on? Erityisesti täyttöryhmä / mutasihdit kiinnostavat.
07/2016 Nibe 1255-6 + kattokonvektorijäähdytys + kaivoa akt. n. 150 m.
11/2018 Nibe 1345-30 + 3 x 200 m kaivot 45mm turboilla.
11/2022 Nibe 1345-60 + 7 x 300 m vaakakeruu savipellossa.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 887
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #230 : 01.12.18 - klo:08:50 »
Uteliaisuuttani vielä kysyisin, minkälainen keruuputkitus tk:lla tai rsaarelalla on? Erityisesti täyttöryhmä / mutasihdit kiinnostavat.

Ei asuta enää kyseisessä talossa niin en pääse tarkistamaan, mutta veikkaan olleen tuommoinen dn32-täyttöryhmä ja mutasihdit oli vielä koneen sisääntuloissakin. Lisäksi oli linjasäädöt molempien kaivojen lähdöissä. Kaivot oli 300m 10-20m siirtoputkella ja kaikki oli käsittääkseni 40mm. Samansuuntaista käyttäytymistä oli kuin tuolla sinun kohteessa, eli molempien koneiden käydessä pumput oli täysillä ja delta 6 asteen luokkaa. Noita yhtäaikaisia käyttötunteja oli kuitenkin niin vähän ja kaivosta tuli kylmimlillään 3-asteista viinaa, niin ei tuolle alettu mitään tekemään.
« Viimeksi muokattu: 01.12.18 - klo:14:25 kirjoittanut tk- »
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #231 : 01.12.18 - klo:09:44 »
Uteliaisuuttani vielä kysyisin, minkälainen keruuputkitus tk:lla tai rsaarelalla on? Erityisesti täyttöryhmä / mutasihdit kiinnostavat.

Ei näin isossa systeemissä ole ollenkaan mitään täyttöryhmiä. Asia hoidetaan pallohanoilla molempien koneiden maapiirien ylimmässä kohdassa koneiden takana. hanaan vaan täyttö/kierrätyspumpun letku kiinni, ja pirtua menemään. Tai sitten vaan letku kaupungin vedestä siihen ja vettä sekaan. Pieni määrä vettä ei tee yhtään mitään, kun siellä on pirtua jotain 2-4 kuutiota..?

Muta sihdit on sellaisia ISOJA palloventtiilin näköisiä, joita ei oiken yksi mies jaksa kääntää ilman pitkää jatkovartta, kun pirtu puree kiinni kaikkien palloventtiilien osiin, palloon tosi kovin. Molemmille konetorneille on oma ISO maapiirin kiertopumppu, sihdit on ennen sitä, ennen koneita siis.

8 kaivosta tulee 2 kpl.45 putki kokooja kaivoon, jossa on virtauksen tasapainoitus mittarit ja ilmaiksien pallohanoja.
Siitä koneille sitten 120mm putki sisälle. Sisällä jakaantuu kahtia konetorneille.

Delta pytyy 3-5 ast. kävi koneet, 4 kpl. siis miten haluaa.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #232 : 27.01.19 - klo:08:58 »
Pientä pakkasta pitelee, saa hyvin testattua lämmityslaitteistoja..;)
Verkosto tasapainoitettu, kaikkiin asuntojen termareihin perusasetus +28 ast.eli termarit on AUKI.
Pakkasella lämmityskierron dT kuitenkin kasvaa normaalista 8-10 ast -> noin 12 - 15 asteeseen...?
Nibellähän on suositus paljon alempi.

Mikähän vaikutus tällä korkeahkolla dT:;llä on COP arvoon?
Pitäisiköhän asialle tehdä jotain?
Mahdollisuuksia on, kun vaan joku kertoisi, mikä olisi oikea tapa.
Nyt aiemmin on säädöillä pyritty mahdollisimman alhaiseen paluuveden lämpöön kompressoreille.
Työsäiliön 4-putki kytkennän hanoilla asiaan voi vaikuttaa.
Pääasiassa vain niitä on enää hienosäädetty, 50 palloventtileitä kuristamalla, tai avaamalla.
Siinä ilm. on onnistuttu hyvin.

Ehdotuksia?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 333
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #233 : 27.01.19 - klo:15:19 »
Mutta isoissa keruukentissä kuulemma optimoidaan ulkoisten pumppujen määrää ja deltaa, eli deltan nousu ei ole yksiselitteisesti huono, jos sillä voidaan välttää ulkoisten pumppujen hyötysuhteen huononemista suurempi pumpun sähkönkulutus.


Tämä on myös mahdollista pienemmissä kohteissa. Liuospumpun kasvanut kulutus syö suuremman virtauksen tuoman hyödyn jolloin hyötysuhde laskee. Tästä on myös tutkimuksia olemassa. Toki usein liuospumput ovat koneen sisällä mitoitettu niin että näin ei pääse tapahtumaan.  Lisäksi kaikki konevalmistajat eivät pyri edes 3 asteen lämpötilaeroon. Piiskapumpuilla yms tuon edelläkerrotun tilanteen saakin helpommin aikaiseksi.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 178
  • L-Ässä V-7
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #234 : 28.01.19 - klo:13:18 »
Lainaus
Pakkasella lämmityskierron dT kuitenkin kasvaa normaalista 8-10 ast -> noin 12 - 15 asteeseen...?
Nibellähän on suositus paljon alempi.

Mikähän vaikutus tällä korkeahkolla dT:;llä on COP arvoon?
Pitäisiköhän asialle tehdä jotain?
Mahdollisuuksia on, kun vaan joku kertoisi, mikä olisi oikea tapa.
Nyt aiemmin on säädöillä pyritty mahdollisimman alhaiseen paluuveden lämpöön kompressoreille.
Nyt aiemmin on säädöillä pyritty mahdollisimman alhaiseen paluuveden lämpöön kompressoreille
Pitää oikoa tätä yleistä harhakäsitystä.
Lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilan laskeminen parantaa COP:a.
Pitää pyrkiä lauhduttimelta lähtevän veden mahdollisimman matalaan lämpötilaan, ei lauhduttimelle menevän.
Mutta jos Dt lauhduttimen yli pysyy vakiona, saadaan sama vaikutus aikaan mahdollisimman kylmällä lauhduttimelle menevällä vedellä.

Termodynaaminen totuus on että COP "tottelee" lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilaa.

Patterien lämmönluovutus on verrannollinen patterien keskilämpötilaan.
Lisäämällä virtausta ja laskemalla menoveden lämpötilaa, keskilämpötila ei muutu, poistuvan veden lämpötila nousee ja Dt pienenee eli tällä on COP:a parantava vaikutus.
Kylmäaine R407C on kolmen eri kylmäaineen seos, näillä on hieman erilaiset lauhtumislämpötilat. Tämä lauhtumislämpötilan liukuma on n. 6 C.
Olen jostakin lukenut, että tämä liukuma, 6 C, on hyötysuhteen kannalta paras Dt:n arvo.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 913
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: F1345 yleisketju
« Vastaus #235 : 29.01.19 - klo:08:52 »
Nyt aiemmin on säädöillä pyritty mahdollisimman alhaiseen paluuveden lämpöön kompressoreille
Pitää oikoa tätä yleistä harhakäsitystä.
Lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilan laskeminen parantaa COP:a.
Pitää pyrkiä lauhduttimelta lähtevän veden mahdollisimman matalaan lämpötilaan, ei lauhduttimelle menevän.
Mutta jos Dt lauhduttimen yli pysyy vakiona, saadaan sama vaikutus aikaan mahdollisimman kylmällä lauhduttimelle menevällä vedellä.

Termodynaaminen totuus on että COP "tottelee" lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilaa.

Patterien lämmönluovutus on verrannollinen patterien keskilämpötilaan.
Lisäämällä virtausta ja laskemalla menoveden lämpötilaa, keskilämpötila ei muutu, poistuvan veden lämpötila nousee ja Dt pienenee eli tällä on COP:a parantava vaikutus.
Kylmäaine R407C on kolmen eri kylmäaineen seos, näillä on hieman erilaiset lauhtumislämpötilat. Tämä lauhtumislämpötilan liukuma on n. 6 C.
Olen jostakin lukenut, että tämä liukuma, 6 C, on hyötysuhteen kannalta paras Dt:n arvo.

ATS

Okei, jotain ajatuksia sentään.
Koneet tykkää, kun ne saa alhaista paluuvettä.
Toimittajan asettama juttu.
Pattereillehan meni öljyn aikana max. +72 ast. vettä, kun pakkasta oli se -25 astetta,.
Öljy pystyi siihen kevyesti, ja vaikka enempäänkin olisi ollut varaa.
Sillä lämmöllä talo pysyi sisältä lämpimänä hyvin.

Maalämpö ei siihen pysty, eikä ole edes max. lämmöntarpeelle mitoitettukaan.
Öljystä saadaan edelleen se -25ast. pakkasella puuttuva noin 50 kW.
Öljykattilan säätö vaan on pidettävä +60ast., muuten öljy "rohmuaa" koko jutun itselleen.

Jos delta +6 astetta on optimi, sen saavuttaminen on kait täällä mahdotonta, näillä lämpöpattereilla ja -25ast. pakkasella?
Muuloinhan tuo +6ast. toki toteutuu hyvinkin.

Pääkiertopumpussa kyllä "ruutia riittää", mutta kohinat tulee hirvittäviksi...;)


Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-