Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen  (Luettu 8012 kertaa)

Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« : 04.02.13 - klo:09:23 »
Hei

Sain eilen käsiini alustavan energiatodistuksen laskijalta. Otin kuvakaappaukset energiatodistuksesta kuva1 http://aijaa.com/sFnT2X kuva2 http://aijaa.com/Ff05Lr

Tarkoitus laittaa maapiiri maalämpöpumpulle, koska tontilla riittää tilaa (peltoa). Voisko joku laskea maalämpöpumpun koon ja maapiirin pituuden noilla tiedoilla. Pumpuksi alustavasti olen ajatellut Niben F1245. Yksi tuttu arvioi pohjapiirustukset nähtyään, että pumpuksi 10kW ja maapiirin pituudeksi 2x300m. Nuo oli siis vain karkeat arviot päästä. Kyseessä siis uusi hirsitalo Seinäjoelle (8x16m ja 2krs.)

Kiitos avusta jo etukäteen!


...
Edit.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

« Viimeksi muokattu: 14.11.13 - klo:11:44 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #1 : 04.02.13 - klo:13:21 »
Sain eilen käsiini alustavan energiatodistuksen laskijalta.
Tuo energiatodistus oli laskettu ISOVERin palveluohjelmalla.
Poimin sieltä U-arvoja taulukkoon ja tulosteen liitin postaukseesi.
Laskelma poikkeaa hiukan omasta laskelmastasi.

Onko Framilla maalämpöalan osaamista?

Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #2 : 04.02.13 - klo:14:36 »
En osaa sanoa tarkemmin, onko Framilla maalämpöalan osaamista.

Tuo tekemäsi laskelma näyttäisi tulokseksi A-luokka kun taas tuo minun näyttää C-luokka. Miten nuo voivat erota noin paljon? Puuttuiko noista antamistamani tiedoista jotain oleellista laskelmaa varten?

Kiitos tomppeli!
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #3 : 04.02.13 - klo:15:12 »
Tuo tekemäsi laskelma näyttäisi tulokseksi A-luokka kun taas tuo minun näyttää C-luokka. Miten nuo voivat erota noin paljon? Puuttuiko noista antamistamani tiedoista jotain oleellista laskelmaa varten?
Tuo luokitusperiaate on muuttumassa.
Jos katsot netistä, on erilaisia luokitusohjeita.
Ympäristöministeriö ja Motiva kehittelevät noita.
Koetan löytää uudet luokitusperiaatteet käyttöön. Minulla on tuossa nyt se vanha vielä käytössä.

Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #4 : 04.02.13 - klo:15:47 »
Rakennustarkastajan kehotuksesta jätin lupahakemuksen jo toukokuussa 2012. Näin toimimalla voin rakentaa, joko vanhoilla määräyksillä tai jos jätän uuden paperin niin sitten uusilla määräyksillä. Tuo minun laskelmani oli tehty nyt juuri noilla uusilla määräyksillä. Pitäs pyytää laskijaa tekemään vanhoilla, jos kerran niillä pääsisi A-luokkaan C-luokan sijasta.
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #5 : 12.02.13 - klo:09:15 »
Sain uuden energialaskelman. Tämä on nyt laskettu vanhoilla määräyksillä. Energialuokaksi tuli nyt A.
Pohjatutkimus muuten kertoo, että pinnassa noin metrin verran löysähköä silttiä, jonka jälkeen alkaa keskikova siltti.

Energiatodistuksesta:
Lämmitysenergian kulutus 25606 kWh/vuosi
Laitesähköenergian kulutus 13300 kWh/vuosi
Jäähdytysenergian kulutus 0
Rakennuksen energiankulutus yhteensä 38906 kWh/vuosi

Mitäs antaa maapiirin tulokseksi näillä tiedoilla?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 12.02.13 - klo:10:37 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #6 : 12.02.13 - klo:10:40 »
Sain uuden energialaskelman. Tämä on nyt laskettu vanhoilla määräyksillä. Energialuokaksi tuli nyt A.
Pohjatutkimus muuten kertoo, että pinnassa noin metrin verran löysähköä silttiä, jonka jälkeen alkaa keskikova siltti.
Maalajina nyt kostea siltti.
Uusi laskelma tässä yläpuolella ja peräkaneetilla B.

Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #7 : 12.02.13 - klo:11:34 »
Kiitos tomppeli!

Miten on mahdollista, että aiempi laskelmasi näytti täystehoisen pumpun tehoksi 9,1kW ja nyt uusin laskelma 14,8kW ?
Nyt en ymmärrä miten ero on näin suuri.

Muokattu:
Taitaa ero johtua tuosta energialaskelmasta nimittäin tulokset ovat aivan eri luokkaa. Kumpaa tässä nyt sitten uskoisi, vanhaa laskelmaa vai uutta?
Pääsuunnittelijakin sanoi, että noilla energialaskelmilla voi pyyhkiä lattiaa, ei juuri mitään yhteistä todellisuuden kanssa kuulemma.

Kumman mukaan tässä nyt sitten pumpun mitoittaisi?

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 12.02.13 - klo:13:19 kirjoittanut tomppeli »
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa Karjusaarenmies

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 75
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #8 : 12.02.13 - klo:13:36 »
 8) Perstuntumalla  pienempi pumppu jää osatehoiseksi väkisin !    ???  Isompi on lähempänä totuutta ! 8) Talo kuitenkin
suht iso !

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 597
  • Vanha pieru!
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #9 : 12.02.13 - klo:13:51 »
Miten on mahdollista, että aiempi laskelmasi näytti täystehoisen pumpun tehoksi 9,1kW ja nyt uusin laskelma 14,8kW ?
Nyt en ymmärrä miten ero on näin suuri.

Muokattu:
Taitaa ero johtua tuosta energialaskelmasta nimittäin tulokset ovat aivan eri luokkaa. Kumpaa tässä nyt sitten uskoisi, vanhaa laskelmaa vai uutta?
Pääsuunnittelijakin sanoi, että noilla energialaskelmilla voi pyyhkiä lattiaa, ei juuri mitään yhteistä todellisuuden kanssa kuulemma.

Kumman mukaan tässä nyt sitten pumpun mitoittaisi?
Laskin vielä kerran tuon.
Muutin keruupiirin maa-aines luokituksen siltiksi. Keruupiiri lyhenee.
Kun kyseessä hirsitalo, on sille sallittu hiukan lievemmät lämmitysenergian eristysarvot.
150mm lamellihirren U -arvona käytetään yleensä arvoa U = 0,27 (0,110 W/mK).
Rakennuksen energian kulutusarvoksi tulee tässä laskelmassa 8,0 Wh/m3/Astepäivä/vuosi, joka on luultavasti aika lähellä totuutta!

Tässä ABergheat46_koplaA.pdf -taulukossa energian tarpeen määritys on tehty rakennuksen vaipan rakennetietojen perusteella.
Jos käyttämäni perustiedot pitävät vähänkään paikkaansa, on tuon rakennuksen lämmitystarve suunnilleen tämän ABergheat46_koplaA.pdf -luokkaa.
Mitat ja seinärakenteet voivat kuitenkin olla vääriä, jolloin laskelma ei pidäkään paikkaansa.!
Nykyisissä energiankulutuslaskelmissa käytetään varsin suuria laitesähkön vuosikulutusmääriä. Ne mielestäni vääristävät laskentaa.
Uutta on myöskin lämmitystavasta johtuvat erilaisen muunnoskertoimet, jotka hämäävät perusrakentajaa.

Tässä alla tätä uutta ohjeistusta:
Uudet energiatehokkuusmääräykset
- E-luku = rakennuksen kokonaisenergiankulutus
- kWh/m2 (lämmitettyä nettoalaa kohti) (ennen kWh/brm2)
- Vaatimusarvot eri rakennustyypeille
- E-luku ei kuvaa rakennuksen todellista käyttöä ja energiankulutusta eikä energiakustannuksia
- Suurin E-lukuun vaikuttava tekijä on energiamuoto, jolle on kertoimet:

sähkö 1,7
fossiiliset polttoaineet 1,0
kaukolämpö 0,7
uusiutuvat polttoaineet 0,5


Poissa kopla

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #10 : 12.02.13 - klo:16:05 »
Kysyin energiaselvityksen laskijalta mistä tuo ero johtuu.

Vastauksena sain seuraavanlaisen selityksen:
"E-luvun yhteenlaskettuun kokonaisenergian kulutukseen ei huomioida maalämpöpumpun tuottamaa energiaa.
ET-luvussa taas tarkastellaan rakennuksen vaatimaa energiamäärää, johon lämpöpumpun vaikutus lasketaan mukaan."

Uusissa energiaselvityksissä on käytössä tuo E-luku kun vanhoissa oli ET-luku.
Nibe F1245-12 + UKV-200 + 800m maapiiri, 2016 rak. 232m2 hirsitalo, rossipohja, lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä + 30mm kuusilankku, etelä-pohjanmaa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #11 : 12.02.13 - klo:18:31 »
12kW pumppu ja 2*300m maapiiriä. Muuten jää aika paljon osateholle. Jos pelkäät että tulee pätkäkäyntiä niin se 100L puskurivaraaja maksaa asennettuna ~500€. Laittaisin aina omaani jos tila antaa myöten. Termarit veke alakerrasta ja pumpun säädöillä sisälämpö kohdalleen. Kannattaa ne sinne seinälle kuitenkin laittaa koristeeksi.. ;)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa naur1s

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 157
  • IVT HQ8
Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #12 : 12.02.13 - klo:19:07 »
Offtopiccina kysyisin taas tyhmän kysymyksen, että termareita pois jättäessä miten lämpöpumppu saadaan reagoimaan takan lämmitykseen?

Poissa Linksu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maalämpöpumpun mitoitus uudisrakennukseen
« Vastaus #13 : 12.02.13 - klo:19:30 »
Laittamalla sisä anturi. niin se haistelee sisätilan lämpöä. mut jos talo on monessa kerroksessa niin sit vaikeampi rasti
Thermia Diplomat Optimum G3 8Kw Kaivo 180m